Pas de polemique sur les Yam cette année??? [Archives]

davidpiole

19/05/2008, 15h11

Bon apres ce carton plein en motogp un truc me vient a l'esprit....

l'an dernier on disait que les ducat et les bridg etaient trop fort patati patata.....

certains en venait a vouloir un manufacturier unique, bref resultat des courses aujourd'hui on peut dire que la yam est une sacré becane, que sur les 5 premieres courses les pneus sont tres proches....

....mais alors pourquoi cette année pas de polemique, tous fan du docteur?

non je ne crois pas, mais pourtant l'an dernier on lisait ca partout....
pas tres logique non?

Je precise a toutes fins utile que je suis plutot fan du docteur, mais que je trouve pas trop normal que cette année ca ne derange personne...

ZEN66

19/05/2008, 15h18

Ce qui surprend surtout c'est les contre-performances des Ducati, personne ne s'attendait à ça après la saison de 2007.

Oui les yam's sont bonnes, mais je trouve pas qu'elles écrasent les autres machines comme ducat l'année dernière. ils ont bien bossés pour la faire progresser et la rendre compétitive.

karel

19/05/2008, 15h22

c'est sûr que l'on peut polémiquer sur la domination yam cette année, mais je dirais qu'il faut attendre encore quelques gps, honda va réagir c'est sûr, pour ducati je suis un peu moins sûr stoner a l'air un peu poissard cette année.
mais disons que l'année dernière il n'y avait comme vainqueur, qu'une écurie, qu'un manufacturier de pneus, et surtout qu'un pilote...
j'adore stoner mais c'était qd même le champ le plus f1 qu'on ait vu depuis qq années...
mais y'an a toujours pour dire qu'avant à l'époque rossi sur honda sur michelin était aussi comme ça mais bon.

là y'a plein de bagarre (du moins en début de course), les vainqueurs sont différents, et chez yam y'a deux pilotes qui peuvent se battre l'un contre l'autre... l'année dernière capi était un peu à la ramasse face à stoner...

mickey

19/05/2008, 15h51

davidpiole

19/05/2008, 16h09

mickey

19/05/2008, 16h13

t'es pour quoi toi???

Les ducat marchaient pas tant que ca l'an dernier
c'est plutot STONER qui etait parfait!!

cette année il est un tout petit peu poisqard c'est clair, les tout petits trucs qui font que t'es la mais pas numeroe1

moi je suis pour mc coy , tu comprends mon probleme :D

completement d accord avec toi , disons que stoner a la poisse cette année comme rossi l avait la saison passée !

davidpiole

19/05/2008, 16h19

arf mon pauvre, je t'enverai la tof de sa gamelle a monza si tu veux pleurer un bon coup!!!!

n'empeche que Mc Coy c'est la premiere photo de gamelle en motogp que j'ai fait!!!

courage ton heure viendra:boutons:

mickey

19/05/2008, 16h30

t inquiete j ai assez pleuré comme ça :p et puis je me fais plus d illusion , mais quand on est fan on l est jusqu au bout et pas que lorsque cela marche !

pour répondre a ton sujet , je pense que Mr Ducati aura les bons arguments , on sait tous qu il est tres objetcif :D

gerald_46

19/05/2008, 16h32

stoner - bridgestone - Ducati = 1 victoire
Lorenzo - Michelin - Yamaha = 1 victoire
Pedrosa - Michelin - Honda = 1 victoire
Rossi - Bridegestone - Yamaha = 2 victoires

Perso, j'y vois un rééquilibrage, pas une domination sans partage !!
Bridgestone a 1 victoire de plus que Michelin.
Par ailleurs, il ne me semble pas que les Yam soient les plus rapides ou alors, je vois très mal. La Honda de Pedrosa n'était pas à la ramasse dans la ligne droite du Mans. La Ducati est toujours la plus rapide.
Maintenant, Honda doit sortir un nouveau moteur (on ne sait pas quand, mais à priori, d'ici peu.)
On pourra se forger un avis à la mi-saison.
Mais à part les kawas qui semblent franchement en retrait. C'est plutôt équilibré !!
La différence, c'est que Yamaha, contrairement à Honda et Ducati, a décidé de fournir les machines usines ou proche à Tech 3.
Pour la Ducati, à part Stoner...personne n'arrive à rouler avec, y a quand même un problème (voir l'avis de Guintoli sur le sujet)

davidpiole

19/05/2008, 16h39

gerald_46

19/05/2008, 16h56

si tu comptes en victoire ok, moi je vois que Rossi, Lorenzo Edwards et a un degré moindre Toseland sont la, et avec des pneus differents, donc pour moi, c'est vraiment la meilleure moto
Honda a part Pedro et a un degré moindre dOVI désolé mais c'est quand meme pas ca non?

Sauf qu' Honda paye sa politique !! Seul, Pedrosa et Hayden possède la moto usine....pas les autres !!
Et comment se fait-il qu'Honda n'est pas encore le moteur à valves pneumatiques ?? toutes les marques japonaises en ont, sauf eux.
Il me semble que les moyens dont dispose le HRC n'ont rien à voir avec les autres et quand on voit le résultat, y a comme un "hic".
Par ailleurs, c'est quand même Pedrosa qui a fait la pôle et s'il n'y avait pas eu un début d'averse, je suis pas certain que Pedrosa n'aurait pas fini sur le podium.
Je suppose que la Yamaha possède un meilleur chassis (elle s'adapte aussi bien aux brig' qu'aux michelins).
La différence, c'est qu'ils n'ont plus un moteur poussifs !!
Pour ducati, le problème s'est accentué, à part Stoner qui est franchement un phénomène, les autres sont totalement à la rue !!

thizabou

19/05/2008, 16h58

de toute façon c'était prévisible que Honda et Yamaha allaient réagir après la grosse claque de la part de Ducati l'année dernière.
ils ont réctifié le tir pendant l'hiver et voilà le travail.
et ce n'est pas fini car la Honda comme la Yamaha sont encore loin d'être à fond de leur potentiel,Suzuki n'est pas bien loin aussi.
Ducati aura du mal a revenir car ils n'ont que Stoner pour développer leur moto vu que les autres sont à la rue.
les japonais n'ont rien dit mais ils ont subit un tel affront l'an dernier qu'ils ont sorti la hache de guerre pour 2008 car ils ne veulent surtout pas reprendre une claque.

chrisgaz

19/05/2008, 17h07

remettons les choses dans leur contexte aussi...

l année derniere tout le monde disait que c est la ducati qui faisait gagner.... OK elle mettait plus de 10kms/h a tous les autres constructeurs.... d ou les 1ere polemiques vis a vis de Ducati... cette année en vitesse de pointe pure et dure, a part au Qatar ou les 4 machines les plus rapides en ligne droite( je precise que c est en ligne droite car sur un circuit, il y a quand meme des virages), c etait les 4 ducati .... et au Qatar, seul Stoner a fini 1er, les autres, pourtant plus rapides en ligne droite etaient au fond du classement.... comme quoi, meme avec la vitesse de pointe la plus rapide, c est pas pour ca que tu gagneras la course.... d autre part, toujours l année derniere... Honda a fait une moto mal née.... Michelin c est completement ratée niveau pneu(cecidit, ils ont misé sur le 16").... et Stoner etait le seul a faire avancer cette Ducati.... pour cette année, il ne peut qu y avoir moins de polémique, car difference entre les manufacturiers de pneus qui n est pas énorme.... on a vu que pour la plus part des constructeurs, surtout Honda et Yamaha ont quand meme serieusement bosser cet hiver, et que le manque de puissance de l année derniere est quasi inexistant...... mais mon avis perso, et c est ce que je pensais deja l année derniere, c est que la polémique sur Ducati etait sans fondement... il suffit juste de revoir la course du Qatar de ce début d année pour s en rendre compte.... les 4 ducati les plus rapides, pourtant une seule dans le top 10....

davidpiole

19/05/2008, 17h13

mickey

19/05/2008, 17h19

Mais non , cela veux juste dire que les fans de Rossi sont de mauvais perdants et qu ils fallaient trouver des excuses bidons!! :p

c est de l humour , hein vous enflammez pas !!! :)

Fast'keyser

19/05/2008, 17h23

tout le monde est d'accord mais je reste persuadé que que si la polemique n'existe pas, et c'est tant mieux, c'est qu'elle n'aurait pas du exister l'an dernier....

et que le fait que Ducat, un petit dans la moto, et Stoner, un jeune loup, ont derangé.....

Très probable.

Cela dit, la saison de Stoner l'an dernier était magnifique !!!!

Ce gars a une attaque hors du commun, il semble toujours haut dessus de ses pompes. L'an dernier, c'est passé à chaque fois, alors que statistiquement, y'a normalement aucune chance de faire une saison autant à fond, sans problème.
Ca s'appelle de la réussite, et ça quand on en manque ça rend aigri, et ça faire naitre des polémiques.

La saison est encore longue, et Stoner n'est pas à la cave (bon pas de bol ce WE mais ça arrive)

Le problème, c'est que cette ducati demande d'être à la limite en permanence et tout le monde ne peut pas le faire.

Faut voir la suite du championnat, ils ont les capacité, largement, pour redresser la barre

davidpiole

19/05/2008, 17h33

oui mais tu verra
a Jerez, il se vire, s'enerve pendant les qualif
en Chine il se plante de pneu
au Mans pas de bol casse

tu verra y'aura toujours un poil de cul qui va le grater, cela ne veux pas dire qu'il a volé son titre, mais c'etait l'osmose et la pleine reussite.....cette année ca part mal et quand on voit les deux dernieres années de Rossi, c'etait jamais perdu mais il a pas gagné quand meme au final

cette saison ressemble beaucoup a ca pour Stoner.....

chrisgaz

19/05/2008, 17h38

tout le monde est d'accord mais je reste persuadé que que si la polemique n'existe pas, et c'est tant mieux, c'est qu'elle n'aurait pas du exister l'an dernier....

et que le fait que Ducat, un petit dans la moto, et Stoner, un jeune loup, ont derangé.....

je suis entierement d accord avec toi, l année derniere la polémique concernant la Ducati n avait pas lieu d etre.... et les journalistes ont commencé a revenir sur cette fameuse polémique quand ils se sont appercu que seul Stoner arrivait a exploiter la ducati en début d année, et les 3 autres pilotes, completement a la rue...

c est dommage, car en fin de saison, quand Stoner se profilait vers le titre, tout le monde disait que c etait la ducati qui l avait gagner.... son titre n a pas été "reconnu" pendant un certain temps.... c est a dire, son talent brut de pilote... au départ, les journaleux donnaient le titre a la Ducati, et non pas au talent de Stoner...... et je trouve ca dommage.... ils ne l ont réellement reconnu que quand Melandri et les 2 autres pilotes D'antin se sont assis sur la ducati.....

davidpiole

19/05/2008, 17h53

la meilleure preuve c'est que cette année il est la, et que la ducat doit quand meme pas etre la meilleure moto vu que lui seul emerge!!!

conclusion, Stoner est un top pilote, on les reconnait quand ils ont des motos que personne d'autres arrivent a faire rouler vite!

FuryShoei

19/05/2008, 18h12

conclusion, Stoner est un top pilote, on les reconnait quand ils ont des motos que personne d'autres arrivent a faire rouler vite!

100% d'accord avec toi !

Pour revenir au triplé Yamaha d'hier, il faut aussi rappeler que le Bugatti est un circuit qui a toujours plutôt bien réussi à la marque aux diapasons ! ;)
Sinon, je ne trouve pas que Yamaha domine tant que ça les autres marques. Comme vous l'avez déjà dit, la pluie a sûrement joué des tours à Pedrosa et l'a privé de podium (tant mieux pour Edwards ! :content:)
Et il ne faut pas oublié que Yam est la seule marque avec 4 motos d'usine ou presque (car Tech3 a presque les même moto, apparemment). Honda, Ducati, Suzuki et Kawasaki n'ont que 2 motos officielles (dans ce cas, il leur sera difficile de faire un triplé ! :D ).

En ce qui concerne la polémique Ducati, je pense également qu'elle n'était pas fondée.

chrisgaz

19/05/2008, 18h14

Ducati a aussi 4 motos officielles.... c est la 1ere année que D'antin a des machines officielles, et de bons pneus.... ils n ont peut etre pas tous les ingés de chez Ducati par contre.... tout comme Tech3 avec Yamaha....

FuryShoei

19/05/2008, 18h17

chrisgaz

19/05/2008, 18h19

Ah oui, autant pour moi. ;)

tu seras punis.... au GP de France de l année prochaine, tu es d office avec le tshirt du fofo, et le string sur la tete..... cette erreur tu coutera chere:p:p:):)

Red Bull

19/05/2008, 18h33

TjrsRossiSplendide

19/05/2008, 18h51

Ah je vais pouvoirs enfin ressortir mes cours de philo! :D

Alors pour ma part si polémique il y a eu en 2007,

c'est en grande partie dû au fait que les spectateurs lambda, (ce sont quand même eux les plus nombreux) et donc par ailleurs les média sportifs généraux (qui ont le plus d'influence en général) qui remarquent, comme tout le monde que la ducat met un boulevard dans les lignes droites:ange:, c'est vraiment pas dur à remarquer.;)

mais en vrais novices ils ne voient pas comment Stoner se sort les doigts pour gagner sur les circuits qui demandent moins de moteur.

Alors que cette année les Yam dominent c'est clair, mais c'est moins flagrant (Honda n'est pas loin, Ducat avec Stoner non plus etc.)

Et puis aller demander à un mec qui regarde les Gp, parce qu'il n'y a rien d'autres à la Tv (classique), s'il voit dans quelles domaines la Yam est au Top?:diable:

...en tout cas le roi is back!:)

mini.moi

19/05/2008, 19h29

si bien l'année dernière les yam et les honda ont payé le prix fort de l'avancé des ducati
maintenant la polémique a aussi eu lieu à cause du fait que rossi ne gagne pas, et surtout ne puisse pas du tout rivaliser (invraisemblable à l'époque)
stoner n'est pas un mauvais pilote c'est sure
mais on peut pas dire que la ducati n'était pas carrément au dessus du lot l'année dernière
moi j'dis va falloir attendre pour comprendre ce qu'il se passe vraiment!!!

petite remarque sur les supporters mauvais perdants de Rossi: là avec ce sujet sa fait un peu mauvais perdant par rapport à Stoner! ;)
et sinon j'veux bien que l'année dernière la ducati n'est pas fait gagner Stoner (bon elle l'a pas désavantager non plus) mais donc cette année c'est pas non plus la ducati qui le fait perdre???;);) (LOOOL)

Valentino46

19/05/2008, 19h35

c'est vrai que l'an dernier la ducat mettait un sacré trou au autre dans les lignes droites, mais à comparé avec cette année et les Yam la ducat n'avançait qu'avec Stoner d'ou mon avis sur la chose Stoner est très doué... il n'y avait pas que la moto(mais elle lui permattait d'avoir un bon avantage sur les autres CF: barcelone 2007)...

hors avec la Yam on pourrait soulevé le problème inverse pour Lorenzo et Toseland, ils débutent dans une catégorie qui leur était inconnue (normal si ils débutent) et se mettent tout de suite à faire des résultats (et même des exploit en ce qui concerne Lorenzo) donc je serai d'avis pour dire que oui la Yam est une moto référence cette année, et elle aide beaucoup les pilotes qui en sont équipé (mis à part Rossi dans le sens ou il a le facteur nouveau pneu à gérer contrairement aux autres pilote qui sont resté en michelin, terrain connue de Yamaha).
Ce que je veux dire c'est que même si la Yam n'a pas un seul facteur ou elle a un avantage net(exemple la vitesse de pointe pour la ducat) elle a tout un tas de petit plus vis à vis des autrs moto du plateau ce qui fait qu'au main de pilote certes tous très doué (Champion du monde SBK pour certains et champion du monde motogp et 250 pour d'autres) elle fait des étincelles...Mais ces avantages n'étant pas flagrant la presse et les spectateurs novice n'y font pas attention et donc ne la classe pas comme la moto de référence et pour conclure n'emettent pas de polémique quand à l'avantage qu'elle procure aux pilotes qui en sont équipé...

grosse erreur à mon avis mais c'est là ou on voit la diff entre la presse spécialisé et des spectateur avertis et des novice ;)

PS: je tiens à préciser que si elle en ai là c'est aussi et en grosse partis grâce à Valé :)

chrisgaz

19/05/2008, 19h39

la yamaha a toujours été une moto polivalente.... mais son manque de puissance l année derniere, plus quelques probleme de chassi+pneu ne l ont pas trop montrer.... Mais Guintoli le dit lui meme, la yamaha est une moto "facile" a prendre en main( j ai mis des guillemets) par rapport a la ducati....

psy31

19/05/2008, 19h42

Le problème, c'est que cette ducati demande d'être à la limite en permanence et tout le monde ne peut pas le faire.

+1

guigue

20/05/2008, 07h18

de toute facon quand vale est arrive chez yamaha , il n y a que lui qui arrivait a faire gagner cette moto.

cette annee , et seulement cette annee , tous les pilotes yamaha sont tres competitifs , c est dire le bon en avant que yamaha ont fait .

et puis pour rossi , il faut dire que cette annee , plus de polemique autour de son arrivee en F1 , les problemes de fisc sont regle , la yamaha marche du tonnerre , et il se sent bien avec les bridgestones....

il peut donc avoir la tete clean et ne se concentrer que sur son metier, et ont vois de suite le resultat.

ca fait quand meme une enorme difference avec l annee derniere !!!

rossi59

20/05/2008, 11h24

En tout cas moi ce qui me fait bien plaisir c'est ceux qui disaient que ROSSI avait une erreur en allant chez BRIDG.
Et il est en train de montrer a tout le monde (comme en 2004 quand il est parti chez YAM ) que c'est un choix murement reflechit qu'il a fait.
Et qu'aujourd'hui ce choix il l'a fait et tant mieux.

Mais j'attend LAGUNA SECA avec impatience car c'est surtout sur ce circuit la que MICHELIN était a la rue.
Rappellez vous des ecarts entre STONER et les autres:fou:

guigue

20/05/2008, 11h27

tu as raison , ont les entends moins .....

il faut laisser sa chance au produit:D

Thunderace59

20/05/2008, 11h43

tu as raison , ont les entends moins .....

il faut laisser sa chance au produit:D

un adepte de "la vérité si je mens"?
:D

viva Vale ...:content::content::content:

Indorae

20/05/2008, 13h08

Thunderace59

20/05/2008, 14h42

Perso, c'est la première course (podium 100% yam) ou on peut dire qu'ils dominent... donc j'attends de voir ce que ca va donner dans les prochaines courses. On ne peut pas, après 5 GP et 4 vainqueurs différents, dire que Yamaha est intouchable.... Donc wait & see... ;)
100% ok avec toi,

-HRC et Pedrosa sont très bon cette année, c'est pas la même chose avec Hayden malheureusement ...
-les Yam Fiat et les deux pilotes (Rossi et Lorenzo) sont au poil question machine et confiance en soi.
-les Ducati sont décevant avec une machine qui tourne relativement bien mais sans conviction car seulement Stoner arrive à y faire quelques réglages, les autres sont à la rue complète ...
- les Suzuki sont moins dangereuses que l'an passé car elles ne peuvent rivaliser au podium que sous la pluie.(à mon avis)
-les Kawazaki perdent encore leur chaine en GP, sans commentaire ...
(dommage qu'Hopkins soit parti de Suzuki...)

mais le chemin sera long pour tous, ce n'est que le début de saison...

mais viva Vale quand même ... :yes:

Mecanique-Antique

20/05/2008, 14h58

Salut à tous,

C'est comme pour les élèctions quand un gouvernement ne tient pas ses promesses,ou un président,ce que je viens de dire n'a aucune resemblence avec ce qui se passe dans notre douce France,donc y'a plus perssonnes qui a voté pour,l'année dernière tout le monde ou presque avait envie de voir Valentino Rossi mordre la poussière ,que de le voir de nouveau champion du monde,ce qui m'épate aujourd'hui c'est que par le choix de scinder en deux l'équipe Yam,il oblige ainsi Michelin à donner aussi des gommes top à Yam,Michelin ne peut pas faire de Pédrosa son atout anti Rossi n°1,et cerise sur la drapeau a damier,Stoner doute que Bridge ne lui donne pas le meilleur de la gomme .....Digne de César,diviser pour mieux règner....Ce serait du calcul pur et simple si Rossi n'avait pas encore fait une démonstration de son talent intact,et sa faim de victoires.Cette saison va être superbe enfin j'éspère.....:)

Thunderace59

20/05/2008, 15h09

Salut à tous,

C'est comme pour les élèctions quand un gouvernement ne tient pas ses promesses,ou un président,ce que je viens de dire n'a aucune resemblence avec ce qui se passe dans notre douce France,donc y'a plus perssonnes qui a voté pour,l'année dernière tout le monde ou presque avait envie de voir Valentino Rossi mordre la poussière ,que de le voir de nouveau champion du monde,...

t'es sur? sur ce forum? je ne pense pas mais bon ...

....Cette saison va être superbe enfin j'éspère.....:)

Mecanique-Antique, tu t'es présenté sur le forum? (j'ai pas vu)
si ce n'est pas le cas tu peux le faire sur le post accueil / je débute, comme ça on sait à qui on parle c'est plus sympa ...;)

Big Horn

20/05/2008, 15h38

Trouver que les Yam ont l'avantage cette année c'est faire preuve de beaucoup d'imagination,d'autant que la saison est à peine entamée et que les conditions de piste étaient variées.
Depuis l'arrivée de Burgess le chassis a progressé pour devenir exploitable avec l'accent sur la maniabilité,mais çà tient à un fil.Et question moteur mème s'il y a un mieux par rapport à la saison dernière il est comparable au Honda 2008 mais rien de plus car il n'arrive pas à les déboiter en ligne droite (d'ailleurs un nouveau moteur Honda arrive,on verra si la Yam suit).
C'est juste une moto homogène qui sort du lot parce que les autres se sont loupés à des degrés divers (à part Honda) et que son team satellite est servi correctement (ce qui est la moindre des choses,suivez mon regard......)

nono_le_robot

20/05/2008, 17h17

Mecanique - antique STP fait attention à la présentation de tes posts j'ai rien compris (paragraphes et met des points!)

Pour en revenir au sujet, il faut aussi se dire que l'an dernier on attendait quoi?

Un combat HONDA / YAM , PEDROSA / ROSSI!

Et la on a eu une domination sans partage d'une DUCATI piloté par un jeune pilote qui arrive dans cette écurie et dont c'est la 2e année en catégorie reine et qui précédemment chutait beaucoup... CASEY STONER avec en plus des Bridgestone qui avait ses circuits mais qui était "inférieurs" par rapport aux MICHELIN

Donc oui il y a eu polémique mais c'était humain vu que personne ne comprenait pourquoi!!!

C'est d'ailleur à ce moment qu'on a parlé pour la premiere fois de "package"

Alors oui cette année les cartes sont relancées et pour l'instant on peu pas dire qui domine vraiment (bon ok les michelins sont là et les yam aussi mais pedrosa aussi est là et STONER aussi sans ses ptits soucis...)

Donc on verra dasn quelques courses, j'ai souvenir que l'an dernier on ai commencé qu'après 4/5 courses (comme maintenant d'ailleur :))

Pasky

20/05/2008, 17h49

.....,ce qui m'épate aujourd'hui c'est que par le choix de scinder en deux l'équipe Yam,il oblige ainsi Michelin à donner aussi des gommes top à Yam,Michelin ne peut pas faire de Pédrosa son atout anti Rossi n°1..:)

Ce qui m'épate moi, c'est cette façon de déformer et d'affirmer des trucs comme tu l'as fait! Tu ne serai pas journaliste des fois ?:)
Tu déformes quand tu dis :"le choix de scinder en 2 le team" ??!! Quel choix ? et de qui, ce soit disant choix ? Yamaha ? Certainement pas! Yamaha voulait renouveler sa confiance à Michelin, mais Vale voulait des Bridgestone.
Tu écris aussi "il oblige ainsi Michelin à donner des gommes top à Yamaha"??!!
Qui est ce "Il"dont tu parles, et crois tu que Michelin ne donnait pas des gommes top à Rossi ??!! C'est même, ce que certain du côté du HRC, reprochaint au Bib !
Michelin, je pense (comme Bridgestone d'ailleurs) n'a pas intêret à favoriser tel ou tel pilote (urtout en début de saison), car tous les podiums sont bons à prendre. Donc Michelin cherche à faire du mieux possible pour faire de chacun de ses pilotes une arme anti-Bridgestone et pas anti-Rossi comme on peut le lire partout.

Pour en revenir au sujet, d'accord avec Big Horn, il est encore trop tôt. La moto est certes bien née, mais ne domine pas outrageusement comme le faisait la Ducati en 2007. Le triplet du Mans confirme ce que tout le monde sait et dit, la Yamaha va très bien au Mans.
La Ducati soufre cette année, elle semble avoir mal évoluée. Je vais dire un truc qui fâche, en posant une question : Et si Stoner était moins bon développeur que pilote ? C'est un très bon pilote, mais en 2007 il avait la moto développée au fil des ans par Capi. Celle de cette année est le résultat de son travail. Je peux me tromper, mais je crois assez à cette idée.

Valentino46

20/05/2008, 18h25

Je vais dire un truc qui fâche, en posant une question : Et si Stoner était moins bon développeur que pilote ? C'est un très bon pilote, mais en 2007 il avait la moto développée au fil des ans par Capi. Celle de cette année est le résultat de son travail. Je peux me tromper, mais je crois assez à cette idée.
tu soulève une chose auquelle je n'avais pas vraiment pensé... est à y réfléchir je te rejoint à 100%... Ducati n'a pas de pilote d'expérience capable de develloper une moto comme peut le faire Rossi avec Yam ou Capi avec Suzuki (ducat avant)... je suis convaincu que Stoner est doué et très rapide mais en ce qui concerne le talent de metteur au point là c'est un point d'intérogation...;)

ZEN66

20/05/2008, 18h37

La Ducati soufre cette année, elle semble avoir mal évoluée. Je vais dire un truc qui fâche, en posant une question : Et si Stoner était moins bon développeur que pilote ? C'est un très bon pilote, mais en 2007 il avait la moto développée au fil des ans par Capi. Celle de cette année est le résultat de son travail. Je peux me tromper, mais je crois assez à cette idée.

Très belle analyse Pasky, mais alors pourquoi Capi a eu tant de mal l'année dernière, le passage en 800 ?

Valentino46

20/05/2008, 18h46

mini.moi

20/05/2008, 19h15

Tu écris aussi "il oblige ainsi Michelin à donner des gommes top à Yamaha"??!!
Qui est ce "Il"dont tu parles, et crois tu que Michelin ne donnait pas des gommes top à Rossi ??!!

Je vais dire un truc qui fâche, en posant une question : Et si Stoner était moins bon développeur que pilote ? C'est un très bon pilote, mais en 2007 il avait la moto développée au fil des ans par Capi. Celle de cette année est le résultat de son travail. Je peux me tromper, mais je crois assez à cette idée.

non, je crois que ce qu'il voulait dire est qu'en partant chez bridg, Vale a redonné en quelques sortes l'envie à michelin de se battre, prouver qu'il n'y avait pas que eux qui étaient à la rue l'année dernière...

sinon pour Stoner, ce qui peut se passer aussi est que les mécaniciens n'aient plus envie de se décarcassé pour lui (ayant entendu certaines rumeurs sur le comportement de Stoner quand il ne gagnait pas- ce que je ne peut bien entendu pas affirmer donc cela reste des suppositions) :boutons:

TjrsRossiSplendide

20/05/2008, 20h43

Je ne sais plus qui exactement en parlait, mais aller voir dans "le plus décevant en 2008" il y a une bonne discussion sur les talents de développeur de Casey. Et un foromeur qu'explique trés bien comment Ducati s'est planté dans les recrutements...:livre:

ZEN66

20/05/2008, 21h06

je pense que sa vient du fait qu'il faller se réadapter... dans un premier temps... puis quand il l'a fait le problème est venu d'ailleurs, de Ducati plus précisément, car comme SToner gagné avec une moto de la sorte ducati ne voulait pas en devellopper une autre que pour Capi... en gros leur message c'était "Stoner gagne avec cette moto donc toi aussi tu dois pouvoir gagné avec" ...

je pensais à un truc en mangeant (si ça m'arrive) n'est ce pas à cause de l'électronique qui veut tout gérer ?

les vieux ils aiment pas trop les modernités, t'en penses quoi ?

Valentino46

20/05/2008, 21h13

je pense effctivement qu'il y a de ça et nous en tant que motard et pistard occasionnel on aurait la même réaction(sauf que l'on roule bien moins de kms qu'eux donc moins sensible à ça)... c'est de se réadapter et surtout de changé ces réflex et apréhension quand à tourné la poigné de gaz sur l'angle ;) qui est très dur et là Valé a su tiré parti de son don comme certains autres....

Pasky

20/05/2008, 21h29

non, je crois que ce qu'il voulait dire est qu'en partant chez bridg, Vale a redonné en quelques sortes l'envie à michelin de se battre, prouver qu'il n'y avait pas que eux qui étaient à la rue l'année dernière...

sinon pour Stoner, ce qui peut se passer aussi est que les mécaniciens n'aient plus envie de se décarcassé pour lui (ayant entendu certaines rumeurs sur le comportement de Stoner quand il ne gagnait pas- ce que je ne peut bien entendu pas affirmer donc cela reste des suppositions) :boutons:

Deux possibilités : Ou je suis complètement abruti (solution à ne pas écarter) ou tu es complètement à côté de la plaque (ça me plairait d'avantage).
Vale à redonné l'envie à Michelin de se battre ???:fou::fou::fou:
Crois tu que Michelin dépense des millions d'euros depuis plus de 20 ans juste pour participer ? L'envie de se battre, Bridgestone, Michelin et Dunlop l'ont. Ils font tout pour gagner. Dunlop est allé jusqu'a financer Tech3 pendant deux saisons! Les manufacturiers ne sont pas des philanthropes, ils sont là pour gagner. A noter que Pedrosa et Rossi finissent deux et trois au championnat, c'est pas si à la rue que ça (mais on en a déjà parlé ailleurs)
Les bruits de chiottes vont bon trains on dirait. Stoner est champion en titre, il est toujours très rapide, ne l'enterrez pas trop vite. Pour ce qui est de l'envie des mécaniciens de se décarcasser, ça me fait rire tout simplement. On ne demande pas son avis à un mécanicien de GP quand on s'appelle Ducati, qu'on a le titre, et qu'on brasse des millions d'euros. On demande juste au mécanos de faire leur boulot au maximum de leur possibilité, de fermer leur gueule et c'est tout.

karel

20/05/2008, 22h11

Deux possibilités : Ou je suis complètement abruti (solution à ne pas écarter) ou tu es complètement à côté de la plaque (ça me plairait d'avantage).
Vale à redonné l'envie à Michelin de se battre ???:fou::fou::fou:
Crois tu que Michelin dépense des millions d'euros depuis plus de 20 ans juste pour participer ? L'envie de se battre, Bridgestone, Michelin et Dunlop l'ont. Ils font tout pour gagner. Dunlop est allé jusqu'a financer Tech3 pendant deux saisons! Les manufacturiers ne sont pas des philanthropes, ils sont là pour gagner. A noter que Pedrosa et Rossi finissent deux et trois au championnat, c'est pas si à la rue que ça (mais on en a déjà parlé ailleurs)
Les bruits de chiottes vont bon trains on dirait. Stoner est champion en titre, il est toujours très rapide, ne l'enterrez pas trop vite. Pour ce qui est de l'envie des mécaniciens de se décarcasser, ça me fait rire tout simplement. On ne demande pas son avis à un mécanicien de GP quand on s'appelle Ducati, qu'on a le titre, et qu'on brasse des millions d'euros. On demande juste au mécanos de faire leur boulot au maximum de leur possibilité, de fermer leur gueule et c'est tout.

+1 :yes::yes::yes: , juste concernant vale et michelin, je pense qu'il est possible que la ligne directrice des développements ce soit écartée des désidératas de Rossi, en effet Edwards était très clair à ce sujet dans l'inter saison, ce gars là exploite les pneus totalement différemment des autres (stoner peut etre aussi qui sait?) et Michelin recevait plein d'infos contradictoires.
peut-être que le départ de rossi a facilité l'evolution des enveloppes françaises...

Big Horn

21/05/2008, 01h10

Stoner est champion en titre, il est toujours très rapide, ne l'enterrez pas trop vite.

+1000 !

mini.moi

21/05/2008, 11h51

Deux possibilités : Ou je suis complètement abruti (solution à ne pas écarter) ou tu es complètement à côté de la plaque (ça me plairait d'avantage).
Vale à redonné l'envie à Michelin de se battre ???:fou::fou::fou:
Crois tu que Michelin dépense des millions d'euros depuis plus de 20 ans juste pour participer ? L'envie de se battre, Bridgestone, Michelin et Dunlop l'ont. Ils font tout pour gagner. Dunlop est allé jusqu'a financer Tech3 pendant deux saisons! Les manufacturiers ne sont pas des philanthropes, ils sont là pour gagner. A noter que Pedrosa et Rossi finissent deux et trois au championnat, c'est pas si à la rue que ça (mais on en a déjà parlé ailleurs)
Les bruits de chiottes vont bon trains on dirait. Stoner est champion en titre, il est toujours très rapide, ne l'enterrez pas trop vite. Pour ce qui est de l'envie des mécaniciens de se décarcasser, ça me fait rire tout simplement. On ne demande pas son avis à un mécanicien de GP quand on s'appelle Ducati, qu'on a le titre, et qu'on brasse des millions d'euros. On demande juste au mécanos de faire leur boulot au maximum de leur possibilité, de fermer leur gueule et c'est tout.
attends va pas me dire que les michelins n'étaient pas dans le faux la saison dernière?quand aux places de rossi et pedrosa...assez normal deux bons pilotes et pas beaucoup d'autres bons pilotes en bridg
je sais pas moi, ils ont peut être vu ça comme un nouveau challenge, par rapport à bridg
car vive la mauvaise pub quand Vale s'en va de chez eux par manque de performances...
mais sinon au vue de tes remarques sur les mecanos, je comprends un peu mieux le fait que tu ne comprenne pas ce que je dis...
heureusement que les grands champions ne considèrent les mécanos comme tu le fais...y'en aurait plus beaucoup...

arf enfin...

Dyst

21/05/2008, 14h20

Juste pour info "Ducati" c'est pas un pilote :)

karel

21/05/2008, 17h01

attends va pas me dire que les michelins n'étaient pas dans le faux la saison dernière?quand aux places de rossi et pedrosa...assez normal deux bons pilotes et pas beaucoup d'autres bons pilotes en bridg
je sais pas moi, ils ont peut être vu ça comme un nouveau challenge, par rapport à bridg
car vive la mauvaise pub quand Vale s'en va de chez eux par manque de performances...
mais sinon au vue de tes remarques sur les mecanos, je comprends un peu mieux le fait que tu ne comprenne pas ce que je dis...
heureusement que les grands champions ne considèrent les mécanos comme tu le fais...y'en aurait plus beaucoup...

arf enfin...

je pense que passky voulait dire que dans le cadre d'une grande écurie comme Ducati, il n'y a pas de "relachement" de pression, tous les mécaniciens sont au top, et bien entendu pour une grande marque comme ça, il est hors de question de laisser transparaitre des discordances via les mecanos qui pourrait ternir leur image de marque.
enfin je dis ça..

mini.moi

21/05/2008, 17h05

Juste pour info "Ducati" c'est pas un pilote :)
????c'était pour moi ça???:boutons:

merci karel, je comprends le point de vue de pasky, c'est juste la forme qui me dérange, surtout qu'à la base j'explicitais les propos d'un autre membre!!!
maintenant je me doute bien qu'il n'y a pas de vrai relachement chez ducati, encore heureux, ce sont des pros, mais ce que je veux dire c'est que quand les pilotes sont toujours en rogne contre leurs mécanos, sa donne pas envie de se battre pour ces pilotes (et là je ne parle pas que de ducati!!!)