Voir la version complète : Un avis sur la Covid 19
On sait comment on lutte contre le virus en Chine, Corée du sud, Japon (j(avais mis un lien)
Et là, je viens d'avoir des nouvelles de la Thaïlande. via mon frère qui est à Chiang Mai 750 Km au nord ouest de Bangkok.
Il est fortement conseillé de ne pas sortir la journée, mais ce n'est pas interdit.
En revanche, couvre feu de 22h00 à 4h00.
Toute personne qui se fait chopper, a une amende qui correspond à 4 mois de salaire moyen.
En cas de récidive, 2 ans de prison ferme.
Interdiction de vent d'alcool.
Comme chez nous, sont ouverts les magasin d'alimentation, les pharmacies.
Les restaurant sont fermés mais peuvent faire des plats à emporter.
Dans tous les super marchés, mis en place d'un "tunnel" équipé de brumisateurs de désinfectant, ensuite prise de température, lavage des maison au gel, et seulement ensuite tu es autorisé à entrer.
A noter que personnes ne fait de stock de masques ou de gel, ce qui fait que l'on en trouve dans tous les magasins ouvert, sans aucune difficulté.
Autre pays, autres mœurs
En revanche on peut rester septique sur les chiffres communiqués (moins de 50 morts)
Comme pour tous les pays où le revenu moyen est faible, où un grand nombre de personnes vivent dans la précarité, l'arrêt de l’économie va engendrer des drames.
papy mougeot
12/04/2020, 12h08
Avec énormément de pincettes, de tact, de recul et de diplomatie, je me permets de te dire que selon moi, à mon humble avis, cette phrase est juste de la merde.
:D
Sinon ça donnait quoi? :etonnant:
Désolé, mais je n'ai pas trouvé de mot plus "fin".
Tu penses à de la diarrhée?
C'est facile, très facile, de déclarer ce que tu écris. Je n'ai pas vu de message de ta part il y a 4 ou 5 semaines pour dire que le gouvernement, les experts etc, faisaient fausse route...
Le constat à posteriori est toujours plus simple que la prise de position en amont ;)
Il y a 4 semaines j'ai dit que que l'on était dans le caca, à propos d'autre chose tu as dit que je devais être naïf, et en effet, je le suis, je pensais encore que les types au pouvoir savaient prendre les bonnes décisions au bons moments, je parle de choses concernant la santé des personnes et leur sécurité...
Ne me dis surtout pas que tu penses sérieusement que l'Etat a fait ce qu'il fallait faire au bon moment, parce que là c'est moi qui vais te demander si tu ne serais pas un peu naïf. ;)
Mais une fois passer l'orage, plus tard, il y en a beaucoup qui vont réclamer des comptes, je ne parle pas de l'opposition mais des hommes de la santé publique, les médecins, les infirmiers etc... Tu l'as dit toi-même, des têtes vont tomber, les bonnes ou pas c'est une autre histoire, ça va faire du bruit et risque de durer un moment. :fou:
papy mougeot
12/04/2020, 12h23
Autre pays, autres mœurs
Perso je comprends ce que tu veux dire... ;)
:D
En revanche on peut rester septique sur les chiffres communiqués (moins de 50 morts)
Ben oui, la com n'est pas leur truc. :non:
Comme pour tous les pays où le revenu moyen est faible, où un grand nombre de personnes vivent dans la précarité, l'arrête de l'conomie va engendrer des drames.
Ici aussi, n'en doute pas, les riches s'en sortiront toujours mais beaucoup vont souffrir, même dans les salaires moyens d'ici.
:D
Sinon ça donnait quoi? :etonnant: Et bien ça donnait le même sens avec des mots en moins : "tu dis de la merde".
Avoue que d'un coup, c'est moins cool :D
Ne me dis surtout pas que tu penses sérieusement que l'Etat a fait ce qu'il fallait faire au bon moment, parce que là c'est moi qui vais te demander si tu ne serais pas un peu naïf. ;) Et bien si, je te le dis quand même :)
L'état à fait ce qu'il estimait bon de faire en suivant les conseils des experts divers et variés. L'état à fait avec les moyens du bord, ce qu'il pensait bon de faire.
Pas suffisant ? Sans le moindre doute, mais peut on tenir ce gouvernement responsable de la mauvaise gestion des gouvernements successifs ?
Est ce davantage l'état qui est responsable ou les experts consultés qui se sont fourrés le doigt dans l’œil ?
Et perso quand j'entends ou que je lie des personnes (opposants politiques, "célébrités hospitalières" , artistes ou autre monsieur tout le monde) déclarer que c'est honteux que le gouvernement est en dessous de tout et proposer des solutions à posteriori, ça me fout la gerbe.:langueŽ:
Moi aussi je peux dire "il aurait fallu que", "le gouvernement aurai dû", "des mesures essentielles (terme souvent repris qui ne veut rien dire) auraient dû être prises."
Les politiques sont les pires, car ils savent très bien qu'ils mentent et que ce n'est qu'un numéro de cirque comme d'habitude, il y en a un qui coupe les oignons et l'autre qui pleure !
Mais une fois passer l'orage, plus tard, il y en a beaucoup qui vont réclamer des comptes, je ne parle pas de l'opposition mais des hommes de la santé publique, les médecins, les infirmiers etc... Il y a aussi parmi ceux que tu cites, certains qui devront rendre des comptes ;)
Une fois tout ça calmé, tout le monde espère une restructuration des services de santé, mais la politique va s'en mêler (comme actuellement).
L'opposition va tirer à boulets rouges sur le gouvernement, les leaders politique vont récupérer ça en vue de leur programme politiques, le gouvernement va également mettre en avant cette épidémie pour dire qu'il a beaucoup appris et va en faire l'ordre 1 de son futur programme (enfin quand je dis "programme" c'est une façon de parler.
Les personnels de santé, vont avoir une plus grande écoute, les manques de moyens matériels et humains dénoncés de puis longtemps ont été mis en évidence.
Ils vont avoir la population derrière eux, et peut-être enfin un vrai dialogue va s'ouvrir.
Comme toujours le mouvement sera récupéré par les organisations politiques, les organisations syndicales, et je ne suis pas certain que ce qui va en sortir à long terme soit au niveau des attentes.
temium62
12/04/2020, 15h26
Et bien ça donnait le même sens avec des mots en moins : "tu dis de la merde".
Avoue que d'un coup, c'est moins cool :D
Et bien si, je te le dis quand même :)
L'état à fait ce qu'il estimait bon de faire en suivant les conseils des experts divers et variés. L'état à fait avec les moyens du bord, ce qu'il pensait bon de faire.
Pas suffisant ? Sans le moindre doute, mais peut on tenir ce gouvernement responsable de la mauvaise gestion des gouvernements successifs ?
Est ce davantage l'état qui est responsable ou les experts consultés qui se sont fourrés le doigt dans l’œil ?
Et perso quand j'entends ou que je lie des personnes (opposants politiques, "célébrités hospitalières" , artistes ou autre monsieur tout le monde) déclarer que c'est honteux que le gouvernement est en dessous de tout et proposer des solutions à posteriori, ça me fout la gerbe.:langueŽ:
Moi aussi je peux dire "il aurait fallu que", "le gouvernement aurai dû", "des mesures essentielles (terme souvent repris qui ne veut rien dire) auraient dû être prises."
Les politiques sont les pires, car ils savent très bien qu'ils mentent et que ce n'est qu'un numéro de cirque comme d'habitude, il y en a un qui coupe les oignons et l'autre qui pleure !
Il y a aussi parmi ceux que tu cites, certains qui devront rendre des comptes ;)
Une fois tout ça calmé, tout le monde espère une restructuration des services de santé, mais la politique va s'en mêler (comme actuellement).
L'opposition va tirer à boulets rouges sur le gouvernement, les leaders politique vont récupérer ça en vue de leur programme politiques, le gouvernement va également mettre en avant cette épidémie pour dire qu'il a beaucoup appris et va en faire l'ordre 1 de son futur programme (enfin quand je dis "programme" c'est une façon de parler.
Les personnels de santé, vont avoir une plus grande écoute, les manques de moyens matériels et humains dénoncés de puis longtemps ont été mis en évidence.
Ils vont avoir la population derrière eux, et peut-être enfin un vrai dialogue va s'ouvrir.
Comme toujours le mouvement sera récupérer par les organisations politiques, les organisations syndicales, et je ne suis pas certain que ce qui va en sortir à long terme soit au niveau des attentes.Alors là c est du grand n importe quoi...
Mon cousin est médecin urgentiste et dans le milieu ils ont commencé a alerté dès mi fevrier mais que dalle... pendant ce temps là l'ex ministre de la Santé abandonnait le poste pout penser à la mairie de Paris.
Nos gouvernants ont été en dessous de tout, partout en Europe a l'exception de quelques pays..il n y a qu'à regarder avec quel dedain Johnson a appréhendé la chose...retour de baton il a juste failli en claquer.
Et c est cette même bande d irresponsables qui il y a encore quelques jours osaient dire que les masques étaient inutiles.... sciemment car aucun stock. Et maintenant que les stocks arrivent on va te contraindre (normal) à en porter....
Alors dire que nos dirigeants ont été et sont à la hauteur c est faire preuve d une grande naïveté....
Alors dire que nos dirigeants ont été et sont à la hauteur c est faire preuve d une grande naïveté....Si tu lis ce que j'écris, je dis que ce qui a été fait était clairement insuffisant, pas que le gouvernement a été à la hauteur.
Je dis simplement que les gouvernements ont tous fait la même chose, à savoir suivre les avis et les conseils de groupes d'experts.
Du coup, comme ils n'étaient pas tous d'accord, les décisions n'ont pas été prises assez rapidement, mais comme je le disais ailleurs, c'est facile à dire après.
Le 24 janvier la ministre déclare "le risque d'importation du virus depuis Wuhan est modéré, quasiment nul". Oui elle a dit une connerie, mais ce que je veux dire c'est qu'elle ne l'a pas inventé. Cela lui a été soufflé par les experts.
Yazdan Yazdanpanah, chef du service des maladies infectieuses à l'hôpital Bichat, directeur de l'infectiologie à l'Inserm et expert auprès de l'OMS, faisait partie (fait toujours partie ?) du groupe d'experts chargé de conseiller le gouvernement.
Il a déclaré qu'il n'y aurait pas d'épidémie en en France ! https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1243986454553952257
Didier Raoult qu'on ne présente plus Twittait le 26 février : « Le Coronavirus n’est pas plus dangereux qu’une grippe de saison »
Et ils ne sont pas les seuls "experts" à ne pas avoir vu le coup venir.
Ils déclarent depuis que l'état n'a pas pris les mesures nécessaires (les fameuses mesures essentielles)en oubliant qu'ils ont eux mêmes été à l'origine de la non-prise de décision.
Donc, je me répète, oui les mesures ont été prises tardivement, oui les hôpitaux n'étaient pas prêts, oui le matériel manquait, mais il est trop facile d'accuser "les gouvernements".
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L'état à fait ce qu'il estimait bon de faire en suivant les conseils des experts divers et variés....
Est ce davantage l'état qui est responsable ou les experts consultés qui se sont fourrés le doigt dans l’œil ?
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Je dis simplement que les gouvernements ont tous fait la même chose, à savoir suivre les avis et les conseils de groupes d'experts.
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Moi aussi je critique sans doute trop le gouvernement dans sa gestion pré crise, même si je pense n'avoir pas tout à fait tord de le critiquer sur certains points .
Mais je suis en grande partie d'accord avec Pasky, ce sont les experts qui sont les mieux à même d' alerter sur le réel danger de tel ou tel virus, et c'est donc à leurs avis que les gouvernements doivent logiquement se fier pour agir au mieux .
Mais comme on l'a si bien vu , beaucoup d'experts se sont effectivement complètement fourrés le doigt dans l’œil, ont été incapable de se rendre compte de la dangerosité du Covid-19, notamment par rapport à ce qu'il se passait en chine (pas au sujet de nombre de morts sans doute faussé mais des hôpitaux montés à la hâte prouvant qu'il y avait sans doute un très gros soucis) .
Alors l'erreur est humaine, d'accord, mais quand ils s'agit de plusieurs experts (certains des pontes dans ce domaine) qui se trompent , c'est tout à fait anormal , dangereux et particulièrement dommageable !
Dans ce cas, tirer à boulets rouges sur le gouvernement dans sa gestion pré-épidémie Covid-19 n'est pas aussi justifiable que l'on pourrait le croire .
Je tiens à ajouter que si je pense que le gouvernement a été "victime" des experts, il n'en n'est pas moins responsable.
Avoir la charge des affaires de l'état n'est pas un hasard, ils ont tous et toutes joué des coudes, ont utilisé des stratégies parfois guère avouables, fait en sorte de nuire à leurs adversaires pour accéder au pouvoir.
Maintenant qu'ils y sont, il faut qu'ils assument !:diable:
Le seul du lot pour qui me fait de la peine, c'est Olivier Veran.
Voilà un type qui ne se doutait pas qu'il allait se retrouver au cœur d'un merdier infâme en acceptant d'être nommé ministre de la santé.
En fait il se retrouve ministre le 26 février, parce que Agnès Buzin est parachutée tête de liste pour les municipales à Paris.
Et pourquoi est elle candidate ? Parce qu'elle remplace Benjamin Grivaux contraint de se retirer suite à la fameuse vidéo .
Olivier Veran se retrouve au beau milieu de se merdier, victime d'un branleur :)
Olivier Veran se retrouve au beau milieu de se merdier, victime d'un branleur :)
Le mec devait être tout content de devenir ministre. Et paf, deux semaines après, plus grosse pandémie depuis plus de 100 ans. C'est con :)
Je ne veux pas défendre le gouvernement, mais d'un autre côté, quel pays s'en sort bien? Il y a plus de pays qui ont gérés ça comme la France que l'inverse...
Maintenant, on risque d'être en confinement jusqu'à fin mai, on va voir les réactions des gens. Macron va encore s'en prendre plein la gueule :D
Mais sinon je suis d'accord avec Pasky. Le Gouvernement a écouté les "experts" médicaux, on va leur reprocher ça, mais on leur reproche aussi quand ils décident sans demander l'avis des experts. :D
Bref, c'est la merde d'être politique, je leur laisse la place :)
Il semblerait que le vaccin ne puisse être au point avant 2 ans !
On commence à nous dire qu'il va sans doute travailler davantage par le biais des heures supplémentaires, revoir la position vis à vis de jours fériés... bref comme je vous le disais, c'était inenvisageable, ça s'envisage aujourd'hui et ça va devenir réalité incontournable rapidement.
De mon côté je participe à mon échelle, à l'étude des médecins au sujet des médicaments :)
https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/13/mini_200413091956790428.jpg (https://www.casimages.com/i/200413091956790428.jpg.html)
papy mougeot
13/04/2020, 10h30
:D
Comme je l'ai déjà dit je n'aimerais pas être à la place de Macron, la suite de son quinquennat va devenir difficile, il va falloir prendre des décisions qui ne vont pas plaire c'est sûr, relancer l'économie ne va pas être simple! :non:
Et tout ceux qui ont pris l'habitude de plus rien faire?!!! ça craint! :fou:
:D
Attendons de voir ce qu'il va dire ce soir, je pense qu'il va prolonger le confinement d'au moins 15 jours, renouvelable, mais il faudrait durcir encore un peu la chose, trop de gens se croient encore à l'abri et font courir un risque à tous ceux qui sont obligés de sortir.
Perso je sais qu'il faudra aller au ravitaillement à la fin du mois, j'espère qu'il y aura des masques dispo à ce moment là. :boutons:
Au pire j'imagine me faire une visière avec une pochette plastique, ou alors je mettrai mon casque, visière fumée... mais du coup on ne me laissera sans doute pas entrer dans le magasin!!! :fou:
:D
Bien pensée cette vidéo, réaliste et pertinente sur la race humaine .
Par contre, la fin sur la musique de "Imagine" est bien trop utopique !
6aF-4f3quEg
Et tout ceux qui ont pris l'habitude de plus rien faire?!!! ça craint! :fou: Tous ceux que je connais n'attendent qu'une chose, se remettre au boulot.
....j'imagine me faire une visière avec une pochette plastique, ou alors je mettrai mon casque, visière fumée... mais du coup on ne me laissera sans doute pas entrer dans le magasin!!! :fou:
:D
Il y a sur le net des tutos pour se fire des masques en tissu. Il y avait des patrons avec explications dans mon journal.
Même si ton épouse ou toi même n'êtes pas des couturiers, c'est réalisable par tout le monde, pour peu qu'on ait le temps, et en ce moment le temps tu l'as :)
Bien pensée cette vidéo, réaliste et pertinente sur la race humaine .
Par contre, la fin sur la musique de "Imagine" est bien trop utopique
Un texte bien écrit, imagé, sur de belles images.
C'est un peu "gentillet", un peu tout le monde est beau, tout le monde est gentil.
Tu as raison c'est utopique et si la majorité des personnes qui voient ces images vont déclarer que ce serait bien, combien sont prêtes à faire cette marche arrière ? ;)
On est tous d'accord pour que les autres fassent des efforts :)
Avant de rêver au monde parfait, commençons par éduquer nos enfants dans le respect des autres, de ce qui les entoure et on aura déjà fait un grand pas.
Quand je disais (je ne sais plus où) qu'il ne faut pas se fier aux apparences et encore moins à son prochain...
Quand je disais que parmi ceux qui applaudissent le soir à 20h00, il y avait forcément des faux culs, des qui se sentent obligés, des qui se réunissaient la journée et applaudissaient le soir...
Et bien une déclaration du docteur Karine Lacombe va dans ce sens :
"Tous les jours dans mon service, mes secrétaires et mon personnel soignant reçoivent des coups de fil anonymes et injurieux"
Article complet et vidéo là : https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-le-dr-karine-lacombe-raconte-les-menaces-dont-elle-a-ete-victime-1892697.html
a mon avis le confinement on en est pas sorti, ce matin j'ai bossé et a partir de 10h l'heure ou plus personne n'est sensé faire de sport j'ai vu pleins de joggers (dont certain se prenaient la tête avec les flics) ensuite des familles entières qui promènent les enfants et ceux qui font leur courses multi quotidiennes, une file d'attente de malade devant les tabacs et je n'ai vu aucun sortir avec des cartouche de clope, tout ces cons qui ne sorte que pour du pain ou juste acheter de quoi bouffer un seul repas.
et a partir de 11h c’était comme un matin normal pour un jour ferié, surtout dans le 13eme.
ça me bouffe cette stupidité et cet égoïsme de merde que l'on retrouve chez nous, je fais me courses tout les 10jours environ je sors un minimum (mon fils ne sort même plus de sa chambre, bon il a son pc et la fibre ça doit bien l'aider a supporter ça)
les gens sont irresponsable et on est tous coincé a cause d'eux.
sinon Singapour et Hong Kong on très bien géré cette affaire, beaucoup moins de cas et peu de mort, faut dire ils ont tout verrouillé des le début et confinement strict.
un collègue a des amis a Hong Kong et ils ont été choqué de savoir que les transports fonctionnaient, qu'on avait le droit de sortir faire du sport.
m'en fout lundi c'est la reprise de l’école chez nous et je me remet en arrêt garde d'enfant jusqu'a la fin du confinent, j'ai des stocks de bieres suffisant :D
bah va falloir rester sage jusqu'au 11 mai...
Cinquante
13/04/2020, 23h37
bah va falloir rester sage jusqu'au 11 mai...
...Minimum
je vais quand meme retourner acheter des bieres par ce que la je la sens pour fin septembre cette connerie
Bon et bien va falloir être inventif d'ici au 11 mai
Réouverture pour les crèches, les écoles, les collèges et les lycées, cela veut dire des bus, des cantines, de la garderie pour les petits, cela veut dire l'impossible respect des distances..... et dans le même temps on maintient les bars, hôtels et restaurants fermés...
Quand je vous disais que l'économie prendrait le pas sur la santé...
papy mougeot
14/04/2020, 10h10
Tous ceux que je connais n'attendent qu'une chose, se remettre au boulot.
A ça y est, j'ai compris!... en fait tu ne connais personne! :D ;)
Il y a sur le net des tutos pour se fire des masques en tissu. Il y avait des patrons avec explications dans mon journal.
Même si ton épouse ou toi même n'êtes pas des couturiers, c'est réalisable par tout le monde, pour peu qu'on ait le temps, et en ce moment le temps tu l'as :)
Oui, j'ai vu tout ça, le plus facile, le plus rapide et l'un des plus efficaces c'est celui que je pensais me fabriquer avec ce que j'ai sous la main...
Tout en faisant extrêmement attention car j'ai tendance à me méfier de tout (et de tous), quand j'ouvre les yeux le matin dans mon lit, je m'attends déjà à l'inattendu, le "pas prévu", l'inconcevable, alors si je dois sortir avant d'avoir un vrai masque ce sera par obligation et sous protection maximum, autant pour moi que pour les autres, ne sachant pas si je suis porteur sain, déjà immunisé ou pas (encore) atteint. ;)
papy mougeot
14/04/2020, 10h14
bah va falloir rester sage jusqu'au 11 mai...
...Minimum
Ou maximum.... ça peut aller mieux avant.
ben quoâââ... si on a même plus le droit de rêver! :fou:
:D
papy mougeot
14/04/2020, 10h32
Bon et bien va falloir être inventif d'ici au 11 mai ...Minimum
4 semaines!!! il a osé! De toutes façons il y auraient eu des râleurs, quoi qu'il fasse, il pourra toujours réduire si ça va vraiment mieux, ce dont je doute fort, s'il décide le dé-confinement faudra qu'il soit progressif et très encadré, pas comme le confinement actuel un peu trop laxiste à mon goût, mais bon, perso rester cloîtré chez moi ne me dérange pas plus que ça, on s'en tire bien.
Réouverture pour les crèches, les écoles, les collèges et les lycées, cela veut dire des bus, des cantines, de la garderie pour les petits, cela veut dire l'impossible respect des distances.....
Pas sûr du tout que ça puisse se faire. :non: ça pourrait relancer le bintz...
Quand je vous disais que l'économie prendrait le pas sur la santé...
En fait ce serait donc de ta faute! :boutons:
:D
Notes que tu ne prenais pas de risques, ça se passe toujours comme ça. ;)
4 semaines!!! il a osé!... ;)
Ces 4 semaines de confinement supplémentaires se sont pas faites à proprement parler en vue de stopper la propagation du virus, mais certainement pour mettre en place les mesures nécessaires à un déconfinement progressif et aussi surtout je pense à essayer de rattraper le retard inconcevable qu'on a en matière de masques et tests .
J'ai trouvé son allocution superficielle, rempli de bla-bla qu'on en à rien à faire (le dévouement du personnel médical, ça on le sait, ainsi que beaucoup d'autres sujets valorisant les actes du gouvernement, ce n'est pas ça qu'attendaient les français) .
Les sujets essentiels n'ont été abordé qu'en milieu d'allocution et n'ont représenté qu'un faible pourcentage du temps de parole .
Bref, ce n'est pas son discours ainsi que certaines de ces décisions (reprise de l'école au 11 mai alors que les vacances scolaires seront proches, test uniquement pour ceux qui ont des symptômes et pas obligatoire pour les asymptomatiques, d'ou déconfinement sans doute voué à l'échec) qui me donneront confiance envers la gestion de cette crise par ce gouvernement .
Je sais, c'est facile de critiquer, mais quand on voit la façon dont à géré la crise le gouvernement allemand et que cela porte déjà ses fruits, il y a de quoi se poser des questions .
Pas sûr du tout que ça puisse se faire. :non: ça pourrait relancer le bintz...Comment ça pas sur que cela puisse se faire ? C'est ce qui a été annoncé pour le 11 mai.
Ces 4 semaines de confinement supplémentaires se sont pas faites à proprement parler en vue de stopper la propagation du virus, mais certainement pour mettre en place les mesures nécessaires à un déconfinement progressif et aussi surtout je pense à essayer de rattraper le retard inconcevable qu'on a en matière de masques et tests . Je ne vais pas revenir sur le "inconcevable", mais l'ensemble est bien fait pour limiter au moins en partie les contaminations.
J'ai trouvé son allocution superficielle, rempli de bla-bla qu'on en à rien à faire (le dévouement du personnel médical, ça on le sait Il ne l'aurait pas fait, tu aurais été le premier à le lui reprocher style "même pas un mot pour ceux qui sont au front "... ;)
Bref, ce n'est pas son discours ainsi que certaines de ces décisions[...] qui me donneront confiance envers la gestion de cette crise par ce gouvernement . Je peux comprendre, mais qu'aurait-il dû dire hier et quelles décisions aurait-il dû prendre ?
Je sais, c'est facile de critiquer, mais quand on voit la façon dont à géré la crise le gouvernement allemand et que cela porte déjà ses fruits, il y a de quoi se poser des questions .Pas de question à se poser, on sait que les Allemands avaient été plus prévoyants que nous et ont procédé à de nombreux tests car ils avaient suffisamment de matériel.
Il est évident que la France n'était pas prête, mais ce n'est pas le répétant que ça fait avancer les choses. Le manque de tests est un facteur aggravant, mais aurait eu moins d'impact si le confinement et les règles avaient été miuex respectées. Les personnes ne sachant pas, faute de test, si elles sont porteuses ou pas, ne veulent pas se contraindre au confinement stricte "pour rien"
Hier encore vu des mes yeux, 3 ou 4 couples d'adultes avec 5 ou 6 gamins jouant ensemble, pas un seul masque porté, absolument aucune distance respectée.
C'est également sur ce genre de point que l'Allemagne fait mieux que nous;
En revanche,côté économique, ça ne va pas être brillant chez eux comme chez nous.
https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/covid-19-comment-l-allemagne-et-les-allemands-gerent-la-crise-sanitaire-et-economique-844885.html
Moi ça me fait rire.
D'un côté, il dit retour de l'école le 11 mai "Il est fou, il s'en fout des enfants, c'est n'importe quoi pour un mois de cours, ce sera encore pire qu'avant".
Mais s'il dit retour de l'école le 1 Septembre, ça aurait été "Hors de question, je vais pas rester confiné jusqu'à fin juin avec mes enfants, et après encore deux mois de vacances où il faudra les occuper" :)
Comme c'est parti, c'est jusqu'au 11 mai (comme par hasard juste après le pont du 8 mai), puis ce sera prolongé pour passer le pont de l'ascension jusqu'à fin mai.
Et pour les écoles, ça va être sur du volontariat, donc les parents qui ne supportent plus les gamins seront content de les mettre à l'école (ce que déjà beaucoup de parents pensent de l'école). :D
le retour en classe le 11 mai, je n'y crois pas. A mon avis, Macron a donné cette date pour limiter les abandons d'enfants et les infanticides.
les classes sont surchargées, les gamins sont les uns sur les autres, exactement ce qu'il faut à un virus pour s'épanouir :)
donc on attend début mai pour savoir...
ceci dit je retournerais volontiers aux boulots... les 2 :) (enfin surtout 1!!!)
ceci dit je retournerais volontiers aux boulots... les 2 :) (enfin surtout 1!!!)
Les gamins te manquent? :D
Big Horn
14/04/2020, 17h05
Je sais, c'est facile de critiquer, mais quand on voit la façon dont à géré la crise le gouvernement allemand et que cela porte déjà ses fruits, il y a de quoi se poser des questions .
La différence entre la situation Française et Allemande ce n'est pas qu'ils n'ont pas Macron à leur tète mais que ce sont des Allemands.
mouais... le confinement c'est bien, mais derrière ils disent qu'il faut quand même aller travailler, ça me laisse songeur.
chaque matin je vois passer les petites mains, ceux qui font tourner l'économie en ce moment - dont certains étaient probablement sur les ronds point l'an dernier à se faire traiter de fainéants - pour eux comme pour moi, le confinement c'est uniquement en dehors des horaires de boulot.
et puis la semaine dernière j'ai eu des confrères au téléphone, okay pour payer les 2 dernières semaines de mars, mais pour avril ils n'ont pas la trésorerie suffisante alors ils appellent chaque client pour savoir s'ils peuvent venir bosser et nombreux sont ceux qui répondent "oui, venez bosser pendant qu'on est confinés"
notre modèle économique ne peut pas supporter une longue période d'inactivité.
entre le flux tendu, la recherche de la moindre économie, les exigences de rentabilité, les charges, ect, t'as pas d'autre choix que bosser ou crever.
quant aux aides promises par l'état, ça reste des emprunts qu'il faudra rembourser donc on va vite se retrouver dans la même situation que les grecs voilà 10 ans.
je suis convaincu de l'utilité d'un confinement général mais le business a plus de pouvoir que la santé, voire que la vie d'un certains nombre.
La différence entre la situation Française et Allemande ce n'est pas qu'ils n'ont pas Macron à leur tète mais que ce sont des Allemands.
:D
Ils sont moins marrants? :)
mouais... le confinement c'est bien, mais derrière ils disent qu'il faut quand même aller travailler, ça me laisse songeur.
chaque matin je vois passer les petites mains, ceux qui font tourner l'économie en ce moment - dont certains étaient probablement sur les ronds point l'an dernier à se faire traiter de fainéants - pour eux comme pour moi, le confinement c'est uniquement en dehors des horaires de boulot.
et puis la semaine dernière j'ai eu des confrères au téléphone, okay pour payer les 2 dernières semaines de mars, mais pour avril ils n'ont pas la trésorerie suffisante alors ils appellent chaque client pour savoir s'ils peuvent venir bosser et nombreux sont ceux qui répondent "oui, venez bosser pendant qu'on est confinés"
notre modèle économique ne peut pas supporter une longue période d'inactivité.
entre le flux tendu, la recherche de la moindre économie, les exigences de rentabilité, les charges, ect, t'as pas d'autre choix que bosser ou crever.
quant aux aides promises par l'état, ça reste des emprunts qu'il faudra rembourser donc on va vite se retrouver dans la même situation que les grecs voilà 10 ans.
je suis convaincu de l'utilité d'un confinement général mais le business a plus de pouvoir que la santé, voire que la vie d'un certains nombre.
D'accord avec toi.
Aujourd'hui, peuvent télé travailler ceux qui sont dans les bureaux. J'en fait parti, c'est sur que je bosse depuis mon bureau dans un open space ou depuis chez moi, au niveau du boulot c'est la même chose (malgré des connexions internet plus lentes).
Mais les personnes dans l'industrie, dans les services, elles doivent bosser pour faire tourner les machines.
Si on fait un confinement total pendant 3 mois, comment les entreprises vont payer les salaires? L'Etat, à moins de faire fonctionner la planche à billet, ne peut pas non plus tout payer.
On ne va pas être les seuls dans le monde, mais je pense bien qu'on est dans la merde :)
Et ce qui est terrible, c'est que les riches vont s'en sortir pour la plupart, alors que les pauvres/classes moyennes risquent d'en chier vraiment... Et quand je parle des riches, ce n'est pas celui qui gagne 3000€/mois :)
...
Il ne l'aurait pas fait, tu aurais été le premier à le lui reprocher style "même pas un mot pour ceux qui sont au front "... ;)
...
Non, je ne crois pas . tout le monde sait ce qu'endure le personnel soignant, cela ne servait à rien d'en parler, du moins pas autant que ce qu'il a fait .
Idem pour tout ce qui n'a pas été élocution sur les mesures annoncées (le blabla sur "le gouvernement fera tout pour..., je ferais en sorte que, nation unie, etc, etc...) .
...
Je peux comprendre, mais qu'aurait-il dû dire hier et quelles décisions aurait-il dû prendre ?
...
- Rendre masques et surtout tests obligatoires à toute la population pour permettre la reprise du travail ainsi que le déconfinement dans les meilleures conditions possibles .
- Pas de déconfinement sans avoir ces masques et tests pour tout le monde.
Beaucoup d'experts (même si on l'a vu faut pas toujours prendre en compte leurs avis :boutons:) préconisent cela pour éviter un déconfinement qui amènerait à une autre vague de contamination et de malades .
J'aurais pensé que Macron suivrait les directives de ces scientifiques...mais évidemment, comment faire quand on a jamais eu assez de masques et de tests et qu'on en a toujours pas assez !:bad:
A moins que d'ci le 11 Mai (ce serait même plus judiciable avant) ce matériel sera disponible en quantité suffisante...:boutons:
-Interdire les transports en commun dès maintenant à toute personne sans masque (Pool a dit il y a peu "un collègue a des amis a Hong Kong et ils ont été choqué de savoir que les transports fonctionnaient).
J'ai été aussi surpris de cela dès le début du confinement, tellement cela paraît logique de suspendre les transports en commun, très hauts facteurs à risque de contaminations .
... Le manque de tests est un facteur aggravant, mais aurait eu moins d'impact si le confinement et les règles avaient été mieux respectées. Les personnes ne sachant pas, faute de test, si elles sont porteuses ou pas, ne veulent pas se contraindre au confinement stricte "pour rien"
Hier encore vu des mes yeux, 3 ou 4 couples d'adultes avec 5 ou 6 gamins jouant ensemble, pas un seul masque porté, absolument aucune distance respectée.
...
Là dessus, on ne peut qu'être d'accord, le confinement est loin d'être respecté comme il le devrait .
Des groupes de personnes comme tu as vu, c'est chose malheureusement courante à Nice, j'en suis témoin une fois par semaine quand je vais faire les courses .
La différence entre la situation Française et Allemande ce n'est pas qu'ils n'ont pas Macron à leur tète mais que ce sont des Allemands.
Sans aucun doute les Allemands sont plus disciplinés que nous Français (chez eux car à l'étranger, c'est tout autre chose !), mais ils ont aussi un gouvernement qui a vu comme le notre ce qu'il se passait en Chine, puis en Italie et qui a eu la présence d'esprit d'anticiper au mieux l'arrivée de l'épidémie dans son pays, la disponibilité des masques et tests le prouve .
Alors si on a un véritable reproche (entre autres) à faire a notre gouvernement, c'est "pourquoi ne pas avoir fait comme nos voisins allemands ?" :boutons:
...
notre modèle économique ne peut pas supporter une longue période d'inactivité.
...
Tu as tout à fait raison, on ne peut rester sans travailler ainsi pendant une durée dont on ne sait la date finale (le 11 Mai n'est pas une certitude), et ça quels que soient les commerces (pourquoi ne rouvrir que certains sous prétexte qu'ils sont plus indispensables que d'autres ? Ces autres, ce n'est pas grave s'ils mettent définitivement la clé sous le paillasson ? :boutons:) ou tout autre activité salariale .
Car que des dizaines ou centaines d'entreprises coulent mettant à la rue des centaines ou milliers de salariés ne peut qu'amener une autre crise, différente bien sur, mais tout aussi catastrophique sur un autre plan .
C'est bien pour ça qu'il faut que masques et tests soient disponibles pour tous afin de reprendre au plus vite le travail sans risquer une aggravation de l'épidémie .
un collègue a posté une photo de son compteur de voyageur, il a eu 410 personne sur son service en bus standard, déjà que moi d'en avoir eu 80 hier sur de l’articulé j’étais vénère.
pour ma part je suis persuadé qu'un confinement bien plus dur, vraiment personne ne sort, avec utilisation des moyens militaire pour ravitaille la population si besoin, nous serions déjà presque en passe d ressortir, alors que la laissez moi rire mais le 11 mai on sera pas sorti de cette merde et notre économie s'en sortirait peu être mieux.
je peux dire des conneries, je ne suis qu'un pilote de bus
Big Horn
14/04/2020, 19h41
Sans aucun doute les Allemands sont plus disciplinés que nous Français (chez eux car à l'étranger, c'est tout autre chose !), mais ils ont aussi un gouvernement qui a vu comme le notre ce qu'il se passait en Chine, puis en Italie et qui a eu la présence d'esprit d'anticiper au mieux l'arrivée de l'épidémie dans son pays, la disponibilité des masques et tests le prouve .
Alors si on a un véritable reproche (entre autres) à faire a notre gouvernement, c'est "pourquoi ne pas avoir fait comme nos voisins allemands ?" :boutons:
La différence c'est qu'en Allemagne ils n'ont pas attendu que le gouvernement leur passe commande de tests de dépistage, la bas les industriels les ont mis au point et fabriqués dès qu'ils ont réalisés qu'il allait y en avoir besoin, donc un marché à satisfaire, et ils en ont produits en masse.
C'est parce qu'il y a eu des tests disponibles en masse assez tôt sur le marché domestique qu'un dépistage précoce a été rendu possible.
Et donc d'adopter une stratégie différente.
PS:
Je précise que stocker des tests de dépistage n'a aucun sens tant qu'on ne sait pas à quel type et souche de virus on a affaire. (c'est rarement le même que la fois d'avant non ? )
Mais avoir des labos pour définir la cible et des industriels dynamiques pour produire nationalement plutôt que commander en Chine peut aider à réagir rapidement.
- Rendre masques et surtout tests obligatoires à toute la population pour permettre la reprise du travail ainsi que le déconfinement les meilleures conditions possibles Déjà, première remarque et première question : ça veut dire quoi " les meilleures conditions possibles" ? ;) C'est une phrase de la dialectique mais concrètement c'est quoi ?
Rendre obligatoire des masques que tu n'as pas, rendre les test systématiques, mais tu ne les as pas... alors face à la théorie, tu fais quoi ? ;)
--Pas de déconfinement sans avoir ces masques et tests pour tout le monde.
Beaucoup d'experts (même si on l'a vu faut pas toujours prendre en compte leurs avis :boutons:) préconisent cela pour éviter un déconfinement qui amènerait à une autre vague de contamination et de malades . "Faut pas toujours prendre en compte l'avis des experts"............. mais alors cette fois, faut-il ? Faut-il pas ?
J'ai été aussi surpris de cela dès le début du confinement, tellement cela paraît logique de suspendre les transports en commun, très hauts facteurs à risque de contaminations . Et donc, comment l'ensemble des personnes qui bossent malgré la crise se rendent à leur boulout ?
-Alors si on a un véritable reproche (entre autres) à faire a notre gouvernement, c'est "pourquoi ne pas avoir fait comme nos voisins allemands ?" :boutons: Il a été décidé de faire diminuer les stocks pour faire des économies, jusqu'au moment où en a eu besoin, c'était une bonne décision.
une fois de plus , le jugement à posteriori est facile
Cinquante
14/04/2020, 20h48
je peux dire des conneries, je ne suis qu'un pilote de bus
Et tu ne t’en prives pas :p
Mais là j’ai tendance à te donner raison. :)
...
pour ma part je suis persuadé qu'un confinement bien plus dur, vraiment personne ne sort, avec utilisation des moyens militaire pour ravitaille la population si besoin, nous serions déjà presque en passe d ressortir, alors que la laissez moi rire mais le 11 mai on sera pas sorti de cette merde et notre économie s'en sortirait peu être mieux.
...
D'accord avec toi, un véritable confinement, sans quasi aucune sortie, aurait été beaucoup plus opportun et efficace .
Mais pour cela, il aurait fallu que tous les Français appliquent les consignes, et ça on sait très bien que ce ne sera jamais possible.
Et comme il est impossible de surveiller toute la population, croire au respect total d'un tel confinement en France est utopique .
Quand à se ravitailler sans sortir grâce à l'armée qui ravitaillerait des millions de Français, je ne vois pas comment cela aurait pu être possible .:boutons:
Ceci dit, sans entrer dans un confinement quasi total, durcir l'actuel, par ex plus de jogging ou sorties promenades (mais impossible à contrôler véritablement), transports en commun quasi inexistants et seulement réservés aux personnes indispensables à la vie de tous les
jours .
Personnes pas si nombreuses que ça si on s'en réfère au strictement indispensable, et qui supprimerait un bon % de personnes sortant pour aller travailler .
...
je peux dire des conneries, je ne suis qu'un pilote de bus
Tu n'es peut être qu'un pilote de bus comme tu dis, mais tu prouves que ça ne signifie pas dire nécessairement des conneries ! :)
La différence c'est qu'en Allemagne ils n'ont pas attendu que le gouvernement leur passe commande de tests de dépistage, la bas les industriels les ont mis au point et fabriqués dès qu'ils ont réalisés qu'il allait y en avoir besoin, donc un marché à satisfaire, et ils en ont produits en masse.
...
Alors même question qu'au gouvernement : pourquoi n'avoir pas fait de même en France ?:boutons:
Nos industriels sont ils alors moins prévoyants, moins performants, bref moins efficaces que leurs confrères Allemands ? :boutons:
...
- "Faut pas toujours prendre en compte l'avis des experts"............. mais alors cette fois, faut-il ? Faut-il pas ?
...
Dans ce cas là, étant donné qu'ils semblent en majorité d'accord et que ça semble tout à fait logique en vue d'un déconfinement efficace, oui , il faut .
...
Et donc, comment l'ensemble des personnes qui bossent malgré la crise se rendent à leur boulout ?
...
Faudrait savoir ce qu'on veut : lutter le plus efficacement possible contre la propagation du virus... ou non !
Maintenir les transports en commun(même de façon réduite) pour l'ensemble de la population me paraît être pour le moins aberrant .
Comme je l'ai dit avant, maintenir un service réduit de façon considérable uniquement pour ceux qui travaillent dans les quelques secteurs véritablement indispensables serait une bonne alternative et ne serait sans doute pas difficile à contrôler .
Comme dirait pool, je dis peut être des conneries (il y en a un qui en est intimement persuadé, n'est ce pas Cinquante :)) , je ne suis que jardinier (:)), mais à voir les pays qui s'en sortent le mieux, ce sont ceux qui ont adopté un confinement plus stricte que celui établi en France avec des mesures semblables à celles que j'ai cité plus haut .
Maintenir les transports en commun(même de façon réduite) pour l'ensemble de la population me paraît être pour le moins aberrant .
Comme je l'ai dit avant, maintenir un service réduit de façon considérable uniquement pour ceux qui travaillent dans les quelques secteurs véritablement indispensables serait une bonne alternative et ne serait sans doute pas difficile à contrôler .
Comme dirait pool, je dis peut être des conneries (il y en a un qui en est intimement persuadé, n'est ce pas Cinquante :)) , je ne suis que jardinier (:)), mais à voir les pays qui s'en sortent le mieux, ce sont ceux qui ont adopté un confinement plus stricte que celui établi en France avec des mesures semblables à celles que j'ai cité plus haut .
Visiblement, tu ne te rends pas compte de tous les secteurs qui doivent assurer ne serait-ce qu'un service minimum, avec des gens qui n'ont pas forcément de voiture et dont le travail est éloigné de chez eux.
Supprimer totalement les transports, il ne resterait plus grand chose qui pourrait fonctionner dans le pays...
Donc, comme tu continues inlassablement, je suis bien d'accord avec Cinquante ! :boutons:
Les pays qui s'en sortent le mieux ? Tu parles du Japon, de la Corée du sud, de la Suède, etc ? ;)
...transports en commun quasi inexistants et seulement réservés aux personnes indispensables à la vie de tous les
jours L'idée est bonne à conditions que toutes les personnes qui ont besoin de rejoindre leur poste de travail, habitent toutes au même endroits et fassent le même boulot ;)
Alors même question qu'au gouvernement : pourquoi n'avoir pas fait de même en France ?:boutons:
Nos industriels sont ils alors moins prévoyants, moins performants, bref moins efficaces que leurs confrères Allemands ? :boutons: La réponse est dans la question, nous avons été moins prévoyants. En revanche les industriels français se sont très vite adaptés à la situation et chacun lutte à son niveau pour être utile.
Dans ce cas là, étant donné qu'ils semblent en majorité d'accord et que ça semble tout à fait logique en vue d'un déconfinement efficace, oui , il faut . "Oui il le faut".... tu es sûr là ? Parce qu'il y a deux mois les experts expliquaient qu'il n'y avait pas grand chose à craindre. C'est d’ailleurs parce que le gouvernement à tenu ton raisonnement, que nous sommes là où nous en sommes, contrairement au Allemands (pour ne citer qu'eux)
Faudrait savoir ce qu'on veut : lutter le plus efficacement possible contre la propagation du virus... ou non ! Et c'est quoi, "lutter efficacement" selon toi ?
Maintenir les transports en commun(même de façon réduite) pour l'ensemble de la population me paraît être pour le moins aberrant . Donc comment les personnes qui travaillent encore se rendent elles à leur boulot ?
Comme je l'ai dit avant, maintenir un service réduit de façon considérable uniquement pour ceux qui travaillent dans les quelques secteurs véritablement indispensables serait une bonne alternative et ne serait sans doute pas difficile à contrôler . Quels sont selon toi les "secteurs véritablement indispensables" ?
.......... mais à voir les pays qui s'en sortent le mieux, ce sont ceux qui ont adopté un confinement plus stricte que celui établi en France avec des mesures semblables à celles que j'ai cité plus haut .La Corée du sud, le Japon, l' Allemagne s'en sortent mieux (au moins officiellement) , mais pas grâce à un confinement plus stricte. Peux tu me citer les pays qui s'en sortent le mieux parce qu'ils ont confiné plus strictement ?
La Corée du sud, le Japon, l' Allemagne s'en sortent mieux (au moins officiellement) , mais pas grâce à un confinement plus stricte. Peux tu me citer les pays qui s'en sortent le mieux parce qu'ils ont confiné plus strictement ?
Il me semble que la Corée du Nord est pas mal :)
Big Horn
15/04/2020, 20h09
Désolé Xor, je suis d'accord avec toi sur la complexité de la gestion de cette crise, notamment dans le secteur des transports publics.
Mais le seul pays qui a géré correctement la pandémie c'est Taiwan.
Qui a très tôt averti le reste du monde, mais il n'écoutait pas. (faut pas déplaire à la RPC)
Singapour a bien géré ça aussi.
Le fait que ce soient une île et une cité/île a surement aidé, mais pas que.
La Corée ( du sud hein ?) a fait le job (mais ce n'est pas fini).
Le Japon c'est évolutif donc on verra...(mais eux ils sont VRAIMENT disciplinés,ça rend la chose moins compliquée).
La Suède j'ai de GROS doutes mais on en saura plus dans deux mois.
Pareil pour la Hollande...je les trouve gonflés ces deux pays mais c'est trop tôt pour juger.
J'attends les cris d'orfraie et accusations de dictature si nous adoptions les mesures qu'ont utilisés les pays du podium (traçage par géolocalisation et tests) dans notre beau pays pour sortir le moins mal possible du confinement (un peu tard pour découvrir les possibilités des outils de notre époque).
Sinon reste la méthode Corée du nord... mais on n'a pas les chiffres :boutons:
J'espère que ce n'est pas le modèle que Bilou avait en tète ;)
edit: Argh! Danlos m'a fait les freins sur Kim le simplificateur .
Cinquante
15/04/2020, 20h17
Donc, comme tu continues inlassablement, je suis bien d'accord avec Cinquante ! :boutons:
Ah ! Enfin un qui est d'accord avec moi ! :content:
Ah ben non, c'est vrai, y'en a d'autres :D
La Suède j'ai de GROS doutes mais on en saura plus dans deux mois.
Là aussi j'ai des doutes. On verra, même si les gens sont bien plus respectueux des règles, et donc évitent de s'approcher (d'un côté, ils ne sont pas les plus tactiles et les plus festifs).
Mais ces derniers jours, les chiffres augmentent beaucoup...
Big Horn
16/04/2020, 02h03
Des rares images que j'ai vu récemment de Suède, ils ne font pas vraiment gaffe.
Ce qui peut mettre à mal ces stratégies de non confinement semble résider dans l’extrême contagiosité de ce virus.
Une belle saloperie celui la, chaque jour amène de nouvelles interrogations, une sorte de pochette surprise avec plein de mystères dedans, et on n'en voit toujours pas le fond.
D'ailleurs à Singapour il y a de nouvelles contaminations...
L'Allemagne, je suis perplexe car je ne trouve aucune explication à leurs chiffres qui me semble totalement rationnelle.
Le fait qu'aucun pays ne sache le nombre réel de ses contaminés n'aide pas
En cherchant j'ai trouvé cet article:https://www.letelegramme.fr/monde/pourquoi-l-allemagne-s-en-sort-mieux-face-au-covid-19-15-04-2020-12539307.php
Mais je n'y trouve rien de nouveau qui m'aide à comprendre.
Nous sommes si proches et si différents à la fois, même si on y trouve en proportion autant de gros cons qu'en France (et de gens sympas heureusement).
Donc chez eux c'est dépistage massif, merci messieurs Bosch et Siemens.
Mais un pote m'a parlé de Brême cet après midi et il flippait car il trouvait que les gens ne faisaient pas vraiment attention.Alors faudra voir là aussi sur la durée.
Moi le truc qui me fait flipper,plus que le coronavirus, c'est aux quatre coins du monde et notamment en Europe le nombre de régimes pas très nets qui se font voter des lois d'exceptions au nom de la lutte contre ce virus.Ces lois leur confèrent des pouvoirs démesurés et ça c'est vraiment préoccupant pour l'après épidémie.
Ces trucs on sait quand ça commence car on le sent passer dès le début mais on ne sait jamais quand (et si...) on va retrouver la législation antérieure car il n'en est généralement pas fait état dans le texte.
Moi le truc qui me fait flipper,plus que le coronavirus, c'est aux quatre coins du monde et notamment en Europe le nombre de régimes pas très nets qui se font voter des lois d'exceptions au nom de la lutte contre ce virus.Ces lois leur confèrent des pouvoirs démesurés et ça c'est vraiment préoccupant pour l'après épidémie.
Ces trucs on sait quand ça commence car on le sent passer dès le début mais on ne sait jamais quand (et si...) on va retrouver la législation antérieure car il n'en est généralement pas fait état dans le texte.
Tu parles de quels pays et pour quels types de lois? :boutons:
Bah là france qui vient de se torcher le Q avec le droit du travail
...
Donc, comme tu continues inlassablement, je suis bien d'accord avec Cinquante ! :boutons:
...
Je continue inlassablement quoi ? :boutons:
A dire des conneries comme tu le prétends ainsi que Cinquante ? :boutons:
Je donne mes opinions et avis , que tu ne sois pas d'accord avec moi, pas de soucis, mais que par la manière dont tu me réponds tu insinues que je dit inlassablement des conneries, désolé mais là ça ne me plais pas vraiment .
Agir ainsi c'est tout simplement faire preuve d'intransigeance envers une personne qui ne souhaite que participer à des échanges d'avis sur un forum.
Du moment que les échanges se font dans le respect des uns envers les autres, il n'y a aucune raison de dénigrer et de traiter les avis d'un autre de conneries parce qu'on est pas du même avis que lui .
Sur ce, je ne suis pas sur ce forum pour échanger dans ces conditions de dénigrement, donc j'arrête là toutes discussions sur ce sujet du Covid-19, et d'ailleurs, je ne suis en aucun cas expert sur ce sujet ...ni toi aussi , ce qui fait que tu ne peux affirmer que mes avis sont des conneries, comme je n'affirme en aucun cas que mes avis sont les seuls valables .
Bye...
Bah là france qui vient de se torcher le Q avec le droit du travailUn peu caricatural, pas vraiment vrai.
Il s'agit, pour le moment d'une proposition, qui si elle est acceptée sera clairement définie et limitée dans le temps, on peut faire confiance aux syndicats.
malheureusement non, c'est passé et aux députés qui demandaient que ça soit limité dans le temps, la ministre à répondu "dien entendu que c'est limité, mais on ne va pas l'écrire"
donc une fois sorti de CE confinement, ça pourra être réactivé d'un trait de plume.
celle qui m'a marqué, c'est de décalage de la limite supérieure du temps de travail qui passe de 48 à 60h, et mon directeur l'a bien noté. :-/
comme souvent avec les lois écrites sur un coin de nappe, c'est au tribunal qu'on établira les limites. la jurisprudence sera établie après coup.
Nos industriels sont ils alors moins prévoyants, moins performants, bref moins efficaces que leurs confrères Allemands ?
les industriels, ceux qui bossent je ne sais pas, par contre les actionaires on décidé de délocaliser, quitte à générer des millions de chômeurs.
apparemment Bayer a conservé des usines en allemagne au contraire de sanofi qui n'a plus d'usine en france.
Cinquante
16/04/2020, 18h18
Je continue inlassablement quoi ? :boutons:
A dire des conneries comme tu le prétends ainsi que Cinquante ? :boutons:
Eh doucement j'ai dit aussi que tu disais des trucs intelligents :D
sinon je ne prendrais pas le temps de te lire.
malheureusement non, c'est passé et aux députés qui demandaient que ça soit limité dans le temps, la ministre à répondu "dien entendu que c'est limité, mais on ne va pas l'écrire"
donc une fois sorti de CE confinement, ça pourra être réactivé d'un trait de plume.
celle qui m'a marqué, c'est de décalage de la limite supérieure du temps de travail qui passe de 48 à 60h, et mon directeur l'a bien noté. :-/
comme souvent avec les lois écrites sur un coin de nappe, c'est au tribunal qu'on établira les limites. la jurisprudence sera établie après coup.
Tu penses que ça va passer sans problème ?
Nous ne sommes pas dans une république bananière, faut pas exagérer .
Je veux bien que les extrêmes d'un côté tapent sur les extrêmes de l'autre, que l'outrance est la règle, mais faut pas pousser.
Réactiver d'un trait de plume, sans concertation, ça existe en Corée du nord et en Chine.
Rétropédalage pour le déconfinement...
Au final papy mougeot a vu juste, le 11 mai annoncé comme la date de début de déconfinement , devient la date supposée, envisagée, éventuelle pour le début du confinement.
Pas sortis de l'auberge :bad:
Big Horn
16/04/2020, 19h51
Tu parles de quels pays et pour quels types de lois? :boutons:
On va commencer par l'Afrique ou c'est un peu la tradition, tant ça arrange ceux qui sont du bon (si on peut dire) coté du bâton.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/13/coronavirus-en-afrique-des-mesures-d-exception-qui-menacent-les-libertes-publiques_6036443_3212.html
On peut continuer par les Philippines ou alors que les hôpitaux réclament des housses mortuaires le président Duterte a déclaré lors d’une allocation publique qu’il avait ordonné à la police, à l’armée et aux chefs de villages d’abattre les personnes qui protestent ou contestent les mesures prises par le gouvernement dans le cadre de la quarantaine qui a été imposée aux habitants en réaction à la pandémie de COVID-19.Pas besoin de lois, son chien de garde a déclaré qu’il avait des housses mortuaires pour les toxicomanes (ça c'était déjà effectif) et les colporteurs de fausses nouvelles, bref, sale temps à venir pour les lanceurs d'alerte.
En Israël Bibi a concocté une loi mêlant lutte contre le virus et lutte antiterroriste qualifiée par les opposants d'antidémocratique.
Inde, la loi sur la nationalité a aggravé les divisions et les agressions contre les musulmans continuent malgré le confinement,c'est open bar pour la répression policière.
Brésil, pas besoin de loi spéciale: Bolsonaro cherchez un peu, c'est pas triste.
Venezuela, Maduro, je sais que c'est LA référence de notre Insoumis Suprémo mais je passe mon tour.
Aux USA Trump a essayé (ça ne coûte rien) de prendre la main sur les états pour les mesures de dé-confinement .les gouverneurs ( démocrates je suppose) l'ont renvoyé à la lecture de la constitution. Mario Cuomo lui a rappelé qu'il a beau être président, ça n'en fait pas le roi d'Amérique.
De toutes façons avec leur "patriot act" je ne vois pas de raison d'en rajouter.
Corée du Nord: rien de neuf à signaler :ange:
etc..etc...
C'est arrivé plus près de chez nous:
- Tchéquie, le gouvernement parle de fermer les frontières pour deux ans, ...sans blague, je suis curieux de voir ça.
- Serbie, sanctions contre les médias qui "désinforment" , pratique pour éviter toute contestation.
- Albanie, couvre feu, donc vous pouvez manifester, mais chez vous.
- Hongrie, Viktor Orban s'étant accordé des pouvoirs illimités a définitivement enterré la démocratie le 30 mars.
De toutes façons, vu l'état dans lequel il l'avait mise, débrancher le respirateur aurait suffit.
- Pologne, la diète profite du virus pour ressortir sa loi interdisant totalement l'avortement (et les manifestations, tant qu'à faire) et criminalisation de l'éducation sexuelle
Je m'étonne qu'ils n'aient pas rajouté toutes les positions autres que celle dite "du missionnaire" à ces interdictions.
- Royaume Uni, projet de loi qui donnera notamment aux policiers et aux agents d'immigration le pouvoir d'incarcérer des personnes et de les placer en isolement si cela est nécessaire afin de protéger la santé publique.
A part çà Macron serait un autocrate en nous vivons en dictature....
Sans déconner....les gars :non:
De toutes façons en 2022 c'est parti pour la fausse blonde, alors nous pourrons goûter la différence...jusqu'à la lie.
temium62
16/04/2020, 19h53
Rétropédalage pour le déconfinement...
Au final papy mougeot a vu juste, le 11 mai annoncé comme la date de début de déconfinement , devient la date supposée, envisagée, éventuelle pour le début du confinement.
Pas sortis de l'auberge :bad:Sans traitement on n est pas prêt d en sortir... surtout que l immunité collective risque de pas être atteinte si, comme on le voit en Corée ou Chine, certains malades guéris se rechopent le truc...
Une étude américaine envisage même un deconfinement sérieux vers fin 2022, sauf traitement d ici là dans un scénario positif, et sauf défaut d immunité collective dans le mauvais cas...
On va commencer par l'Afrique ou c'est un peu la tradition, tant ça arrange ceux qui sont du bon (si on peut dire) coté du bâton.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/04/13/coronavirus-en-afrique-des-mesures-d-exception-qui-menacent-les-libertes-publiques_6036443_3212.html
On peut continuer par les Philippines ou alors que les hôpitaux réclament des housses mortuaires le président Duterte a déclaré lors d’une allocation publique qu’il avait ordonné à la police, à l’armée et aux chefs de villages d’abattre les personnes qui protestent ou contestent les mesures prises par le gouvernement dans le cadre de la quarantaine qui a été imposée aux habitants en réaction à la pandémie de COVID-19.Pas besoin de lois, son chien de garde a déclaré qu’il avait des housses mortuaires pour les toxicomanes (ça c'était déjà effectif) et les colporteurs de fausses nouvelles, bref, sale temps à venir pour les lanceurs d'alerte.
En Israël Bibi a concocté une loi mêlant lutte contre le virus et lutte antiterroriste qualifiée par les opposants d'antidémocratique.
Inde, la loi sur la nationalité a aggravé les divisions et les agressions contre les musulmans continuent malgré le confinement,c'est open bar pour la répression policière.
Brésil, pas besoin de loi spéciale: Bolsonaro cherchez un peu, c'est pas triste.
Venezuela, Maduro, je sais que c'est LA référence de notre Insoumis Suprémo mais je passe mon tour.
Aux USA Trump a essayé (ça ne coûte rien) de prendre la main sur les états pour les mesures de dé-confinement .les gouverneurs ( démocrates je suppose) l'ont renvoyé à la lecture de la constitution. Mario Cuomo lui a rappelé qu'il a beau être président, ça n'en fait pas le roi d'Amérique.
De toutes façons avec leur "patriot act" je ne vois pas de raison d'en rajouter.
Corée du Nord: rien de neuf à signaler :ange:
etc..etc...
C'est arrivé plus près de chez nous:
- Tchéquie, le gouvernement parle de fermer les frontières pour deux ans, ...sans blague, je suis curieux de voir ça.
- Serbie, sanctions contre les médias qui "désinforment" , pratique pour éviter toute contestation.
- Albanie, couvre feu, donc vous pouvez manifester, mais chez vous.
- Hongrie, Viktor Orban s'étant accordé des pouvoirs illimités a définitivement enterré la démocratie le 30 mars.
De toutes façons, vu l'état dans lequel il l'avait mise, débrancher le respirateur aurait suffit.
- Pologne, la diète profite du virus pour ressortir sa loi interdisant totalement l'avortement (et les manifestations, tant qu'à faire) et criminalisation de l'éducation sexuelle
Je m'étonne qu'ils n'aient pas rajouté toutes les positions autres que celle dite "du missionnaire" à ces interdictions.
- Royaume Uni, projet de loi qui donnera notamment aux policiers et aux agents d'immigration le pouvoir d'incarcérer des personnes et de les placer en isolement si cela est nécessaire afin de protéger la santé publique.
A part çà Macron serait un autocrate en nous vivons en dictature....
Sans déconner....les gars :non:
De toutes façons en 2022 c'est parti pour la fausse blonde, alors nous pourrons goûter la différence...jusqu'à la lie.
Ok car comme tu parlais de l'Europe, je pensais que tu voyais que des pays proches de la France.
Je ne connais pas assez ces pays, je n'ai les infos que ce qui sortent des médias traditionnels français et donc je pense que ce n'est pas la même lorsque tu vis dans le pays. Tant qu'on ne vit pas dans le pays, c'est difficile de comprendre (déjà qu'en vivant en France, on a du mal à comprendre ce que peuvent vivre certaines personnes).
Mais c'est vrai que des pays comme la Philippines ça fait peur. Mais malheureusement pour eux, cela fait 5 ans que ça dure avec ce président complètement taré. Même un Trump est un enfant de coeur à côté...
Malheureusement pour l'Afrique ce n'est pas nouveau.
Pour Israel, là aussi, c'est spécial on va dire. Comme pour la Turquie. En tant qu'européen démocrate, on a du mal à accepter ce qui se passe dans ces pays. Mais les dirigeants restent au pouvoir et sont toutefois soutenus (d'un côté en Turquie si tu es contre Erdogan, tu dois quitter le pays :) )
Et quand tu entends un député français dire qu'on est comme les pays de tiers monde, cela montre aussi la politique actuel chez nous.
En Europe, cela ne me surprend pas avec la Hongrie et Orban. C'est comme Dutarte. On sait de quoi ils sont capables.
Pour la Pologne, c'est là où on voit la religion qui est très présente (dire qu'il y a encore des pays où l'avortement est interdit, l'Irlande n'a voté que l'an passé pour l'avortement :fou: )
Pour la Serbie/Albanie, je ne suis pas du tout la politique dans ces pays, je ne connais que ce qu'il s'est passé lors de la guerre des années 90.
Pour les tchèques, c'est impossible de fermer les frontières pendant 2 ans... Sinon ils sortent de l'Europe et ce n'est pas bon pour eux...
Et donc tu sais que Marine est une fausse blonde? Tu as vérifié? :p
papy mougeot
17/04/2020, 09h52
Au final papy mougeot a vu juste,
Comme quoi, tout arrive!
:D
Quand le dé-confinement commencera ce sera sous conditions bien évidemment, tout le monde n'aura pas le droit de sortir comme il veut, et ce sera aussi suivant les régions, ça ne va pas être simple ni très équitable à mon avis mais bon, comment faire autrement?
Obligé d'attendre pour voir... :fou:
Je ne suis sans doute pas près de re-sortir la KTM! :boutons:
A moins que j'aille faire mes courses avec?... en 50 fois... ;)
Sans traitement on n est pas prêt d en sortir... .Je ne sais pas qui tu entends exactement par "on", mais en Espagne, c'est déjà reparti pour ce qui est d'aller travailler, Suisse dans quelques jours, pays Nordiques n'ont jamais réellement confiné, donc traitement ou pas c'est l'état de l'économie qui décide.
Pour en revenir à l'Afrique, le plus gros problème est qu'il est totalement impossible de confiner la population.
En Afrique du Sud par exemple, comment peut on demander au gens de rester chez eux ?
Impossible car la majorité des travailleurs noirs vivant en dessous du seuil de pauvreté n'a aucun argent économisé, absolument rien !
La maigre somme d'argent gagnée chaque jour est investie immédiatement pour faire vivre ou plutôt survivre la famille.
Il est donc impossible de rester confiné ne serait-ce que 2 jours.
A ça on peut ajouter qu'il n'y a aucun transport individuel, mais des transports en bus, toujours bondés.
De très nombreux pays d'Afrique sont dans la même situation.
De plus à quoi bon confiner des familles au sens large du terme (30 ou 40 personnes ce n'est pas rare) si quelques individus vont travailler en ville en utilisant les transports en commun, côtoyant sans aucune possibilité de respecter les gestes barrières, d'autres personnes et rentre le soir ?
On en entendant encore pas vraiment parler, mais l'Afrique va payer un lourd tribut au virus.
temium62
17/04/2020, 10h43
Je ne sais pas qui tu entends exactement par "on", mais en Espagne, c'est déjà reparti pour ce qui est d'aller travailler, Suisse dans quelques jours, pays Nordiques n'ont jamais réellement confiné, donc traitement ou pas c'est l'état de l'économie qui décide.Oui ben justement c est pas parce qu'ils repartent bosser que le virus est inactif ou disparu....je te prédis une nouvelle vague en Espagne...
Ce que je veux dire, et nos dirigeants ne pourront jamais le dire franchement, c est que tant qu'il n y aura pas de traitement on alternera confinement et deconfinement....
Pas besoin d être devin pour comprendre ça....
Certains s imaginent qu au deconfinement youpi c est fini on reprend notre vie normale....ceux là n ont rien compris...
Mais je te rejoins, l'économie décide...
Oui ben justement c est pas parce qu'ils repartent bosser que le virus est inactif ou disparu....je te prédis une nouvelle vague en Espagne....Ce n'est pas une prédiction, juste un résultat logique. Il est inévitable qu'il y ait de nouveaux cas comme il est inévitable que les gens sortent de confinement pour travailler.
C'est vrai pour l'Espagne mais pour la France également. Jusqu'à quand crois tu que les français pourront rester confiner ? Là, en terme d'économie, nous n'avons encore rien vu !
Les aides, les subventions et autres exonérations représentent des milliards d'euros, une somme colossale qu'il va falloir trouver quelque part. En attendant, on fait tourner la planche à billets, mais ça ne va pas aller sans conséquence.
Il n'est pas loin le jours où les états ne pourront plus payer les fonctionnaires engendrant un marasme économique.
C'est pour ça que, selon moi, le déconfinement arrivera bien plus tôt qu'un vaccin ou qu'un traitement efficace à grade échelle.
temium62
17/04/2020, 11h10
On est d accord juste de la sémantique : le confinement , le deconfinement, le re confinement, etc en fonction des évolutions des cas....
Et le prix , personne ne sait comment on va payer tt ca...on est d accord...
On en entendant encore pas vraiment parler, mais l'Afrique va payer un lourd tribut au virus.
Pour l'Afrique, je parlais plus de la politique dans mon message.
Mais c'est certain que ce qui va se passer en Afrique va être dramatique si le virus se propage. Pour le moment, il semblerait que ce soit moins le cas qu'en Europe. Et espérons pour eux. Il n'y aurait qu'une centaine de morts au Sénégal.
Mais c'est pareil pour une partie de l'Asie avec l'Inde, le Bangladesh notamment. Tu peux vite avoir des millions et des millions de morts.
Pour l'Afrique, je parlais plus de la politique dans mon message.Oui, oui, j'avais bien compris.
Mais je trouve triste, sans être surpris, que l'Europe regarde son nombril.
Alors certes on a entendu Macron proposer de discuter au G20 du report ou de l'annulation de la dette des pays africains, mais ça ne va pas avoir d'impact sur la propagation du virus.
Comme je le disais, impossible de ne pas aller travailler ne serait-ce qu'une journée.
Je n'ose pas imaginer le résultat dans cet environnement:
https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/17/mini_200417061813352454.jpg (https://www.casimages.com/i/200417061813352454.jpg.html)
https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/17/mini_200417061813882654.jpg (https://www.casimages.com/i/200417061813882654.jpg.html)
https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/17/mini_200417061815149502.jpg (https://www.casimages.com/i/200417061815149502.jpg.html)
Les photos sont celle de Soweto, mais c'est la même chose dasn toutes les grandes villes d'Afrique du Sud.
Dans le reste du pays, ce sont des villages avce des maisons regroupées, serrées avec des ruelles étroites.
J'ai bien peur que cela ne soit un carnage pour toute l'Afrique noire.
Je remonte ce sujet, ça évite de contaminer les autres posts :)
Annoncé par tous les médias en boucle, un vaccin contre le Covid va pas tarder à être sur le marché, et il est efficace à 90%
Je serai curieux de savoir comment on fait pour connaître l'efficacité d'un vaccin par encore tout à fait au point..............
Il serait efficace à 90% alors que celui de la grippe qui est nettement mieux maîtrisé depuis le nombre d'années qu'on le peaufine n'est efficace qu'à 60% les bonnes années..:boutons:
On oserait tout de même ps nous prendre pour des cons......? ;)
papy mougeot
10/11/2020, 10h11
On oserait tout de même ps nous prendre pour des cons......? ;)
Tu te poses encore cette question? :D
Il faut encore attendre, il y a des tests à faire, ils annoncent une distribution pour janvier si j'ai bien entendu, mais je pense que c'est pour rassurer le peuple. :)
Si c'est vraiment efficace et sans danger ce sont les gens à risques qui vont en bénéficier les premiers, personnel soignant, pompiers, personnes âgées exposées, le "tout-venant" devra un peu attendre...
Quoiqu'il en soit, à mon avis à moi personnel que j'ai, on va se farcir cette merde encore très longtemps! :bad: en espérant qu'il n'y en ait pas d'autre...
Sans vouloir être alarmiste, tout le ciel n'est pas surveiller, on n'est pas à l'abri de prendre un truc sur la tronche, on peut aussi parler d'éruption volcanique majeure, on sait que ça couve à Yellostone mais il y a bien d'autres parties du monde à risque...
J'dis ça j'dis rien... ;)
Que je ferme ma gueule, oui...
complètement?... oui...
Cinquante
10/11/2020, 11h56
Je remonte ce sujet, ça évite de contaminer les autres posts :)
Annoncé par tous les médias en boucle, un vaccin contre le Covid va pas tarder à être sur le marché, et il est efficace à 90%
Je serai curieux de savoir comment on fait pour connaître l'efficacité d'un vaccin par encore tout à fait au point..............
Il serait efficace à 90% alors que celui de la grippe qui est nettement mieux maîtrisé depuis le nombre d'années qu'on le peaufine n'est efficace qu'à 60% les bonnes années..:boutons:
On oserait tout de même ps nous prendre pour des cons......? ;)
L’espoir fait vivre. Donc, ce vaccin est forcément très efficace ! :)
papy mougeot
10/11/2020, 12h56
L’espoir fait vivre. Donc, ce vaccin est forcément très efficace ! :)
;)
Aux dernières nouvelles si ce vaccin était effectivement efficace ce serait pour ne pas être malade (peut-être car il va y avoir des conditions) mais il ne rendrait pas non-contagieux...
Donc, même vacciné il faudra toujours porter le masque, bon courage pour le faire comprendre à certains! :fou:
ils annoncent une distribution pour janvier si j'ai bien entenduTu as peut-être bien entendu, mais c'est pas du tout la même chose que ce que j'ai entendu.
Ce futur vaccin (car ce n'est pas encore un vaccin) est en phase 3 comme dans de très nombreux autres laboratoires à travers le monde.
Ce bon docteur Michel Cymes disait à 14h00 sur RTL, que la phase 3 pour un vaccin dure dans des conditions habituelles entre 3 et 5.......ans !
Donc même en accélérant les choses, on peut continuer à pratiquer les gestes barrières un joli moment.
Il dit plein d'autres choses fort intéressantes sur ce vaccin, je vous en conseille la lecture.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-vaccin-contre-la-covid-il-va-falloir-patienter-tempere-michel-cymes-7800920057
Un professeur toujours dans la même émission tempérait l’emballement en disant qu'actuellement tous les labos cherchent un vaccin qui permettrait de fabriquer des anticorps dans le sang, mais qui serait du coup totalement inefficace contre la contamination.
En gros le danger serait de transformer les malades symptomatiques actuels en malades asymptomatiques. :boutons:
;)
Aux dernières nouvelles si ce vaccin était effectivement efficace ce serait pour ne pas être malade (peut-être car il va y avoir des conditions) mais il ne rendrait pas non-contagieux...
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que c'est le seul but d'un vaccin de protéger contre un virus, et non d'empêcher sa contagion, non ? :boutons:
Je n'ai jamais entendu parler d'un vaccin qui bloquerait la propagation d'un virus, à moins que je ne me trompe...
;)
...
Donc, même vacciné il faudra toujours porter le masque, bon courage pour le faire comprendre à certains! :fou:
Si tu es vacciné et en supposant que le vaccin soit réellement efficace, tu ne devrais pas tomber malade, donc le port du masque ne s'impose plus .
A part pour protéger les autres, il est vrai... sauf que je pense que la grande majorité se fera vacciner dès que ce sera possible vu la peur que provoque ce virus .
Mais le vaccin (quand il existera..) pour tout le monde, ça risque de ne pas être pour de suite !
Si tu es vacciné et en supposant que le vaccin soit réellement efficace, tu ne devrais pas tomber malade, donc le port du masque ne s'impose plus .Justement non.
Le vaccin est fait pour empêcher que tu sois malade et pas que tu sois infecté.
Donc tu deviens ce que l'on appelle asymptomatique, ce qui signifie que tu ne sera pas malade, mais que porteur tu pourras contaminer les personnes autour de toi. Donc si tu es un minimum responsable, tu porteras le masque.
Justement non.
Le vaccin est fait pour empêcher que tu sois malade et pas que tu sois infecté.
Donc tu deviens ce que l'on appelle asymptomatique, ce qui signifie que tu ne sera pas malade, mais que porteur tu pourras contaminer les personnes autour de toi. Donc si tu es un minimum responsable, tu porteras le masque.
Oui, c'est bien pour ça que j'ai dit "...donc le port du masque ne s'impose plus .
A part pour protéger les autres, il est vrai"
Et que j'ai rajouté pour aller dans le sens de l'inutilité du masque une fois que tout le monde aura accès au vaccin " ... sauf que je pense que la grande majorité se fera vacciner dès que ce sera possible vu la peur que provoque ce virus ."
Donc en supposant (et surtout en souhaitant !) que tout le monde puisse avoir accès à un vaccin efficace, le port du masque ne sera plus indispensable .
Donc en supposant (et surtout en souhaitant !) que tout le monde puisse avoir accès à un vaccin efficace, le port du masque ne sera plus indispensable .Je me suis peut-être mal expliqué :boutons:
Les personnes vaccinées (au moins en théorie) seront protégées, elles ne développeront pas la maladie.
Mais cela n’exclue pas que ces personnes soient porteuses du virus.
Donc même vaccinées et en absence de tout symptôme elles seront potentiellement des personnes par qui le virus pourra être transmis un peu comme les enfants aujourd'hui et tous les asymptomatiques.
Donc habituons nous à garder les mêmes geste barrières pour de nombreux mois.
papy mougeot
11/11/2020, 14h15
Donc habituons nous à garder les mêmes geste barrières pour de nombreux mois.
C'est certain.
On peut aussi l'avoir attrapé à un moment ou un autre, avec les symptômes d'un simple rhume, et ne pas le savoir, par contre on aura pu contaminer.
Bref, on en apprend encore tous les jours sur cette daube.
On peut mettre les masques "jetables" au lave-linge à 60° et au sèche linge une dizaine de fois sans altérer leur efficacité, qui resterait nettement supérieure à celle d'un masque en tissu, des tests ont été fait depuis longtemps mais non divulgués, on se demande pourquoi?!!! :mrgreen:
On peut mettre les masques "jetables" au lave-linge à 60° et au sèche linge une dizaine de fois sans altérer leur efficacité, qui resterait nettement supérieure à celle d'un masque en tissu, des tests ont été fait depuis longtemps mais non divulgués, on se demande pourquoi?!!! :mrgreen:Pas divulgué ? Il y a eu des articles en septembre. UFC Que Choisir a fait des tests qui sont repris dans des articles aujourd'hui.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/masques-sanitaires/les-masques-chirurgicaux-sont-lavables-et-reutilisables-10-fois-selon-une-etude-d-ufc-que-choisir_4176889.html
Donc d'après l'UFC c'est possible, mais d'après le président du commité Afnor, ce n'est pas recommandable. :boutons:
papy mougeot
11/11/2020, 15h36
Ca n'a jamais été confirmé par le Gouvernement, ont-ils intérêt à ce que l'on achète toujours autant de masques "jetables"?... il y a bien souvent une histoire de sous ou de pouvoir derrière chaque chose.
Exemple vécu: mon fils travaille comme médiateur social depuis un an, il habite chez nous et bosse en ville, pour une question de budget 2021 ils l'obligent à prendre un appartement! :fou: il n'est même pas encore embauché et restera encore 5 ans avant de l'être (peut-être!) on ne sait pas où ni par qui... en attendant il va dépenser le peu de salaire qu'il a pour emménager et payer un loyer, il y a de quoi avoir les nerfs! :boutons:
Ca n'a jamais été confirmé par le Gouvernement, ont-ils intérêt à ce que l'on achète toujours autant de masques "jetables"?... il y a bien souvent une histoire de sous ou de pouvoir derrière chaque choseEt il y a aussi beaucoup de rumeurs, de théorie du complot autour de tout et pour n'importe quoi !
Et pourquoi attendre toujours tout du gouvernement ? Cela veut dire que tant que le gouvernement ne dit pas officiellement qu'on peut laver les masques c'est pas vrai ?
Et que s'il n'en parle pas c'est qu'il y a magouille ?
UFC fait un test et rend publique ses conclusions aujourd'hui. Donc comment veux tu que le gouvernement déclare quoi que ce soit ?
Tu voulais quoi ? Que Macron en parle ce matin entre deux recueillement ? :D
Information ce soir : on pourrait laver les masques chirurgicaux .... cela fiche par terre l'affirmation qui disait il y a quelques messages que cela n'avait pas été divulgué, laissant planer une suspicion de complot... :)
papy mougeot
12/11/2020, 11h24
:D
Sacré Matoux, si on ne t'avait pas il faudrait t'inventer! ;)
"information ce soir"... évidemment, maintenant que pratiquement tout le monde est au courant, bien obligé de ne plus le taire! :cadeaux:
Ce que j'attends d'un Gouvernement moi, ce sont des décisions rapides et efficaces sans oublier d'être intelligentes et justes, jusque là je n'ai vu que de l'attentisme ou des conneries... Mais bon... je vois ça de mon canapé... ;)
Le Gouvernement était forcément au courant des tests effectués et de leurs résultats mais c'est resté confidentiel... si ce n'était qu'une question d'économie ce serait déjà grave mais il y a aussi le côté pollution, je vois des masques sales jetés un peu partout, sur les trottoirs, dans la nature etc...
Maintenant on sait, aux dires de l'Etat ou de quelqu'un d'autre, un masque chirurgical peut se laver et servir 10 fois, ça peut en faire réfléchir quelques uns après l'avoir eu 4h sur le nez, enfin peut-être?...
Il y a des magouilles, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, pour tout, c'est inévitable, appeler ça "complot" ou autrement ne change rien, ce sont des magouilles!
Après les masques qui ne servaient à rien mais maintenant obligatoires, voilà maintenant les masques jetables...qui ne sont apparemment plus jetables (du moins de suite après 4h00 de port...) car lavables ! :boutons:
Et après faut pas s'étonner qu'une partie des Français a une confiance très relative (ou pas du tout !) dans la gestion de la crise par le gouvernement...
Et de ce fait aussi respectent moins ce second (pseudo) confinement...
"information ce soir"... évidemment, maintenant que pratiquement tout le monde est au courant, bien obligé de ne plus le taire! :cadeaux:
Le Gouvernement était forcément au courant des tests effectués et de leurs résultats mais c'est resté confidentiel... Encore et toujours la théorie du complot, ça en devient ridicule. T
2 choses, crois tu que l'UFC ait communiqué au gouvernement qu'ils allaient faire des tests ? Crois tu que l'ufc aurait donné les résultats de ces tests au gouvernement ?
La réponse est selon moi non aux deux questions ! Tout d'abord parce que l'ufc est indépendant et bien trop contant de faire le buzz.
De plus pourquoi "le gouvernement" aurait "caché" ça sachant que ça allait paraître ?
si ce n'était qu'une question d'économie ce serait déjà grave mais il y a aussi le je vois des masques sales jetés un peu partout, sur les trottoirs, dans la nature etc... la aussi sûrement la faute du gouvernement.
S'il y a des complotistes parmi vous, un film qui va sortir
Vous en avez pour 2h40.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-et-complot-mondial-le-documentaire-hold-up-fait-polemique_4178637.html
Ce qui me surprend le plus là dedans, c'est qu'il y a eu 300 000€ de financement participatif. :fou:
papy mougeot
13/11/2020, 08h57
Encore et toujours la théorie du complot, ça en devient ridicule. T
Complot: Projet concerté secrètement afin de nuire (à qqn, à une institution), moi je parle simplement de magouilles, si tu fouilles un peu tu as un bel exemple avec les radars des contrôles de vitesse, mais il y en a partout, des magouilles, je fais faire de gros travaux actuellement, il y a magouilles de la part de l'entrepreneur, des ouvriers, de la Mairie etc, etc... à chaque niveau, alors au plus haut niveau j'te dis pas!
crois tu que l'UFC ait communiqué au gouvernement qu'ils allaient faire des tests ? Crois tu que l'ufc aurait donné les résultats de ces tests au gouvernement ?
Je doute fort qu'il n'ait pas été au courant... je reste persuadé qu'il y a forcément des petits malins qui s'en mettent plein les poches, d'où viennent les masques? quels sont les intermédiaires, des fabricants aux distributeurs ça fait du monde... j'ai de bons exemples de magouilleurs autour de moi, j'en connais un qui change de voiture tous les ans, le prix d'une seule représente 3 ans de salaire d'une de ses employées, mais bon, perso je m'en tamponne le coquillard, tant mieux pour les gagnants...
en complément de la vidéo covid
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-devoiler-la-face-cachee-de-l-epidemie_6059526_4355770.html
en complément de la vidéo covid
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/12/covid-19-les-contre-verites-de-hold-up-le-documentaire-a-succes-qui-pretend-devoiler-la-face-cachee-de-l-epidemie_6059526_4355770.html
Merci pour le lien, mais les mœurs actuels sont plus à l'écoute qu'à la lecture, donc je doute fort que ton lien ait l’impact qu'il mériterait d'avoir.
On parle d'un vidéo de 2h40,.... je serai curieux de connaître le nombre de personnes qui ont regardé de bout en bout cette vidéo avant de commenter.
Bref encore et toujours l'info/intox que l'on consomme sans modération, sans comprendre même les tenants et aboutissants.
La vidéo est à charge, cherchant par tous les moyens (y compris les plus grotesques) à discréditer les décisions prises par le gouvernement.
La preuve la plus évidente, la plus flagrante est expliquée dans l'article, le lien fait entre le début du confinement et l'augmentation des hospitalisations.
Si les hospitalisations augmentent après le début du confinement c'est que ce dernier ne sert à rien...:bad:
Pauvre de nous, qui sommes dans une société gouvernée par le dernier qui a parlé.
Quand je vois les chefs d'état "communiquer" via Tweeter, ça me laisse sur le cul !
Big Horn
27/11/2020, 20h41
Sans vouloir être alarmiste, tout le ciel n'est pas surveiller, on n'est pas à l'abri de prendre un truc sur la tronche, on peut aussi parler d'éruption volcanique majeure, on sait que ça couve à Yellowstone mais il y a bien d'autres parties du monde à risque...
Certes, mais il faudrait faire la part des choses....
Pour les Géocroiseurs c'est une certitude qu'un truc maousse va encore heurter la surface de la terre un jour ou l'autre, mais il faut considérer cela en temps cosmique (c'est à dire en millions d'années pour les plus destructeurs).
Serons nous capables de le détecter puis éventuellement d'infléchir sa trajectoire à temps, je ne saurais te répondre.
Mais pour te livrer le fond de ma pensée, à cette échelle de temps je crains beaucoup plus que l'espèce humaine ne se soit auto-éradiquée depuis belle lurette quand apparaîtra le caillou qui porte notre adresse.
Pour les volcans c'est un peu différent (la c'est imparable si c'est un super volcan) et c'est en temps géologique qu'il faudrait envisager la chose.
Ça s'est déjà produit et ça arrivera à nouveau (Yellowstone mais n'oublions pas les champs Phlégréens sont parmi les nominés potentiels).
Pareillement que pour les cailloux célestes je doute qu'homo sapiens sapiens foule encore la surface terrestre quand ça arrivera.
Bref je crains bien plus la bêtise humaine et son incommensurable avidité que les phénomènes que tu cites.
Les virus, eux, sont indissociables du vivant donc faut faire avec.
Et c'est ce que nous faisons tous jour après jour non ?
papy mougeot
28/11/2020, 09h07
C'est pas faux. ;)
En résumé, tout peut arriver n'importe quand, on est à l'abri de rien. :boutons:
Allègement du "confinement" avec des mesures étonnantes.
20Km de rayon pour se balader au lieu d'1, 3 heures au lieu d'une, les commerces dit non essentiels qui ouvrent, est ce que je suis le seul à ne pas comprendre ?
Et peut on encore parler de confinement ? Je ne sais pas vous, mais perso il y a quasi autant de monde dehors, dans les bus, sur la route qu'en temps normal.
Allègement du "confinement" avec des mesures étonnantes.
20Km de rayon pour se balader au lieu d'1, 3 heures au lieu d'une, les commerces dit non essentiels qui ouvrent, est ce que je suis le seul à ne pas comprendre ?
Et peut on encore parler de confinement ? Je ne sais pas vous, mais perso il y a quasi autant de monde dehors, dans les bus, sur la route qu'en temps normal.
oui mais on est confinés...
oui mais on est confinés...Nous ne devons pas avoir la même définition du mot confiné.
Dans la mesure où je peux absolument faire tout ce que tu veux (sauf aller au resto et au bistrot) je ne me considère pas comme confiné.
Lundi je vais aller acheter de la peinture, je dois aussi aller chercher ma pendulette chez mon horloger en milieu de semaine, et il faudra que j'aille chez AD pour acheter des joints pour la baie de pare brise de mon Partner.
Toutes ces choses que je ne pourrai pas faire si nous étions réellement confinés.
Nous ne devons pas avoir la même définition du mot confiné.
Dans la mesure où je peux absolument faire tout ce que tu veux (sauf aller au resto et au bistrot) je ne me considère pas comme confiné.
Lundi je vais aller acheter de la peinture, je dois aussi aller chercher ma pendulette chez mon horloger en milieu de semaine, et il faudra que j'aille chez AD pour acheter des joints pour la baie de pare brise de mon Partner.
Toutes ces choses que je ne pourrai pas faire si nous étions réellement confinés.
ce que je constate surtout c'est que tu bosses pas beaucoup pour te balader autant !!!! :D:D:D
ce que je constate surtout c'est que tu bosses pas beaucoup pour te balader autant !!!! :D:D:DC'est toi qui dit ça ?! :fou:
Ce qu'il y a de bien avec le covid c'est que l'on entend tout et son contraire.
Va y avoir des débats sans fin dès que le vaccin sera dispo.
On aura tous ceux qui estimeront anormal de ne pas pouvoir se faire vacciner tout de suite, ceux qui diront que se faire vacciner est dangereux sans oublier qu'il y aura bien une thèse disant que la production du vaccin est volontairement lente afin de créer la pénurie, voir même que ce n'est pas un vaccin. ;)
Faites vos jeux :)
Question, es-ce que vous allez vous faire vacciner quand on pourra?
Perso, je ne sais pas du tout.
Très bonne question.
Tous ceux qui vont répondre "oui" font preuve d'une bonne dose de confiance et d'optimisme, pour les uns et une bonne dose d'intelligence pour les autres.
Tous ceux qui vont répondre "non", font preuve d'une belle dose de défiance et de pessimisme pour les uns, et d'une bonne dose de réalisme pour les autres :)
Choisi ton camp camarade :D
Perso, je suis persuadé que c'est une bonne solution (comme pour la grip) mais je reste interrogatif sur l'efficacité et surtout les effets secondaires d'un vaccin tout beau tout neuf.
Seulement il semble malgré tout que ce soit la solution durable pour enrayer le covid, donc oui, je suis partant.
Cinquante
29/11/2020, 12h59
Question, es-ce que vous allez vous faire vacciner quand on pourra?
Perso, je ne sais pas du tout.
Je suis partant.
A mon âge il est rare de pouvoir être un précurseur :)
mais je reste interrogatif sur l'efficacité et surtout les effets secondaires d'un vaccin tout beau tout neuf.
C'est un peu le problème :boutons: :D
papy mougeot
29/11/2020, 14h11
C'est un peu le problème :boutons: :D
Sans penser "complot", il est possible que les premiers servis soient suffisamment haut-placés pour porter le pet s'il y a un souci à court terme. ;)
j'dis ça j'dis rien...
Sérieux, je suis pour, mais il faudra convaincre certains vaccinés de faire encore un bon moment attention aux autres, le vaccins, aussi efficace soit-il, n'empêchera sûrement pas d'être porteur et contagieux pour ceux qui ne seront pas (encore) vaccinés, d'une façon ou d'une autre... on est loin d'en avoir fini! :boutons:
Une bonne nouvelle, je ne me souviens pas si on en a parlé ici, mais du fait des mesures barrières la grippe n'a pas l'air d'être très présente cette année.
Une bonne nouvelle, je ne me souviens pas si on en a parlé ici, mais du fait des mesures barrières la grippe n'a pas l'air d'être très présente cette année.
Déjà, il est bien trop tôt pour savoir s'il y aura beaucoup de grippes, on n'a jamais d'épidémies de grippe en novembre et encore moins avant.
D'autre part, beaucoup plus de gens se sont fait vacciner cette année, en se comportant comme avec les pattes et le papier q. Quand j'ai voulu prendre à la pharmacie mon vaccin pour lequel je reçois tous les ans un papier pour le récupérer , à cause de ma pathologie, elle était en rupture de stock, qui ne s'est rétabli qu'une quinzaine de jours plus tard.
Et pour finir, on entend encore moins parler de décès causés par les cancers même si on est toujours dans la moyenne des 150.000 par an...
Donc, évite tes conclusions un peu hatives... ;)
Et pour finir, on entend encore moins parler de décès causés par les cancers même si on est toujours dans la moyenne des 150.000 par an...
j'ai même peur que ses chiffres n'augmentent, vu qu'il y en a beaucoup qui ne se font pas détecter et des traitements qui ont pris du retard.
logiquement les épidémies de grippe et gastro devraient être réduites vu les gestes barrières mis en place et que certains se lavent enfin les mains
...
Une bonne nouvelle, je ne me souviens pas si on en a parlé ici, mais du fait des mesures barrières la grippe n'a pas l'air d'être très présente cette année.
Oui, il est tout à fait logique de penser que les gestes barrières contre le Covid serviront aussi à réduire fortement la propagation de la grippe .
La grippe touchera sans doute énormément moins de monde que par le passé, ce qui ne veut pas dire qu'elle sera moins virulente par contre .
papy mougeot
30/11/2020, 19h12
Déjà, il est bien trop tôt pour savoir s'il y aura beaucoup de grippes, on n'a jamais d'épidémies de grippe en novembre et encore moins avant.
Donc, évite tes conclusions un peu hatives... ;)
C'est donc parce qu'il est trop tôt qu'elle n'a pas l'air présente...
:)
J'ai donc pas tout à fait faux?... :D
;)
Oui, il est tout à fait logique de penser que les gestes barrières contre le Covid serviront aussi à réduire fortement la propagation de la grippe .Sauf que les cas covid augmentent, ce qui voudrait dire que les gens ne respectent guère les gestes barrières.
Donc si les cas covid augmentent, il n'y a pas de raison (au moins celle là) que les cas de grip décroissent.
Sauf que les cas covid augmentent, ce qui voudrait dire que les gens ne respectent guère les gestes barrières.
Donc si les cas covid augmentent, il n'y a pas de raison (au moins celle là) que les cas de grip décroissent.
Pas vraiment d'accord, car si beaucoup de gens ne respectent pas comme il le faudrait les gestes barrières, ils le font quand même beaucoup plus qu'avant l'épidémie .
Pas vraiment d'accord, car si beaucoup de gens ne respectent pas comme il le faudrait les gestes barrières, ils le font quand même beaucoup plus qu'avant l'épidémie . Donc si on suit ton raisonnement, les cas devraient diminuer. Mais voilà, ils augmentent. Donc respect des gestes barrières davantage respectés je ne pense pas, et les chiffres sont d'accord avec moi.
criducati
02/12/2020, 02h40
Très bonne question.
Tous ceux qui vont répondre "oui" font preuve d'une bonne dose de confiance et d'optimisme, pour les uns et une bonne dose d'intelligence pour les autres.
Tous ceux qui vont répondre "non", font preuve d'une belle dose de défiance et de pessimisme pour les uns, et d'une bonne dose de réalisme pour les autres :)
Choisi ton camp camarade :D
Perso, je suis persuadé que c'est une bonne solution (comme pour la grip) mais je reste interrogatif sur l'efficacité et surtout les effets secondaires d'un vaccin tout beau tout neuf.
Seulement il semble malgré tout que ce soit la solution durable pour enrayer le covid, donc oui, je suis partant.
Perso je fais partie des personnes méfiantes au sujet des vaccins qui vont arriver. Donc si je dois me placer dans un camp (ce que je déteste faire), tu auras compris....
Les premières personnes qui bénéficieront du vaccin (très bientôt, en décembre ou janvier) seront les personnes âgées en EHPAD puis les personnes fragiles et ensuite, sera prévue une large vague de vaccinations pour toute la population, mais pas avant Mai ou Juin.
Donc il y a quelque chose qui me gène.
J'ai comme l'impression que ces personnes âgées et fragiles vont servir en quelque sorte de "cobayes".
Peut-être que je me trompe? Mais je ne pense pas.
criducati
02/12/2020, 03h02
Certes, mais il faudrait faire la part des choses....
Pareillement que pour les cailloux célestes je doute qu'homo sapiens sapiens foule encore la surface terrestre quand ça arrivera.
Bref je crains bien plus la bêtise humaine et son incommensurable avidité que les phénomènes que tu cites.....
Ça fait longtemps que je pense que l'Homo Sapiens Sapiens qui existe (tel que nous sommes) depuis environ 200.000 à 300.000 années, court à sa perte. Et qu'en comparaison notre durée de vie sera beaucoup courte que celle des dinosaures (à peu près 65.000.000 d'années)
Donc, effectivement il y a peu de chances que l'humanité puisse voir un très gros caillou lui tomber sur la tronche!
Donc si on suit ton raisonnement, les cas devraient diminuer. Mais voilà, ils augmentent. Donc respect des gestes barrières davantage respectés je ne pense pas, et les chiffres sont d'accord avec moi.
Je crois que tu n'as pas saisi mon raisonnement .
Depuis la pandémie, il est demandé aux français de respecter des gestes barrières, gestes qui auront aussi comme effet de combattre la propagation du virus de la Grippe .
Avant la pandémie, ces gestes barrières personne ne les faisait pour combattre le virus de la grippe, alors même si actuellement ils sont moins respectés qu'au début de la pandémie, ils le sont quand même beaucoup plus qu'avant cette dernière (puisque avant ils ne l'étaient pas du tout !) donc de ce fait le virus de la grippe devrait être moins présent qu'avant la pandémie .
J'espère que je me suis bien fait comprendre ! :)
Je crois que tu n'as pas saisi mon raisonnement .
Depuis la pandémie, il est demandé aux français de respecter des gestes barrières, gestes qui auront aussi comme effet de combattre la propagation du virus de la Grippe . Si, si, j'ai très bien compris le raisonnement.
Sauf qu'il ne tient pas vraiment, les chiffres le montrent. Les cas de covid augmentent, les admissions à l'hôpital également (d'où 2ème confinement) , ce qui tendrait à prouver que les gestes barrières, soit ne suffisent pas, soit ne sont pas assez respectés.
Du coup la théorique baisse du nombre de cas de grippe liée aux gestes barrières reste....théorique. On aura peut-être une baisse du nombre de cas de grippe, mais cela ne devrait pas être dû aux gestes barrières, puisque ces derniers n’enraillent pas l'augmentation du nombre de cas covid.
Je ne sais pas si je suis très clair. :boutons:
papy mougeot
03/12/2020, 17h28
Quoi qu'il en soit, la seule chose à faire à notre niveau c'est... attendre. ;)
Continuons à faire les gestes barrière, à faire attention en espérant ne rien choper du tout. :boutons:
...
Je ne sais pas si je suis très clair. :boutons:
Si tu es clair ! :)
Mais tu ne sembles pas comprendre mon raisonnement !:boutons:
Pour faire simple :
Avant Covid : aucun gestes barrières anti-covid qui sont aussi une barrière contre la grippe
Depuis le Covid : applications de gestes barrières donc barrière aussi contre la grippe .
Gestes barrières moins appliquées que lors du début du Covid : oui, mais même moindres, ils sont quand même toujours présents , donc de ce fait la propagation de la grippe sera quand même réduite par rapport aux années sans aucuns gestes barrières .
C'est très simple à, comprendre et très logique, non ? :)
C'est très simple à, comprendre et très logique, non ? :)Oui, sur le papier !
Mais les cas de covid augmentent malgré les gestes barrière !
Donc si les cas de covid augmentent malgré tout, pourquoi la grippe bénéficierait elle de soit disant gestes barrières, qui ne profitent pas au covid ?
peut être par ce que sans geste barrière ce serait un hécatombe avec le covid
...
Donc si les cas de covid augmentent malgré tout, pourquoi la grippe bénéficierait elle de soit disant gestes barrières, qui ne profitent pas au covid ?
Mais c'est pourtant bien simple !
Les gestes barrières n'étaient pas pratiqués avant le Covid d'ou propagation du virus de la grippe .
Les gestes barrières ne sont pas aussi appliqués qu'au début de l'épidémie, mais ils le sont quand même par une partie de la population , donc ces gestes barrières que certains appliquent encore serviront bien à contrer la propagation du virus de la grippe.
En tous cas certainement plus que quand ils n'existaient pas !
Donc, si le virus de la grippe ne sera pas aussi bien stoppé que si la totalité des Français respectaient les gestes barrières, il le sera quand même en partie grâce à ceux qui continue à se protéger du Covid .
Pour résumer : peu (ou pas assez) = mieux que pas du tout ! :)
Donc : Gestes barrières moindres = plus efficaces que absence totale de ces gestes .
Donc : propagation du virus de la grippe moins importante qu'avant le Covid .
Bon là c'est plus que clair ! :)
temium62
04/12/2020, 19h43
Il est clair que l'épidémie de gastro et de grippe et pour l instant....quasi inexistante...
Quand au covid il se répand encore car il y avait un sacré "stock" d infectés...
J'ai du me rendre à la poste ce matin, j'ai pas été déçu du voyage.
Le bureau de poste est pas bien grand (2 guichets), donc le maxi c'est 2 personnes en même temps dans la poste pour respecter la densité légale.
En revanche les personnes qui attendent dehors sont très loin, non pas les uns de autres, mais du respect des consignes :)
L'attestation que tu remplies et qui ne demande rien d'autre que d'être à la bonne date, est juste une blague.
Les personnes vont et viennent, sortent plusieurs fois par jour pour tout et n'importe quoi, juste parce que "ils ont le droit".
Ce qui manque le plus de nos jours, c'est juste le bon sens.
Les gens sont avertis, sensibilisés, informés, mais se retrouvent sans souci à 12 ou 15 autour du rayon fruits et légumes de l'hyper marché.
Je ne sais pas si l'étude a été faite, mais est ce que l'on est moins susceptible d'être contaminé si on a bien rempli son attestation ? ;)
criducati
06/12/2020, 02h51
....Les gens sont avertis, sensibilisés, informés, mais se retrouvent sans souci à 12 ou 15 autour du rayon fruits et légumes de l'hyper marché.....
Perso, d'une manière générale je n'aime pas cette expression: Les gens..
D'abord parce quand on parle "des gens", souvent on en fait partie.
Et puis les gens dont on parle disent aussi "les gens..." etc..
J'insiste sur le fait que je parle bien d'une manière générale (pas seulement dans le cas des mesures sanitaires)
Mais je pourrais dire " je n'aime pas les gens qui disent "les gens.."https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Bref je ne sais pas si je suis arrivé à me faire comprendre.
Perso, d'une manière générale je n'aime pas cette expression: Les gens..
D'abord parce quand on parle "des gens", souvent on en fait partie.
Et puis les gens dont on parle disent aussi "les gens..." etc..Donc, "les gens", ils doivent dire quoi à la place de dire "les gens" ?:)
Le peuple, la populace, les français, mes chers concitoyens (heu là je m'égare:))
EDIT: Dans le même message j'avais également écrit "personnes"
...Les personnes vont et viennent, sortent plusieurs fois par jour.......:ange:
moi non plus je n'aime pas dire "les gens" c'est impersonnel et peu précis...
- les cons c'est précis, les autres aussi, les clients, les élèves, les travailleurs, les artisans, etc...
papy mougeot
06/12/2020, 16h09
moi non plus je n'aime pas dire "les gens" c'est impersonnel et peu précis...
Je dirais un peu comme "criducati", quand j'entends "les gens" j'ai tendance à m'inclure, mais bon... c'est très usuel et il faut toujours tenter d'interpréter, voir le contexte etc... je préfère entendre le "y'en a qui...", ça ne généralise pas encore trop, on peut donc penser que ce n'est pas tout le monde... :D
- les cons c'est précis,
Pas tant que ça vu le nombre! ;)
Enfin bref... ceux qui chopent la covid on peut-être eu la grippe aussi et ceux qui chopent la grippe risquent fort de choper la covid en prime, pas cool! :non:
Perso quand je sors (c'est rare) c'est comme lorsque je pars à moto (un poil moins en auto), je m'attends toujours au pire. :boutons:
moi non plus je n'aime pas dire "les gens" c'est impersonnel et peu précis...Oui, mais quand tu parles des personnes en général, un moment ou a un autre tu es bien obligé de dire "les gens". :boutons:
Comment dis-tu :
Les gens ne sont pas raisonnables.
Les gens sont plutôt égoïstes.
Les gens du nord.
Les gens sont fatigués.
Les gens semblent ceci ou cela.
Alors bien souvent on lit "les français" mais là c'est pas plus exact que "les gens" :)
A noter qu'il faudrait remplacer l'article dans le titre, nous savons maintenant que covid est féminin, donc c'est "La covid"
Perso je ne suis pas surpris que ce soit féminin. (https://www.youtube.com/watch?v=lTiYkHufzrQ)
Oui, mais quand tu parles des personnes en général, un moment ou a un autre tu es bien obligé de dire "les gens". :boutons:
Comment dis-tu :
Les gens ne sont pas raisonnables.
Les gens sont plutôt égoïstes.
Les gens du nord.
Les gens sont fatigués.
Les gens semblent ceci ou cela.
Alors bien souvent on lit "les français" mais là c'est pas plus exact que "les gens" :)
je dis aussi "les gens" bons
ok je sors....
sinon je suis d'accord avec toi, parfois on est bien obligé de l'utiliser... même si on n'aime pas...
A noter qu'il faudrait remplacer l'article dans le titre, nous savons maintenant que covid est féminin, donc c'est "La covid"
Perso je ne suis pas surpris que ce soit féminin. (https://www.youtube.com/watch?v=lTiYkHufzrQ)
discussion renommée
Ha la vache la réactivité , bravo :content:
En revanche je ne sais toujours pas par quoi je dois remplacer "les gens " :)
Ha la vache la réactivité , bravo :content:
En revanche je ne sais toujours pas par quoi je dois remplacer "les gens " :)
je n'ai pas vraiment de solution, si ce n'est de formuler ta phrase quelque chose de plus précis...
exemple :
- le port du masque, l'ensemble de la population (ou les gens) le respecte.
- en voiture un trop grand nombre de conducteurs (ou les gens) conduisent comme des pieds.
-etc...
Je vois ce que tu veux dire, mais tu prends des exemples de cas précis, où l'on peut substituer "les gens" par des termes différents.
Quand c'est ciblé, on peut dire les spectateurs, les clients, les électeurs, les manifestants, les vieux, les jeunes, les profs, les branleurs... mais quand c'est plus généraliste, et bien on dit "les gens" :p
D'ailleurs, les gens disent que prof de techno et membre de Tech3 c'est preuve de peu d'occupation professionnelle.
Les gens disent également que l'Auvergne est paumée :)
et bien moi j'aime pas les gens tout court
et bien moi j'aime pas les gens tout courtOui, mais toi c'est plus simple, tu peux dire je n'aime pas les autres :)
criducati
07/12/2020, 03h21
...En revanche je ne sais toujours pas par quoi je dois remplacer "les gens " :)
Tu peux dire " certaines personnes..., beaucoup de gens..., il y en a certains..., il y en a beaucoup....
Tu as le choix https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
En fait c'est l'article "les" qui me dérange.
C'est un peu mettre tout le monde dans un même sac.
papy mougeot
07/12/2020, 08h55
je n'ai pas vraiment de solution, si ce n'est de formuler ta phrase quelque chose de plus précis...
exemple :
- le port du masque, l'ensemble de la population (ou les gens) le respecte.
- en voiture un trop grand nombre de conducteurs (ou les gens) conduisent comme des pieds.
-etc...
- la plupart du monde
- une majorité de personnes
- une grande partie des quidams
et gens passe...
:cadeaux:
papy mougeot
07/12/2020, 08h56
En fait c'est l'article "les" qui me dérange.
Alors là ça va être un poil plus coton à remplacer! :fou:
criducati
07/12/2020, 19h16
- la plupart du monde
- une majorité de personnes
- une grande partie des quidams
et gens passe...:cadeaux:
Quel jeu de mots!
On dirait presque du Raymond Devoshttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Mais on sort du cadre de "la covid 19"
Il faudrait en créer un sur "les gens"
Toutes vos propositions sont sympas, mais pour remplacer "les gens" dans la phrase "les gens se regroupent au rayon fruits et légumes" franchement, je vois pas :D
Donc "les gens" se regroupent autour du rayon fruits et légumes, sans tenir compte d'une quelconque distanciation avec ou sans masque.
A noter que "les gens" malgré les conseils, consignes, gestes barrières etc, tâtent, touchent, prennent, reposent .....bref "les gens" qui prétendent respecter les gestes barrières ont un comportement qui ne correspond pas à leurs déclarations.
Dans ce message, utiliser "les gens" me parait judicieux :p
criducati
07/12/2020, 20h05
.... mais pour remplacer "les gens" dans la phrase "les gens se regroupent au rayon fruits et légumes" franchement, je vois pas :D
Beaucoup trop de gens se regroupent au rayon fruits et légumes, malgré les consignes.... par ex
Il y a trop de personnes qui se regroupent....et qui ne respectent pas....
etc,etc...
Oui, mais toi c'est plus simple, tu peux dire je n'aime pas les autres :)
c'est pas faux :D:D:D
Beaucoup trop de gens se regroupent au rayon fruits et légumes, malgré les consignes.... C'est vraiment différent de "les gens se regroupent" ? ;)
Pour en revenir au sujet, les autorités sont surprises que les chiffres actuels de contaminés soient supérieurs aux prévisions, sauf que dans leur plan de calcul, "les gens" ( la population, les français, les personnes concernées, etc...) bref, "les gens" étaient censés respecter les gestes barrières sans oublier que nous sommes confinés... au moins officiellement ;)
s'étonner qu'en pratiquant 2 fois plus de test que le mois dernier qui lui même était inférieur de 2 fois au mois précédent et que l'on en trouve plus qu'au mois d'aout où on pratiquait 25 fois moins de tests que ce mois ci...
bref...
les mecs sont pas fort en stats...
criducati
08/12/2020, 01h20
c'est pas faux :D:D:D
Serais tu un mec aigri?http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif
criducati
08/12/2020, 01h24
C'est vraiment différent de "les gens se regroupent" ? ;)
Complétement!!
criducati
08/12/2020, 01h37
s'étonner qu'en pratiquant 2 fois plus de test que le mois dernier qui lui même était inférieur de 2 fois au mois précédent et que l'on en trouve plus qu'au mois d'aout où on pratiquait 25 fois moins de tests que ce mois ci...
bref...
les mecs sont pas fort en stats...
C'est sur qu'avec l'augmentation des tests il y a forcément une augmentation de cas avérés, si c'est ce que tu veux dire.
papy mougeot
08/12/2020, 09h16
s'étonner qu'en pratiquant 2 fois plus de test que le mois dernier qui lui même était inférieur de 2 fois au mois précédent et que l'on en trouve plus qu'au mois d'aout où on pratiquait 25 fois moins de tests que ce mois ci...
bref...
les mecs sont pas fort en stats...
C'est sur qu'avec l'augmentation des tests il y a forcément une augmentation de cas avérés, si c'est ce que tu veux dire à part que ça ne va pas mieux.
C'est aussi ma pensée, les stats on peut leur faire dire n'importe quoi, et là en plus, ça ne veut absolument rien dire à part que ça ne va pas mieux!
La seule chose à retenir c'est que ça ne va pas aller en s'arrangeant! :boutons:
C'est sur qu'avec l'augmentation des tests il y a forcément une augmentation de cas avérés, si c'est ce que tu veux dire.C'est une évidence mathématique, en effet.
Cependant le nombre de tests diminue depuis quelques semaines, contrairement à ce que l'on pense.
J'ai trouvé un site intéressant où il y a de nombreux chiffres, de nombreuses données des graphiques où chacun peut se forger une opinion.
Tout en bas de cette page (vraiment tout en bas) il y a un graphique qui montre le ratio positif/négatif, et on peut voir que depuis environ un mois, le nombre de personnes testées diminue.
https://www.cascoronavirus.fr/test-depistage/france
De la a imaginer que l'on va refuser des personnes aux tests afin de tomber en dessous des limites fixées pour déconfiner, il y a pas loin. ;)
En sélectionnant une région, un département vous avez les chiffres correspondants.
papy mougeot
08/12/2020, 15h41
Cependant le nombre de tests diminue depuis quelques semaines, contrairement à ce que l'on pense.
J'ai cru entendre (facile hein?!!!) qu'il est possible que certains tests aient été comptés deux fois pour une même personne, une fois d'une façon et une autre fois d'une autre façon, en principe ça ne devrait pas être possible mais... c'est possible! :boutons:
En résumé ben... on sait pas trop où l'on en est! :fou:
AMHA l'Etat va laisser passer Noël mais pour après ils n'osent pas trop en parler...
De la a imaginer que l'on va refuser des personnes aux tests afin de tomber en dessous des limites fixées pour déconfiner, il y a pas loin. ;)
https://sd-2.archive-host.com/membres/images/161644966251987762/Pour_Forums/se_gratte_le_menton_250x300.jpg
Serais tu un mec aigri?http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif
Pourquoi serais je aigris? Par ce que j'aime pas les gens et que je trouve le français moyen con et assisté ?
Non pas aigri juste soulé, mais rassure toi ici j'aime presque tout le monde et ceux que j'aime pas ils sont en ignore pour que je ne derappe pas et comme ça force rose est ravi :D:D
criducati
08/12/2020, 19h01
....
De la a imaginer que l'on va refuser des personnes aux tests afin de tomber en dessous des limites fixées pour déconfiner, il y a pas loin. ;)
.....
Et pourquoi pas? C'est effectivement une possibilité.http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/bad.gif
Ces diagrammes sont intéressants.
Je retiens que le plus grand nombre de tests ont été réalisés dans le Nord, les BdR et Paris (cartographie du haut)
Dans le diagramme plus bas, c'est dans la tranche d'age de 20-29 ans qu'il y a eu le plus de tests puis grosse diminution à partir des 60-69 ans et plus (normal: la population est moins nombreuse chez les personnes âgées)
Sur le diagramme du bas je constate une augmentation des tests pour atteindre un pic le 2 novembre. puis effectivement une diminution qui accélère jusqu'à maintenant.
Dans le diagramme plus bas, c'est dans la tranche d'age de 20-29 ans qu'il y a eu le plus de tests puis grosse diminution à partir des 60-69 ans et plus (normal: la population est moins nombreuse chez les personnes âgées)Le nombre de tests en fonction de l'âge peut être trompeur. En effet, pour des raisons professionnelles, des besoins de voyager, il y a beaucoup de tests qui n'auraient pas été pratiqués sans cela. La forte diminution du nombre de tests toutes catégories confondues est liée, je pense, au confinement et donc au télétravail. J'imagine que lorsque tous les commerces étaient ouverts et que du coup l’activité économique était en mode normal, le besoin de tests était supérieure.
Et j'en reviens à ce que je voulais dire, les 60-69 ans sont en quelque sorte, dissociés des fluctuations, mais n'éprouvent pas le besoin, et encore moins la nécessité de se faire tester.
...
La seule chose à retenir c'est que ça ne va pas aller en s'arrangeant! :boutons:
Eh bien si ... avec l'arrivée de tous ces vaccins "miracle" sortis tous d'un coup comme par enchantement ! :)
Quand on pense que les scientifiques envisageaient un vaccin au mieux en milieu d'année 2021 vu les nombreux mois de tests nécessaires pour valider sa commercialisation... nombre de mois de ce fait non respecté .
Faut pas s'étonner alors que de nombreux Français (59% au dernier sondage du 1 /12) n'ont pas l'intention de se faire vacciner craignant des effets nocifs non détectés par manque de tests nécessaires à la commercialisation d'un vaccin "sur" .
Faut pas s'étonner alors que de nombreux Français (59% au dernier sondage du 1 /12) n'ont pas l'intention de se faire vacciner craignant des effets nocifs non détectés par manque de tests nécessaires à la commercialisation d'un vaccin "sur" .Je suis d'accord sur la frilosité des personnes (j'ai pas dit "les gens" :)) pour se faire vacciner, mais faut voir que quel que soit le vaccin, c'est toujours les mêmes discours de part et d'autre.
Le vaccin contre la variole est obligatoire en Angleterre en....1853 ! :fou:
Il faudra attendre 1977 pour que soit déclaré officiellement le dernier cas de variole.
Le vaccin contre la rage est mis au point en 1885 .
Entre 1920 et 1930 apparaissent les vaccins contre la tuberculose, la diphtérie et le tétanos qui donneront le fameux BCG.
Il y a surtout une fausse étude, (fake news pour les jeunes)qui en 1998 fait un lien entre la vaccin baptisé ROR (rougeole, oreillons, rubéole) et l'autisme
Aujourd'hui encore cette "étude" est mise en avant par les détracteurs des vaccins.
Le vaccin Hépatite A (1993) Hépatite B (1994) mais surtout le vaccin conte la grippe (1945) ont fait leurs preuves, il n'empêche que les "antis vaccins" malgré le manque flagrant d’argument tangibles, montent au créneau.
Le vaccin contre ce tout dernier virus n'échappe pas à la règle.
criducati
09/12/2020, 02h19
Eh bien si ... avec l'arrivée de tous ces vaccins "miracle" sortis tous d'un coup comme par enchantement ! :)
Quand on pense que les scientifiques envisageaient un vaccin au mieux en milieu d'année 2021 vu les nombreux mois de tests nécessaires pour valider sa commercialisation... nombre de mois de ce fait non respecté ....
D'accord avec ça!!
Quand on a commencé à en parler, je me suis dit: "tiens déjà un vaccin dispo?" Un peu comme un truc qui arrive comme un cheveu sur la soupe.
J'avais déjà dit que les premiers à se faire vacciner, à savoir les personnes âgées en EHPAD serviraient peut-être de "cobayes" et bien je ne suis pas loin de le croire.
criducati
09/12/2020, 02h52
Je suis d'accord sur la frilosité des personnes (j'ai pas dit "les gens" :)) pour se faire vacciner, mais faut voir que quel que soit le vaccin, c'est toujours les mêmes discours de part et d'autre......
Le vaccin contre ce tout dernier virus n'échappe pas à la règle.
Tous les exemples que tu as cités sont bons mais, dans le cas la covid, je comprends très bien la frilosité de certaines personnes (d'autant plus que j'en fais partie). Comme l'a dit Bilou, ce vaccin arrive un peu trop vite!
Je tiens à dire que ne suis absolument pas un "détracteur de vaccins"
PS: Il y a un retour de cas de Tuberculose depuis plusieurs années dans certains pays et certaines régions. Mais là, aucun rapport avec la dangerosité du vaccin. Ce n'était juste qu'une petite précision.
Ces vaccins qui arrivent beaucoup plus tôt que prévu n'inquiètent pas qu'une grande partie de la population française, mais aussi des infectiologues qui naturellement ne sont pas anti-vaccins :
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/covid-storytelling-le-danger-qui-guette-les-vaccins-1266386
https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-08-decembre-2020
Un extrait d'un de tes deux liens :
"Me vacciner avec des produits que je ne connais pas, dont je n’ai des informations que par les communiqués de presse des laboratoires, c’est leur faire une confiance aveugle et absolue", estime le professeur Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses et tropicales à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière"
C'est une blague ? :etonnant::etonnant::etonnant:
Qui parmi la population a d'autres informations que celles distillées par des communiqués de presse ou le journal télévisé ?
Donc il s'agit bien de confiance, et rien d'autre.
Une fois de plus il semble bien que Eric Caumes, vive sur une autre planète, celles des "élus", et des "nantis" :langueŽ:
criducati
10/12/2020, 03h21
Le professeur Eric Caumes parle des vaccins à base d'ARN messager: Mais concernant "les vaccins à base de matériel génétique", l'ARN messager, le médecin juge que l'on "manque de recul" et regrette que l'on n'ait "toujours pas les publications scientifiques". "Les dossiers sont aux agences américaines et européennes du médicament, on n’y a pas accès. Malheureusement, je peux uniquement vous dire que je manque de recul parce que je n’ai pas les informations."
Je ne sais pas s'il vit sur une autre planète. Je ne connais pas personnellement https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
D'autre part le Dr Alexandre Bleibtreu, infectiologue est lui aussi sceptique.
Je le cite:
"Mais en tant que médecin, je ne dispose d'aucune donnée scientifique qui me permette de conclure si nous sommes ou pas sur la bonne voie. Donc la seule chose que je peux dire aujourd'hui sur les candidats vaccins, c'est « je ne sais pas ».
Perso j'espère que j'aurai un avis plus éclairé l'été prochain.http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif
Perso j'espère que j'aurai un avis plus éclairé l'été prochain.http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gifEffectivement, comme toi, je suis bien en peine de connaître la réalité.
Ce qu je voulais dire, c'est qu'il en est de même pour nous humbles patients, du vaccin ou du médicament contre le mal de tête. Nous sommes bien obligés de faire confiance à qui nous le prescrit.
Donc pour nous, une seule solution faire confiance, entre autre au professeur Eric Caumes.
Ce qui me tracasse le plus, est qu'il y a tellement d'intérêts en jeu, tellement d'argent dans l'affaire, que la sincérité des intervenants est et sera toujours un point d'interrogation. Des sommes parfois colossales, sont versées par des laboratoires à des CHU, à des chefs de services, des grands pontes avec pignon sur rue. Sous couvert de recherche, de travaux, des médecins perçoivent de l'argent, participent à des congrès médicaux...
Dès lors, la déclaration du professeur Eric Caumes peut interroger. Est elle son intime conviction, ou est elle dictée par un intérêt quelconque ?
Comme je suis tordu, je me dis que peut - être cette déclaration est là pour freiner les envies de vaccination en attendant qu'un laboratoire "ami" mette sur le marché un vaccin que le professeur Eric Caumes présentera comme fiable efficace et sans danger :boutons:
papy mougeot
10/12/2020, 11h37
D'ici à ce que le vaccin nous soit proposé à nous les gens du peuple d'en bas on aura peut-être d'autres précisions.
Tout le monde ne réagit pas de la même façon à un vaccin ou à autre chose d'ailleurs comme les médocs (j'en sais quelque chose!), ça va de rien du tout aux gros mal de crâne, et quelquefois bien pire, quelques uns en meurent mais ça on ne nous le dit pas...
Ce qu'il faut savoir c'est que le vaccin sera efficace un certain temps (quelques mois?), et combien de fois ça je ne sais pas du tout... :boutons: et il me semble qu'il se fait en deux fois, il est urgent d'attendre pour voir... ;)
Ah au fait, j'ai vu quelque-part que je (à 65 ans) devais bientôt me refaire vacciner contre la coqueluche et 2/3 autres trucs! :fou:
Sans être alarmiste, je pense que la saison moto 2021 ressemblera beaucoup à celle de 2020, et peut-être même elle aussi sans MM, du moins au début. :fou:
Comme à bien faire ch*** cette salo***** de covid! :diable:
criducati
10/12/2020, 15h39
....Ce qui me tracasse le plus, est qu'il y a tellement d'intérêts en jeu, tellement d'argent dans l'affaire, que la sincérité des intervenants est et sera toujours un point d'interrogation.....
Comme je suis tordu, je me dis que peut - être cette déclaration est là pour freiner les envies de vaccination en attendant qu'un laboratoire "ami" mette sur le marché un vaccin que le professeur Eric Caumes présentera comme fiable efficace et sans danger :boutons:
Bien sur que tous ces conflits d’intérêt ne peuvent que nous laisser dubitatifs quant à la sincérité des intervenants.
A choisir, il vaut mieux être tordu que d’être naïf et gober tout ce qu'on nous raconte!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
criducati
10/12/2020, 16h00
Une petite précision concernant la différence entre le vaccin "traditionnel"
et le vaccin à base d'ARN messager:
"Alors que la technique traditionnelle des vaccins consiste à injecter un virus inactivé (ou atténué) pour que le corps apprenne à s'en défendre, la technique de l'ARN messager consiste, elle, à envoyer un message à l'organisme sous la forme d'un morceau d'ADN. Son but est d'inciter l'organisme à fabriquer lui-même une fraction inactive du virus, puis les anticorps pour lutter contre ce virus"
Évidemment ce n'est pas moi qui le dit. C'est un extrait d'un article sur France Info.
Et tout le monde n'est pas d'accord avec Eric Caumes, en l'occurrence Axel Kahn (au tout début de la vidéo)
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/video-vaccin-arn-messager-ce-que-l-on-injecte-ne-peut-en-aucun-cas-modifier-notre-adn-rassure-le-geneticien-axel-kahn_4212661.html
Perso je suis vraiment perdu!!!
Big Horn
10/12/2020, 19h11
T'inquiète pas tu n'es pas le seul dans ce cas.
Le Pfizer/BioNtech c'est le premier à arriver.
Le Moderna devrait suivre (ARN aussi).
Et les vaccins "classiques" ensuite si j'ai bien suivi.
A condition qu'ils soient homologués bien sur.
Sinon il y a le Spoutnik Russe.... :boutons:
Et tout le monde n'est pas d'accord avec Eric Caumes, en l'occurrence Axel Kahn (au tout début de la vidéo)
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/video-vaccin-arn-messager-ce-que-l-on-injecte-ne-peut-en-aucun-cas-modifier-notre-adn-rassure-le-geneticien-axel-kahn_4212661.html
Perso je suis vraiment perdu!!!
Merci pour le lien.
Ce qui est dit est très intéressant et très instructif.
Cela ne devient rassurant que si l'on fait confiance à Axel Kahn :)
Comme toi, je ne sais vraiment pas quoi penser au sujet de ce vaccin.
Entre les lobbies qui seraient capables de dissimuler des choses et les alarmistes de tous bords qui voient des complots partout, je suis septique.
...
Entre les lobbies qui seraient capables de dissimuler des choses et les alarmistes de tous bords qui voient des complots partout, je suis septique.
Des alarmistes et adeptes du complot, il y en a toujours eu, mais ils ne sont pas à proprement parler dangereux pour notre santé .
Par contre, que les lobbies pharmaceutiques soient capables de nous cacher des choses, je pense que ça aussi ça a toujours existé, mais là c'est assurément anormal et grave, car ça touche directement la santé, chose qui devrait être la plus importante dans ce monde et à laquelle ne devrait entrer en cause aucun conflits d'intérêts qu'amène malheureusement tout gain financier .
Des alarmistes et adeptes du complot, il y en a toujours eu, mais ils ne sont pas à proprement parler dangereux pour notre santé.C'est juste une façon d’interpréter les choses.
Si le alarmistes et adeptes du complot persuadent une partie de la population de l'innocuité du cannabis, et bien si, ils sont dangereux pour la santé.
Et s'ils persuadent des personnes que se faire vacciner est un risque majeur et que ces dernières meurent de la maladie contre laquelle ils ont refusé de se faire vaccinés, là encore ils ont une partie de responsabilité non négligeable.
santé, chose qui devrait être la plus importante dans ce monde et à laquelle ne devrait entrer en cause aucun conflits d'intérêts qu'amène malheureusement tout gain financier .Et pourtant c'est exactement l'inverse qui se produit.
criducati
22/12/2020, 18h56
Encore Eric Caumes.(reçu par mail en format PDF.)
Vaccin anti-Covid de Pfizer : «Je n?ai
jamais vu tant d?effets indésirables»,
s?inquiète Eric Caumes
«Si on se loupe, toute l?histoire de la vaccinologie sera discréditée», nous dit le chef du service infectiologie de la Pitié-Salpêtrière, à Paris, qui commente les dernières données rendues publiques sur deux vaccins.
Par Elsa Mari Le 9 décembre 2020 à 17h34, modifié le 9 décembre 2020 à 17h48
Après avoir réclamé plus de transparence de la part des labos, le professeur Eric Caumes, patron de l'infectiologie à l'hôpital Pitié-Salpêtrière à Paris, et célèbre pour son franc-parler, s'inquiète du nombre important d' effets secondaires des injections Pfizer contre le Covid-19.
Avez-vous pu avoir accès aux publications scientifiques sur les différents vaccins ?
ERIC CAUMES. Un, oui! Les résultats complets de l'essai d'AstraZeneca viennent de paraître dans The Lancet. Et je vais les regarder avec attention.
Le labo britannique a soumis ses données sur l'efficacité et la sécurité de son vaccin à une revue, ce qui lui donne une valeur scientifique, puisqu'elles ont été relues, critiquées et approuvés par des pairs indépendants. Cela devrait être la règle, mais Pfizer et Moderna se sont contentés d'annoncer leur succès par communiqué de presse. Dans ma carrière de médecin, je n'avais encore jamais vu ça! Rendez-vous compte, il n'y a toujours aucune trace de publication scientifique. On marche sur la tête. Heureusement, mardi soir, j'ai pu consulter le rapport de l'agence américaine du médicament, réalisé à partir des données transmises par Pfizer, afin de pouvoir commercialiser son vaccin.
En lisant les 53 pages, quelque chose m'a frappé. Je n'ai jamais vu une fréquence aussi élevée d' effets indésirables pour un vaccin! En dehors des réactions minimes dues à l'injection comme des rougeurs et douleurs locales, d'autres effets indésirables sont recensés à des taux relativement élevés surtout chez les jeunes et après la deuxième dose. Prenons l'exemple de la fièvre, elle peut survenir de manière passagère après une injection, c'est classique. Mais là, 15,8 % des 18-55 ans ont eu 38 °C ou plus dans les sept jours qui ont suivi la seconde injection. Et 45 % ont dû prendre un médicament contre la fièvre ou la douleur. On parle aussi de 55 % de maux de tête, 62 % de fatigue. Non mais là, c'est beaucoup trop, il y a peut-être un problème…
Alors que la campagne a commencé en Angleterre, les autorités déconseillent déjà le vaccin Pfizer aux personnes sujettes aux allergies importantes. Quelle est votre réaction ?
Je suis surpris car ces effets indésirables ne sont pas listés dans le document de l'agence américaine du médicament, qui est ma seule source. Cela confirme qu'il ne faut pas se précipiter.
Selon vous, la population court-elle un risque à se faire immuniser ?
C'est une question trop sensible. Tout dépend de la balance bénéficerisque. Chez les personnes âgées à haut risque de Covid grave, je vaccinerai largement avec ceux de Pfizer et Moderna, mais pas les plus jeunes ou les personnes sans comorbidités. Non seulement, on manque d'informations, mais ces injections à base de matériel génétique (ARN messager) n'ont jamais passé le stade de la commercialisation jusqu'alors. Peut-être sont-ils révolutionnaires, mais je veux la preuve de leur fiabilité sinon cela revient à accorder une confiance aveugle aux industriels. Aujourd'hui, le monde se précipite. Résultat, on est dans une dérive commerciale. En revanche, je me ferai volontiers immuniser avec celui d'AstraZeneca et le vaccin chinois pour lesquels on dispose de résultats validés.
Le ministre de la Santé, Olivier Véran, a réagi sur LCI à vos propos sur la vaccination, disant qu'il vous arrivait de dire des « âneries ». Que lui répondez-vous ?
Je ne suis pas étonné de rejoindre les députés dans les rangs des insultés par Véran (NDLR : le 3 novembre, le ministre n'avait pas réussi à garder son calme, lors de l'examen du projet de loi sur la prolongation de l'état d'urgence sanitaire à l'Assemblée nationale).
Ne craignez-vous pas de faire le jeu du complotisme ?
Si, j'en ai terriblement peur, mais dès qu'on sort de la pensée unique dominante, on est tout de suite considéré comme un complotiste ou un « âne », comme m'a qualifié Véran alors que je suis de ceux qui défendent le plus les vaccins. Ce sont les miracles des maladies infectieuses, les médicaments les plus intelligents qui soient, puisqu'ils permettent de prévenir au lieu de guérir. Mais je dis la vérité aux gens sinon ils n'auront plus confiance en nous, les médecins… D'ailleurs, pas un collègue n'a démenti mes propos ou a affirmé que j'avais tort d'attendre les résultats de phase 3, sur l'efficacité. On est dans un monde d'hypocrites !
Vous assumez de monter au front malgré tout ?
Oui, car ma principale inquiétude, c'est que ça se passe mal, avec ces vaccins contre le Covid. On nous reprochera alors d'avoir grillé les étapes, on nous dira : vous avez été naïfs et vous avez payé rubis sur l'ongle ces doses, sans même savoir si elles étaient sans danger. Si on se loupe, toute l'histoire de la vaccinologie sera discréditée. Aujourd'hui, on a l'impression qu'il faut choisir son camp. Tout n'est pas noir ou blanc, ça peut être gris et il faut le dire.
... On nous reprochera alors d'avoir grillé les étapes, on nous dira : vous avez été naïfs et vous avez payé rubis sur l'ongle ces doses, sans même savoir si elles étaient sans danger...Et dans le cas contraire, si la France refuse d'utiliser tout de suite ces vaccins en mettant en avant la prudence et qu'au final ça se passe bien chez les autres, on reprochera d'avoir été trop conservateur.
Cet article est daté du 9 décembre 2020, il y a peut être depuis d'autres déclaration d'Eric Caumes
criducati
22/12/2020, 19h42
Et dans le cas contraire, si la France refuse d'utiliser tout de suite ces vaccins en mettant en avant la prudence et qu'au final ça se passe bien chez les autres, on reprochera d'avoir été trop conservateur.
Oui mais que vaut il mieux? Le reproche d'avoir été trop rapide et que ça se passe mal ou celui d'avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres?
Cet article est daté du 9 décembre 2020, il y a peut être depuis d'autres déclaration d'Eric Caumes
C'est vrai. C'est un mail que j'ai reçu hier.
Je n'ai pas fait de recherches pour savoir s'il y avait du nouveau depuis.
Oui mais que vaut il mieux? Le reproche d'avoir été trop rapide et que ça se passe mal ou celui d'avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres?En fait cela n'a aucune importance vis à vis des fameux "réseaux sociaux" et de nos politiques.
Quoi qu'il se passe, quelle que soit la décision prise, quelles que soient les conséquences, quels que soient les résultats, il y aura inévitablement des détracteurs qui pointeront du doigt des incompétences et des incompétents.
Il n'y avait pas de masque c'était un scandale ! Il y a eu des masques, c'était inutile de les porter.
Il n'y avait pas de test PCR suffisant en nombre, c'était absoulemnt anormal. Il y a des test en quantité suffisante, oui, mais ils ne sont pas fiables...;)
En résumé, il est dans l'air du temps d'être pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.
Oui mais que vaut il mieux? Le reproche d'avoir été trop rapide et que ça se passe mal ou celui d'avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres?
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"avoir été trop rapide et que ça se passe mal" est à mon avis plus grave que" avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres" .
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Il n'y avait pas de masque c'était un scandale ! Il y a eu des masques, c'était inutile de les porter.
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Bien résumé, très pertinent !
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Il n'y avait pas de test PCR suffisant en nombre, c'était absoulemnt anormal. Il y a des test en quantité suffisante, oui, mais ils ne sont pas fiables...;)
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Là par contre, il y a du vrai sur la non fiabilité des test, ou en tous cas une fiabilité pas aussi importante que souhaitée pour éviter tout doute sur les résultats .
...
En résumé, il est dans l'air du temps d'être pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.
C'est pas faux ! :)
Bref, c'est toujours la merde?? :p
Là par contre, il y a du vrai sur la non fiabilité des test Bien entendu que ce n'est pas fiable à 100% mais c'est toujours plus fiable que le vaccin de la grippe (par exemple) qui est fiable à 65% ;)
Ce que je veux dire c'est que ce sont les mêmes personnes qui critiquent les décisions quelles qu'elles soient.
On a entendue pendant des semaines des personnes fustiger le gouvernement parce qu'il ne faisait pas des tests PCR en masse.
Du jour où i a été possible d'effectuer ces tests, ces mêmes personnes pointent du doigt leur efficacité.
Même chose pour les masque. "On" se plaignait du manque de masques, et aujourd'hui qu'ils sont à disposition "on" remet en question leur efficacité.
"On" se lamente du manque de réactivité vis à vis d'un vaccin et aujourd’hui on cri au scandale parce que que l'on met sur le marcher trop tôt un vaccin.;)
...
"On" ...)
tu veux dire "les gens" ?
:)
criducati
24/12/2020, 02h56
"avoir été trop rapide et que ça se passe mal" est à mon avis plus grave que" avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres" .
c'est bien ce que je pense!!!!!http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/classe.gif
"avoir été trop rapide et que ça se passe mal" est à mon avis plus grave que" avoir été trop prudent et que ça se passe bien chez les autres" .
c'est bien ce que je pense!!!!!
Sauf que si la vaccination se passe bien chez les autres, et que chez nous on note une aggravation de la mortalité à l’hôpital, dans les maisons de retraite, que les hôpitaux sont de nouveau débordés, le personnel soignant sur la brèche 24/24, que l'on reconfine, qu'on ferme les écoles, et que du coup des milliers de personnes perdent leur emploi...
Nous verrons défiler le cortège des hommes politiques, médecins, mais aussi journalistes, pour accuser le gouvernement d’avoir été trop timoré.
Sans compter bien entendu que ceux qui aujourd'hui sont accusés sur les réseaux sociaux de faire le jeu des laboratoires, seront insultés, traités d'assassins.
On pourra noter que ce seront les mêmes personnes qui dans les deux cas pointeront du doigt les décisions prises.
...
"On" se lamente du manque de réactivité vis à vis d'un vaccin et aujourd’hui on cri au scandale parce que que l'on met sur le marcher trop tôt un vaccin.;)
"On" ne cri pas vraiment au scandale, mais on émet logiquement de forts doutes sur l'efficacité ainsi que sur les possibles effets secondaires (à plus ou moins long termes) de vaccins qui ont été subitement élaborés aux bout de quelques mois alors qu'on nous a toujours dit depuis l'apparition de la pandémie qu'il faudrait au moins une année au minimum pour qu'un vaccin anti-covid soit mis au point (tests protocolaires compris), comme c'est le cas pour tout vaccin .
"On" ne cri pas vraiment au scandale Si, tout de même. Le gouvernement est même accusé de faire des tests grandeur nature dans les maisons de retraite.
mais on émet logiquement de forts doutes sur l'efficacité ainsi que sur les possibles effets secondaires (à plus ou moins long termes) de vaccins qui ont été subitement élaborés aux bout de quelques mois alors qu'on nous a toujours dit depuis l'apparition de la pandémie qu'il faudrait au moins une année au minimum pour qu'un vaccin anti-covid soit mis au point (tests protocolaires compris), comme c'est le cas pour tout vaccin .Pourquoi logiquement ? En temps normal c'est 3 à 5 ans de mise au point afin que le résultat soit certifié 100% tout en restant très raisonnable au niveau de l'investissement.
Là on a passé la surmultipliée, ça coûte ce que ça coûte mais le monde entier réclame d'urgence un vaccin, donc les laboratoires vont faire en sorte de le fournir le plus rapidement possible, afin de s'en mettre plein les poches, nous sommes bien d'accord.
Tu dis "subitement", mais dès décembre 2019, déjà un an, les laboratoires ont commencé à bosser sur un vaccin.
Ce n'est pas parce que le vaccin arrive rapidement qu'il doit être à priori fustigé ! ;)
Et quand tu parles des effets à long terme, et bien ça, quelle que soit la situation, le vaccin, la maladie concernée, on ne peut savoir qu'à long terme. Faut-il attendre 5 ans de vaccination de cobayes pour mettre sur le marché ce vaccin ?
Le vaccin de la grippe qui remonte à plus de 50 ans provoque toujours dans 10% des cas des réactions indésirables, tels que rougeur, gonflement et fièvre, mais pour autant est ce que ce vaccin doit être considéré comme dangereux ?
Alors certes, je me fais l'avocat du diable, mais le risque le plus grand est que ce vaccin ne soit pas suffisamment efficace, pas qu'il décime la population.
..
Pourquoi logiquement ? En temps normal c'est 3 à 5 ans de mise au point afin que le résultat soit certifié 100% tout en restant très raisonnable au niveau de l'investissement.
Là on a passé la surmultiplié, ça coûte ce que ça coûte mais le monde entier réclame d'urgence un vaccin, donc les laboratoires vont faire en sorte de le fournir le plus rapidement possible, afin de s'en mettre plein les poches, nous sommes bien d'accord.
...
3 à 5 ans en temps normal, cela signifie que c'est tout simplement le temps nécessaire à commercialiser un vaccin ayant subit tous les tests nécessaires et dans le temps adéquat , c'est à dire en suivant un protocole bien défini pour s'assurer au mieux du bien fondé de ce vaccin .
En ces temps d'urgence, les vaccins sont arrivés seulement en moins d'un an, donc cela signifie que face à l'urgence de la situation, les laboratoires ont élaboré et commercialisé des vaccins sans les soumettre aux tests et protocoles nécessaires exigés jusqu'à présent.
Et c'est pour cela que je dis que de ce fait, c'est logique que les "gens" émettent des doutes sur ces vaccins anti-covid .
En gros, on te dis "il faut tant de temps pour que ceci soit valable, mais là on s'en fout de ce temps nécessaire car il y a urgence, fabriquons et commercialisons, tant pis pour les tests nécessaires, on s'en passe" .
Bref, pas évident d'avoir confiance dans ce cas !
Et si l'argent à beaucoup de pouvoir, il n'a pas celui de raccourcir le temps nécessaire à l'élaboration d'un produit, donc ce n'est pas du fait que les laboratoires ont passé la surmultiplié (moyens financiers en rapport) que les vaccins ont pu "sortir" si rapidement, mais c'est simplement du fait qu'ils n'ont pas suivit le protocole nécessaire (tests et temps) du fait de l'urgence .
Attention, je ne dis pas que ces vaccins déjà produits et commercialisés sont nécessairement inefficaces ou dangereux, je dis juste que je trouve logique qu'on soit méfiant face à des vaccins conçus dans l'urgence en outrepassant les délais nécessaires imposés pour s'assurer de l'efficacité et de la non dangerosité du vaccin .
3 à 5 ans en temps normal, cela signifie que c'est tout simplement le temps nécessaire à commercialiser un vaccin ayant subit tous les tests nécessaires et dans le temps adéquat , c'est à dire en suivant un protocole bien défini pour s'assurer au mieux du bien fondé de ce vaccin . Tout en cherchant à ce que cela coûte le moins cher possible.
En ces temps d'urgence, les vaccins sont arrivés seulement en moins d'un an, donc cela signifie que face à l'urgence de la situation, les laboratoires ont élaboré et commercialisé des vaccins sans les soumettre aux tests et protocoles nécessaires exigés jusqu'à présent. C'est exactement ce que martèlent et déclarent les anti vaccins, ainsi que les labos qui n'ont pas eu le flaire de démarrer la mise au point à temps.Est ce pour autant vrai ?
Et c'est pour cela que je dis que de ce fait, c'est logique que les "gens" émettent des doutes sur ces vaccins anti-covid .Ils émettent des doutes, mais il y a 4 mois, ils réclamaient des vaccins, fustigeant le gouvernement, critiquant les décisions prises, allant jusqu’à dire que les laboratoires freinaient volontairement la mise sur le marché du vaccin pour organiser la pénurie, la demande, le besoin.
tant pis pour les tests nécessaires, on s'en passe" Où as tu vu/lu que des tests auraient été négligés ?
..ce n'est pas du fait que les laboratoires ont passé la surmultiplié (moyens financiers en rapport) que les vaccins ont pu "sortir" si rapidement, mais c'est simplement du fait qu'ils n'ont pas suivit le protocole nécessaire (tests et temps) du fait de l'urgence . Affirmation importante de conséquence(s) tu as des sources ?
...
Où as tu vu/lu que des tests auraient été négligés ?
Affirmation importante de conséquence(s) tu as des sources ?
Du moment qu'"on" nous a expliqué qu'il n'y aurait pas de vaccin avant 2021 (Juin au mieux avait été avancé) à cause des délais nécessaires à son élaboration et des tests protocolaires avant commercialisation et que des vaccins arrivent déjà fin 2020, le doute sur le fait que ces tests n'ont pas été menés suivant le protocole nécessaire à l'élaboration d'un vaccin me semble tout à fait pertinent .
Ceci dit, je ne suis pas du tout complotiste et n'approuve en aucun cas ceux qui le sont et qui inondent les réseaux sociaux de leurs élucubrations, et j'espère évidemment que ces vaccins commercialisés "avant l'heure" seront vraiment efficaces, mais cela ne m'empêche pas comme beaucoup d'émettre des doutes à leurs sujets .
Du moment qu'"on" nous a expliqué qu'il n'y aurait pas de vaccin avant 2021 (Juin au mieux avait été avancé) à cause des délais nécessaires à son élaboration et des tests protocolaires avant commercialisation et que des vaccins arrivent déjà fin 2020, le doute sur le fait que ces tests n'ont pas été menés suivant le protocole nécessaire à l'élaboration d'un vaccin me semble tout à fait pertinent . Qui est ce "on" ? Est ce lui qui sort son vaccin maintenant ou est-ce celui qui a pris du retard sur la ligne de départ et qui a tout intérêt à décrédibiliser le travail des autres ? Ce "on" c'est peut être aussi celui qui perçoit un salaire, une dotation, un cadeau de la part d'un labo qui est en retard ?
Ce "on" c'est peut-être également un politique qui voit d'un mauvais oeil des labos étrangers rafler la mise. ?
Au final faudrait chercher et trouver de qui vient l'info de"pas avant juin", cela éclairerait nos lanternes sur la motivation de cette déclaration et nous permettrait de se faire une idée plus claire.
https://actu.orange.fr/france/grippe-gastro-les-gestes-barriere-ont-fait-drastiquement-baisser-les-contaminations-magic-CNT000001w2sNu.html
J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...
J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...Et peut-être également grâce au confinement ;)
A moins que cette année la grippe soit simplement moins présente, moins virulente voir même moins dépistée..... on ne saura jamais réellement.
Les geste barrières sont ils encore respectés ? Je ne le pense pas :bad:
Il y a deux ou trois jours je passe le long d'un espace dédié aux jeux pour enfants, un skate parc, et un peu plus loin un espace assez grand pour les joueurs de boules.
J'ai vu un groupe de 10-12 mamans qui surveillait les petits, sans masque et sans aucune distance entre elles.
Les jeunes étaient en 2 groupes de 20-25 personnes, là aussi sans distance et sans masque, assis en cercle au coude à coude.
Pour les pétanqueurs pas moins de 50-60 personnes et pas l'ombre d'un masque.
criducati
05/01/2021, 02h41
https://actu.orange.fr/france/grippe-gastro-les-gestes-barriere-ont-fait-drastiquement-baisser-les-contaminations-magic-CNT000001w2sNu.html
J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...
Bien-sur, c'est logique, qu'il y ait moins de grippes, gastros, bronchiolites chez les enfants de moins de 2 ans...
Si les gestes barrières ne sont pas bien respectés, comme le dit le matou, il y en a quand même beaucoup plus que l'avant covid.
Si la covid a fait diminuer le nombre de ces maladies, tout ceci n'a que peu d' importance (tout est relatif). Toutefois je pense que ça nous aura appris à prendre plus de précautions comme se laver les mains plus souvent par ex, mettre un masque en cas de nécessité .... (je pense à l'après covid).
Je mets un lien qui concerne la frilosité de la France pour la vaccination,face à l'Allemagne et au Royaume uni.
Perso je n'ai encore aucun avis sur ça, à savoir qui a raison ou tort.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-les-vaccinodromes-font-ils-defaut-a-la-france_4242043.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20210104-[lestitres-coldroite/titre1]
Olivier Veran a décidé d’accélérer les choses, mais apparemment sous la pression:
https://www.franceinter.fr/sciences/olivier-veran-annonce-une-acceleration-de-la-campagne-de-vaccination
PS: la Rave-party organisée en Bretagne c'est carrément scandaleux!!!
papy mougeot
05/01/2021, 09h00
Olivier Veran a décidé d’accélérer les choses, mais apparemment sous la pression:
Quand il s'agit de passer de 90 à 80 sur les routes ou de mettre encore plus de radars l'Etat est beaucoup plus réactif! :fou:
criducati
05/01/2021, 13h05
Quand il s'agit de passer de 90 à 80 sur les routes ou de mettre encore plus de radars l'Etat est beaucoup plus réactif! :fou:
Ça c'est sur!!! Mais dans le cas de la réduction de vitesse de 90 à 80, et mettre plus de radars, là je suis sur que ce n'est pas la bonne décision.https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
PS: la Rave-party organisée en Bretagne c'est carrément scandaleux!!!
Il aut écouter et lire sur le lien ci dessous, on croit rêver (c'est le cas de le dire)
https://www.bfmtv.com/police-justice/nouvel-an-une-rave-party-reunit-2000-personnes-en-bretagne_AV-202101010048.html
Les forces de l'ordre n'ont pu rien faire pour empêcher le regroupement. :fou:
On a pu assister exactement au contraire de ce qui aurait du arriver, à savoir qu'un cordon de gendarmerie à "sécurisé" la zone pour empêcher davantage de personnes de rejoindre la fête.
En gros les 2.000 personnes ont pu faire la fête "protégées" par les gendarmes.
Aucune personne mise en garde à vue, c'est le comble !
Comment voulez vous que les "forces de l'ordre" aient une quelconque autorité auprès des citoyens quand on voit des choses comme celle là ?
Pas capable d’empêcher 2.000 trous du cul de se rassembler, ça laisse rêveur. :bad:
En revanche la mémé qui sort son chien et qui n'a pas son attestation c'est 135€ :langueŽ:
papy mougeot
05/01/2021, 17h07
En revanche la mémé qui sort son chien et qui n'a pas son attestation c'est 135€ :langueŽ:
Eh oui...
D'un autre côté on peut se consoler en se disant que s'ils mettaient une amende de 2.000€ à chaque participant ils auraient pu acheter encore un radar de plus! :fou:
:D
D'un autre côté on peut se consoler en se disant que s'ils mettaient une amende de 2.000€ à chaque participant ils auraient pu acheter encore un radar de plus! Je ne vois pas ça sous cet angle. Les "forces de l'ordre" incapables d'empêcher une fête, c'est ça qui me choque.
Impossible de disperser les fêtards par peur de provoquer un mouvement de foule peut on lire.....
Quand les grenades de désencerclement, les gaz lacrymogènes, les charges de CRS, les flashball sont utilisés contre des manifestants, se pose-t-on la question du mouvement de foule ? :boutons:
Ils sont encerclés, mais on ne peut pas les obliger à obtempérer à un ordre de dispersion ? On ne peut pas les obliger à décliner leur identité ?
C'est moi qui suis complètement con ou est ce qu'une opération type contrôle routier "musclé" ceux où ils recherchent drogue ou armes, ceux où il y a des dizaines de gendarme arme en bandoulière, ne serait pas envisageable ?
Remarque que je me souviens du scandale provoqué par des photos de l'arrestation de 150 lycéens agenouillés sur le sol et les mains sur la tête....
Donc, "les forces de l'ordre" sont désavouées car leurs supérieurs sont plus enclin à faire de la politique que faire respecter la loi.:bad:
Ps: Prenez le temps d'aller voir ce que disent les personnes ayant participé pour justifier leur présence... ça fait peur.
papy mougeot
05/01/2021, 18h43
Les "forces de l'ordre" incapables d'empêcher une fête, c'est ça qui me choque.
Oui, moi aussi.
Quand les grenades de désencerclement, les gaz lacrymogènes, les charges de CRS, les flashball sont utilisés contre des manifestants, se pose-t-on la question du mouvement de foule ? :boutons:
On s'demande...
Remarque que je me souviens du scandale provoqué par des photos de l'arrestation de 150 lycéens agenouillés sur le sol et les mains sur la tête....
C'est une explication, ils veulent éviter le re-belote...
Donc, "les forces de l'ordre" sont désavouées car leurs supérieurs sont plus enclin à faire de la politique que faire respecter la loi.:bad:
C'est encore une explication...
... Les "forces de l'ordre" incapables d'empêcher une fête, c'est ça qui me choque.
...
Moi qui suit plutôt anti -militaire, anti répression et qui est loin d'apprécier tout ce qui est "force de l'ordre", j'avoue que là aussi j'ai été choqué par la réaction (ou plutôt l'absence de réaction !) des dîtes "forces de l'ordre" !
Incroyable qu'avec la situation sanitaire actuelle, "on" laisse 2500 personnes réunies dans deux hangars fermés faire la fête tranquillement pendant toute une nuit ainsi que le lendemain ! :fou:
le problème des le départ c'est l'effectif des forces de l'ordre qui a été bien trop faible par rapport aux fêtards, j'ai fait toutes les manifs l'année dernière contre la reforme des retraites et participé a des blocages de dépôts et bien ils envoient autant voir plus de flic que de manifestant des fois.
ils leurs ont foutu la paix le temps que les pro du maintient de l'ordre arrivent par ce ça ne s'improvise pas des opérations de ce genre, je le tiens d'un pote flic qui a fait du maintient de l'ordre et je l'ai constaté sur les blocages de mon dépôt, la seul fois ou c'est parti en vrille c'etait les patrouilles a la con qui étaient la, la CSi était réservé pour le soir du réveillon du nouvel an
le problème des le départ c'est l'effectif des forces de l'ordre qui a été bien trop faible par rapport aux fêtards[....] la seul fois ou c'est parti en vrille c'etait les patrouilles a la con qui étaient la, la CSi était réservé pour le soir du réveillon du nouvel anNous sommes donc bien d'accord. La non-intervention de cette fête est une volonté.
L'Ille et Vilaine département où à lieu la fête, dispose de plusieurs compagnie de CRS qui sont sagement restés chez eux ?
Soit ils ne sont pas intervenus, soit ils étaient sur le terrain avec ordre de ne pas broncher.
Ce n'est que mon avis, mais je suis d'accord avec :)
Nous sommes donc bien d'accord. La non-intervention de cette fêtes est une volonté.
L'Ille et Vilaine département où à lieu la fête, dispose de plusieurs compagnie de CRS qui sont sagement restés chez eux ?
Soit ils ne sont pas intervenus, soit ils étaient sur le terrain avec ordre de ne pas broncher.
Ce n'est que mon avis, mais je suis d'accord avec :)
oui mais la c'était zone gendarmerie donc gendarme mobile qui doit se déplacer, faut surtout marcher sur les plates bandes du petit copain
oui mais la c'était zone gendarmerie donc gendarme C'est surtout qu'il ne faut pas choquer "le bon peuple". Parce que zone ou pas zone, s'ils avaient voulu envoyer les CRS, ils l'auraient fait.
Mais voilà, si la zone avait été bouclée, les fêtards interpelés, "on" aurait crié au scandale, à l'abus d'autorité etc....
Pour moi en un mot : laxisme. :bad:
papy mougeot
07/01/2021, 13h07
C'est surtout qu'il ne faut pas choquer "le bon peuple". Parce que zone ou pas zone, s'ils avaient voulu envoyer les CRS, ils l'auraient fait.
Si ça se trouve ils étaient tous dans les fêtards. :boutons:
Les nouvelles mesures pour enrayer l'épidémie me laissent perplexe :boutons:
Les gamins ne pourront plus être dans un gymnase qui au minimum fait 7 à 800 m², mais pourront continuer a être 30 par classe ... :boutons:
Contrôle renforcé aux frontières, pour les membres hors UE qui devront présenter un test négatif avant d'entrer. Ils devront aussi s’engager à s’isoler pendant sept jours et refaire un tests PCR dans les 8 jours suivants leur entrée sur le territoire. :fou:
En revanche les ressortissants des pays membres de l'UE, peuvent faire comme bon leur semble :fou:
C'est bien connu que le fait d'être membre de l'UE protège en grande partie du virus.
Donc je ne vois pas ce que c'est qu'un contrôle "renforcé"...:boutons:
Et sans oublier le couvre feu à 18h00, qui permettra au virus de ne pas se propager entre 6h00 du matin et 18h00 dans les transports en commun, les magasins pendant les soldes, les grandes surfaces, les écoles, lycées, collèges etc.........
Alors que certains pays de l'UE refusent l'entrée des français sans test.
Un collègue a voulu se rendre en Hollande pour chercher une voiture et comme il avait pas de test il a pas pu y aller
papy mougeot
15/01/2021, 15h21
Avec le nouveau virus plus la peine d'éternuer dans son coude! :non:
il traverse la manche... :fou:
Les nouvelles mesures pour enrayer l'épidémie me laissent perplexe :boutons:
...
Et sans oublier le couvre feu à 18h00, qui permettra au virus de ne pas se propager entre 6h00 du matin et 18h00 dans les transports en commun, les magasins pendant les soldes, les grandes surfaces, les écoles, lycées, collèges etc.........
Les Alpes Maritimes sont sous le couvre feu de 18h00 depuis quelques semaines et apparemment cela n'a aucunement permis à la situation sanitaire de s'améliorer .
Extrait d'interview parue sur LCI le 14 Janvier dernier :
"L'expérience des Alpes-Maritimes montre bien que passer de 20h à 18h n'a rien changé." Ces mots sont ceux du président LR de la région Sud-PACA, Renaud Muselier, qui partage son scepticisme quant à l'utilité d'une telle mesure, peu consensuelle mais qui sera étendue à tout le territoire français métropolitain dès le 16 janvier."
De plus, tous les gérants des superettes et supermarchés de Nice ont affirmé n'avoir jamais vu autant de clients faire leurs courses en même temps dans les mêmes créneaux horaires (12h30-13h30 et 16h30-17-30) en semaine, d'où concentration d'un très grand nombre de personnes sur une courte durée , d'où risques accrus de contaminations .
Donc, effet contraire à celui recherché ! :bad:
Chaînes de télévision, radios,articles sur le net et ce matin le journal.... ils se sont passé le mot.
Pardon si je vais encore faire râler des personnes, et pas me faire que des copains, mais franchement ça m’énerve de lire que les étudiants "sont en souffrance" :fou:
50% des étudiants déclarent avoir souffert de solitude, d'isolement pendant le confinement, et 30% ont présenté des signes de détresse psychologique, nervosité, tristesse, abattement fatigue....
Et que dire des personnes das les EPHAD confinées, privées de visite ?
Est ce que les personnes âgées isolées dans les hameaux, ou malades (voir les deux), les SDF, les commerçants condamnés à rester fermer qui vont pour une partie perdre tous leurs biens, les personnes obligées de recourir aux services des restos du cœur pour nourrir leurs enfants sont plus en souffrance ou moins en souffrance que les étudiants ? ;)
Si on veut comparer juste le statut , nos étudiant sont-ils plus ou moins en souffrance que ceux des générations précédentes ? Genre ceux qui étudiaient les années avant la première ou seconde guerre mondiale ? Les étudiants qui n'ont pu étudier parce qu’il sont aller se battre en Indochine ou en Algérie ?
Alors certes, c'est pas simple d'être étudiant depuis l'apparition du virus, mais un peu de recul ne ferait pas de mal, je pense.
Les médias ont la mémoire courte
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-coronavirus-des-lyceens-eclatent-de-joie-a-l-annonce-de-la-fermeture-des-etablissements-scolaires_3865041.html
C'est surtout:
Qu'ils ont fait le tour de Netflix
Qu'ils ont des cales au mains à force de mater pornhub
Et donc se font juste chier.
Outre ça, moi ce qui me saoul c'est les gens qui me disent c'est sur le confinement juste avec la copine
Savent pas ce que c'est un confinement avec des enfants en bas age à devoir télétravailler.
Comme a dit Macron il y a 66 millions de procureur
a partir du 01/02 nous allons passer en horaires vacances scolaire, ce qui veut dire moins de bus, ça va être marrant aux heures de pointes
ce qui m'interroge c'est que c'est crescendo...
le virus se propage...
c'est les bars, resto... on ferme
il se propage encore...
on bloque les stations de ski...
il se propage encore...
on arrête le sport, les salles de muscu etc... on ferme
il se propage encore...
c'est les apéros... on couvre feux à 18h
il se propage encore...
on annonce que les masques artisanaux ne marchent pas il faut des ffp2
il se propage encore...
tandis que dans les transports en commun pour aller au boulot tous va bien, les plages horaires pour faire les courses encore plus réduite et qu'a l'école il n'y a pas de risque avec seulement 0,3 % de propagation selon le ministre...
je me demande si la logistique globale n'est pas complètement à coté de la plaque...
ou alors comme le dit si bien Pasky que les gens font n'importe quoi..
Bref je suis dubitatif et bien entendu pas spécialiste pour savoir quoi faire...
ce qui m'interroge c'est que c'est crescendo...
le virus se propage...
c'est les bars, resto... on ferme
il se propage encore...
on bloque les stations de ski...
il se propage encore...
on arrête le sport, les salles de muscu etc... on ferme
il se propage encore...
c'est les apéros... on couvre feux à 18h
il se propage encore...
on annonce que les masques artisanaux ne marchent pas il faut des ffp2
il se propage encore...
tandis que dans les transports en commun pour aller au boulot tous va bien, les plages horaires pour faire les courses encore plus réduite et qu'a l'école il n'y a pas de risque avec seulement 0,3 % de propagation selon le ministre...
je me demande si la logistique globale n'est pas complètement à coté de la plaque...
...
Vu que toutes ces mesures liberticides n'améliorent aucunement la situation (sans parler des dégâts sociaux énormes qu'elles vont apporté dans un avenir très proche), il y a un bon moment que je pense que cette logistique globale mise en place par le gouvernement est à côté de la plaque .
je me demande si la logistique globale n'est pas complètement à coté de la plaque...
le gouvernement est à côté de la plaque .
Il semble donc que ce soit un avis partagé, une question récurrente.
Mais alors, selon vous, qu'aurait-il fallut faire ?
Que faut-il faire ?
Que faudra il faire ?
Personnellement, je pense que si chacun (je n'ai pas dit "les gens":) ) mettait en route son bon sens, regardait avec un peu de recul la situation, alors il ne serait pas nécessaire de confiner, ni même de mettre en œuvre un couvre feu.
Si chacun ne sort uniquement que lorsque c'est indispensable (des courses une fois toutes les 2 ou3 semaines), pas de shopping juste pour se promener, pas de rassemblement histoire de passer un moment ensemble, et les précautions prises pour ceux qui sont contraints d'aller travailler au bureau, alors selon moi tout ira bien.
En gros, si vous mettez votre intelligence au service de la réalité, que vous importe que le gouvernement soit (ou pas) à côté de la plaque ?
,
Et il faut maintenant 2 m entre deux personnes sans masque alors qu'avant c'était un mètre :D
Autant je pouvais les comprendre pendant longtemps, autant maintenant, je trouve que ça part un peu en live.
Pour le coup des stations de ski, j'ai du mal à comprendre. Alors je pense que c'est qu'ils ne veulent pas de blessés pour encombrer les hosto, mais à part ça, je ne vois pas. Quand tu es sur une piste de ski, tu es quand même à l'air libre. Et si les remontées mécaniques sont un problèmes, tu fais un siège sur deux...
Et quand il fait -10, je sais pas si le virus survit :D
Il semble donc que ce soit un avis partagé, une question récurrente.
Mais alors, selon vous, qu'aurait-il fallut faire ?
Que faut-il faire ?
Que faudra il faire ?
Personnellement, je pense que si chacun (je n'ai pas dit "les gens":) ) mettait en route son bon sens, regardait avec un peu de recul la situation, alors il ne serait pas nécessaire de confiner, ni même de mettre en œuvre un couvre feu.
Si chacun ne sort uniquement que lorsque c'est indispensable (des courses une fois toutes les 2 ou3 semaines), pas de shopping juste pour se promener, pas de rassemblement histoire de passer un moment ensemble, et les précautions prises pour ceux qui sont contraints d'aller travailler au bureau, alors selon moi tout ira bien.
En gros, si vous mettez votre intelligence au service de la réalité, que vous importe que le gouvernement soit (ou pas) à côté de la plaque ?
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J'ai surtout envie de dire qu'il va falloir se dire qu'on aura des morts régulièrement à cause du COVID. Alors, oui, si on peut éviter 50 000 morts par an, c'est bien, mais on aura toujours 3 à 4000 morts, c'est malheureusement la vie...
On va pas arrêter de vivre non plus. Sinon, on arrête de sortir complètement car on risque des accidents, on arrête de faire chauffer à manger car on sait jamais on peut se bruler... :D
ce qui m'interroge c'est que c'est crescendo...
le virus se propage...
c'est les bars, resto... on ferme
il se propage encore...
on bloque les stations de ski...
il se propage encore...
on arrête le sport, les salles de muscu etc... on ferme
il se propage encore...
c'est les apéros... on couvre feux à 18h
il se propage encore...
on annonce que les masques artisanaux ne marchent pas il faut des ffp2
il se propage encore...
tandis que dans les transports en commun pour aller au boulot tous va bien, les plages horaires pour faire les courses encore plus réduite et qu'a l'école il n'y a pas de risque avec seulement 0,3 % de propagation selon le ministre...
je me demande si la logistique globale n'est pas complètement à coté de la plaque...
ou alors comme le dit si bien Pasky que les gens font n'importe quoi..
Bref je suis dubitatif et bien entendu pas spécialiste pour savoir quoi faire...
Il semble donc que ce soit un avis partagé, une question récurrente.
Mais alors, selon vous, qu'aurait-il fallut faire ?
Que faut-il faire ?
Que faudra il faire ?
Personnellement, je pense que si chacun (je n'ai pas dit "les gens":) ) mettait en route son bon sens, regardait avec un peu de recul la situation, alors il ne serait pas nécessaire de confiner, ni même de mettre en œuvre un couvre feu.
Si chacun ne sort uniquement que lorsque c'est indispensable (des courses une fois toutes les 2 ou3 semaines), pas de shopping juste pour se promener, pas de rassemblement histoire de passer un moment ensemble, et les précautions prises pour ceux qui sont contraints d'aller travailler au bureau, alors selon moi tout ira bien.
En gros, si vous mettez votre intelligence au service de la réalité, que vous importe que le gouvernement soit (ou pas) à côté de la plaque ?
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ne coupe pas mon post pour ce qui t'arrange...
comme je l'ai dit "je me demande" ... "Bref je suis dubitatif et bien entendu pas spécialiste pour savoir quoi faire..."
J'ai surtout envie de dire qu'il va falloir se dire qu'on aura des morts régulièrement à cause du COVID. Alors, oui, si on peut éviter 50 000 morts par an, c'est bien, mais on aura toujours 3 à 4000 morts, c'est malheureusement la vie...
On va pas arrêter de vivre non plus. Sinon, on arrête de sortir complètement car on risque des accidents, on arrête de faire chauffer à manger car on sait jamais on peut se bruler... :D
c'est environ 600000 morts par an en France (tout confondu)
..mais on aura toujours 3 à 4000 morts, c'est malheureusement la vie... La grippe c'est en moyenne 10.000/an et ce malgré une vaccination importante des personnes fragiles.
Avec le covid, combien ce sera ? Difficile de prédire, d'autant plus que nous arrive le variant Anglais, le variant d'Afrique du Sud qui pourraient à terme non pas se substituer au covid 19 mais s'y additionner.
Il y aura donc davantage de variantes du virus, mais pas forcément plus de cas mortels, parce que mécaniquement, les personnes qui risquaient de mourir de la grippe mourront peut-être du covid ou d'une de ses variantes.
Les accidents domestiques 20.000 morts /an
ne coupe pas mon post pour ce qui t'arrange... :non:Ce n'était pas le but du tout. Ce n'est pas le genre de la maison, je ne suis pas journaliste :)
Et il faut maintenant 2 m entre deux personnes sans masque alors qu'avant c'était un mètre :D
Autant je pouvais les comprendre pendant longtemps, autant maintenant, je trouve que ça part un peu en live.
...
Et maintenant, les masques "maison" conçu selon les indications AFNOR, pourtant si largement recommandés jusqu'à présent par le gouvernement ne sont plus valables, tout comme les masques de catégorie2, eux aussi recommandés jusqu'à maintenant .
Oui, comme tu dis, ça part en live ! :bad:
En fait, on a l'impression que les gouvernements (car la France n'est pas la seule à prendre des mesures restrictives ou liberticides) ne savent quoi faire face à ce virus, à part prendre des mesures qui comme énoncées auparavant, semblent ne servir à pas grand chose face à la propagation du virus .
...
Pour le coup des stations de ski, j'ai du mal à comprendre. Alors je pense que c'est qu'ils ne veulent pas de blessés pour encombrer les hosto, mais à part ça, je ne vois pas. Quand tu es sur une piste de ski, tu es quand même à l'air libre. Et si les remontées mécaniques sont un problèmes, tu fais un siège sur deux...
Etant un skieur assidu , je ne peut qu'être totalement d'accord avec toi (et dire qu'on avait pas eu autant de neige depuis plus de 10 ans ! ) .
Oui, seuls les skieurs se blessant peuvent poser problème pour les hostos, mais cela doit rester gérable et ce n'est pas l'argument avancé par le gouvernement .
En fait, cette décision est incompréhensible pour une grande majorité de personnes, skieurs ou pas, tellement elle semble dénuée de sens !
J'ai surtout envie de dire qu'il va falloir se dire qu'on aura des morts régulièrement à cause du COVID. Alors, oui, si on peut éviter 50 000 morts par an, c'est bien, mais on aura toujours 3 à 4000 morts, c'est malheureusement la vie...
On va pas arrêter de vivre non plus. Sinon, on arrête de sortir complètement car on risque des accidents, on arrête de faire chauffer à manger car on sait jamais on peut se bruler... :D
Tout à fait d'accord avec toi !
Comme on l'a dit avant, les mesures restrictives n'empêchent nullement le virus de circuler, elles limitent la propagation pendant un moment (lors d'un confinement), mais l'épidémie repart des que ces mesures sont enlevées.
Et comme le virus n'est pas prêt de disparaître (disparaîtra t'il vraiment ?) et qu'on ne peut vivre sans cesse avec confinement -dé -confinements-re-confinements, fermetures de lieux d'activités et autres, il faudra bien se rendre compte qu'il faudra vivre le plus normalement possible malgré la présence du virus .
Comme pour tous virus, seuls des traitements ou des vaccins peuvent les combattre( à condition qu'ils soient réellement efficaces...) , les mesures restrictives et liberticides ne sont efficaces que sur leur périodes définies et ne sont pas viables à plus ou moins long terme.
Et maintenant, les masques "maison" conçu selon les indications AFNOR, pourtant si largement recommandés jusqu'à présent par le gouvernement ne sont plus valables, tout comme les masques de catégorie2, eux aussi recommandés jusqu'à maintenant .
Oui, comme tu dis, ça part en live ! :bad:
En fait, on a l'impression que les gouvernements (car la France n'est pas la seule à prendre des mesures restrictives ou liberticides) ne savent quoi faire face à ce virus, à part prendre des mesures qui comme énoncées auparavant, semblent ne servir à pas grand chose face à la propagation du virus .
Quand on voit les autres pays, ce n'est pas mieux c'est vrai. Ils sont tous perdus...
Etant un skieur assidu , je ne peut qu'être totalement d'accord avec toi (et dire qu'on avait pas eu autant de neige depuis plus de 10 ans ! ) .
Oui, seuls les skieurs se blessant peuvent poser problème pour les hostos, mais cela doit rester gérable et ce n'est pas l'argument avancé par le gouvernement .
En fait, cette décision est incompréhensible pour une grande majorité de personnes, skieurs ou pas, tellement elle semble dénuée de sens !
Bien d'accord avec toi, je suis assez dégouté :D
Et surtout, ce qui est incompréhensible pour moi, c'est de laisser les hotels ouverts et de les entendre dire "Réservez, partez en vacances, pas de soucis".
Je pensais que si les remontées mécaniques étaient fermées, c'était pour éviter que les gens viennent en vacances, et ainsi limiter la propagation du virus qui pouvait venir de partout. Mais non, on demande aux gens de venir, d'aller à l'Hotel, de se balader dans les villages, de faire des raquettes ou skis de randos, mais ils ne peuvent pas manger aux restos et pas faire de ski de piste...
Et s'ils ont peur que les gens se contaminent sur les pistes, tu demandes d'avoir un masque ou cache cou obligatoire. Ce qui est déjà souvent le cas quand il fait pas chaud.
Perso quand je skie, je suis seul dans ma voiture, je suis souvent seul sur le télésiège ou avec une ou deux personnes, je dis pas un mot de la journée, bref je ne fais chier personne et je ne pourrais contaminer personne... :D
Tout à fait d'accord avec toi !
Comme on l'a dit avant, les mesures restrictives n'empêchent nullement le virus de circuler, elles limitent la propagation pendant un moment (lors d'un confinement), mais l'épidémie repart des que ces mesures sont enlevées.
Et comme le virus n'est pas prêt de disparaître (disparaîtra t'il vraiment ?) et qu'on ne peut vivre sans cesse avec confinement -dé -confinements-re-confinements, fermetures de lieux d'activités et autres, il faudra bien se rendre compte qu'il faudra vivre le plus normalement possible malgré la présence du virus .
Comme pour tous virus, seuls des traitements ou des vaccins peuvent les combattre( à condition qu'ils soient réellement efficaces...) , les mesures restrictives et liberticides ne sont efficaces que sur leur périodes définies et ne sont pas viables à plus ou moins long terme.
Mais c'est surtout que maintenant aller dans un magasin et porter son masque va devenir la norme... Dans 10 ans, je pense que ce ne serait pas surprenant que certains magasins demandent de porter un masque...
Ce qui est difficile aussi, c'est qu'on met les mêmes restrictions dans une ville comme Paris, que dans une ville comme Brive la Gaillarde.
Alors qu'il y a un flux un peu plus important à Paris qu'en Corrèze :boutons:
En fait, cette décision est incompréhensible pour une grande majorité de personnes, skieurs ou pas, tellement elle semble dénuée de sens ! Perso, je n'ai pas le courage de rechercher les chiffres réels qui concerne la pratique des sports d'hiver et le nombre d’hospitalisations qui découlent des accidents. Je constate malgré tout que le maire de Grenoble soutient la fermeture des remontées, et que le Président du Conseil de Surveillance du CHU de Grenoble déclare que certains week-ends, hors période covid, des hôpitaux de montagne sont débordés par l’afflux de skieurs blessés.
Donc, cela ne semble pas un argument déconnant.
Ensuite,tout le monde a l'image des télésièges et se dit qu'en ne les remplissant qu'à 50%, il n'y a pas de problème. Sauf que c'est occulté tout ce qui va avec !
Si les remontées fonctionnent, on a des vacanciers en très grands nombre qui vont s’agglutiner en bas des remontées, que l'ont va devoir héberger, nourrir, divertir etc...
Selon mon humble avis la décision d’interdire les remontées est du simple bon sens.
les mesures restrictives n'empêchent nullement le virus de circuler, elles limitent la propagation pendant un moment (lors d'un confinement), mais l'épidémie repart des que ces mesures sont enlevées. Ce qui prouve bien que le confinement, l'isolement, les mesures drastiques fonctionnent ! Du coup la fermeture des restaurants, des bars, des salles de spectacles, musées, cinémas et du coup l'arrête des remontées mécaniques est tout à fait justifié.
clairement le coup des remontées mécaniques c'est pour limiter les déplacements massifs de population. la montagne (et la plage en été), c'est des millions de personnes venant de tout le pays se rassembler dans les stations puis rentrer chez eux, or un des premier cluster en europe l'année dernière était à Garmish, une station super huppée rassemblant des gens de la planète entière, et ayant ainsi accéléré la diffusion du virus d'un pays à l'autre.
On peut faire un parallèle avec les débuts du sida, un stewart particulièrement chaud du Q a à lui seul diffusé le virus dans toutes les grandes capitales, auprès de personnes par ailleurs aussi chaudes du Q qui l'ont diffusé localement.
Ils ne sont pas responsable de la maladie, mais clairement ils ont largement participé à une diffusion très rapide d'une maladie qui jusque là n'avançait que de quelques centaines de kilomètres chaque année, de proche en proche.
il se trouve que je côtoie plusieurs intermittents/saisonniers qui avaient pour habitude de bosser 52 semaines par ans qui se sont retrouvés à 0 du jours au lendemain, sans assurance emploi ni perspectives de reclassement.
Concernant Brives et les villes de cette ampleur, la densité de population est quand même suffisante pour que ça puisse poser des soucis.
à la limite, à argentat tu peux traverser la ville sans te retrouver coincé contre un inconnu. AMHA c'est pas la quantité de population qui est en cause, mais sa concentration.
ma maman habite dans une tour d'environ 200 habitants qui prennent le même ascenseur, la même hall... le risque est infiniment plus élevé dans cette zone que lorsqu'elle va faire se 5km de parcours de santé dans la campagne avoisinante.
bref, je n'ai pas non plus de solution, MAIS ! je m’interroge quand même sur certains points et étant actuellement sans boulot, j'ai le temps de suivre ce qu'il se passe et entendre les voix des uns et des autres.
donc :
Les médias ont la mémoire courte (citation d'un article titré "les étudiants ravis de la fermerture)
article titré du 13 mars 2020, forcément à ce moment là, le covid était un truc lointain dans l'esprit de pas mal de monde et personne n'aurait pu imaginer la tournure que ça prendrait.
Chaînes de télévision, radios,articles sur le net et ce matin le journal.... ils se sont passé le mot. [...] les étudiants "sont en souffrance"
(j'ai coupé non pour sortir le contexte, juste pour abréger le post, vu que vous avez déjà lu le message)
OBJECTION !
la semaine dernière il y a eu beaucoup de couverture médiatique parce que les étudiants ont lancé une vague de communication, notamment suite aux suicides de certains d'entre eux.
tandis que les ehpad et les petits commerces sont sous les feux depuis le début.
je suis d'accord sur le fait que les conséquences économiques et sociales seront catastrophique pour tous, ne vous méprenez pas.
le balaye vite fait l'argument "les mômes de 1914 ou 39 ont vécu pire" n'est pas recevable, la détresse psy n'est pas en rapport avec une histoire millénaire mais avec celle de ton vécu.
imagine que tu te retrouve paralysé et qu'un gars te dise "tu t'en tire bien, au moyen age on t'aurai laissé creuver dans un fossé" ... pas sûr que ça te remonte le moral.
pour expliquer la situation des étudiants, de ce que j'en connais il y a 2 catégories, une qui est là parce qu'il faut... pour faire plaisir au parents... parce qu'ils ne se posent pas vraiment la question de leur moyens de subsistance, ect. et ceux pour qui c'est important et que pour eux c'est les starting blocks de leur carrière professionnelle.
désolé de prendre mon cas pour exemple, mais c'est celui que je connais le mieux.
dans ma promo de 135 à l'IUT, il y en avait une dizaine qu'en avait carrément rien à faire, une vingtaine pas toujours très sérieux.... et tout le reste on bossait à bloc ! il y en avait aussi une dizaine qui jouait le classement et le dossier pour intégrer un niveau supérieur, eux c'était carrément des no-life, ils bûchaient quotidiennement jusqu'à 2h du mat'.
pour ma part, on peut dire que j'étais un élève moyen puis que j'ai terminé 67è
ça faisait 36h de cours + 4h de partiels et quand j'étais en première d'adaptation après mon lycée pro, on se cognait 9j/jour 5j/ semaine.
je bossais autant que ma mère, sauf qu'elle n'avait pas de devoir à travailler à la maison
je venais de loin donc ne rentrais pas souvent et les week end on se retrouvait entre "expatriés" avec un budget loisir proche du néant.
mébon, si on se retrouvait, c'était pas pour faire la fête (j'ai dû assister à moins d'une dizaine de soirées étudiantes en 2 ans, en comptant la soirée d'intégration et celle de fin de promo) mais juste pour se sortir la tête des livres de cours et des exercices ! et encore, on se refilait tout le temps des tuyaux selon les matières (j'étais fort dans les matières techniques, moyen dans les scientifiques et carrément à la rue dans les matières mathématiques)
beaucoup de conversations informelles tournaient autour de notre programme scolaire.
certes il nous arrivait de fumer des joints et jouer au baby foot, mais clairement c'était pas notre objectif de vie, et de toutes façons on ne dormait pas 14h par jour :D.
on se tapait 8h/jour de cours + 4h de travail personnel, sauf le jeudi AM où on faisait nos rapport de travaux pratiques et nos exercices de travaux dirigés.
tous les samedi, on se tapait 4h de partiels comptant pour le contrôle continu, donc notes éliminatoires !
quand t'as pas de projet et les parents qui assurent derrière le stress est permanent, continu... oppressant !
même quand je rentrais à la maison 1 semaine tous les 2 mois, j'étais pas détendu car on avais tous en tête l'évolution de notre moyenne, la consolidation de nos meilleurs matières (pour ratrapper les mauvaises notes dans les autres) et essayer de trouver des points particuliers qui tomberont forcément aux partiels, histoire de limiter les gadins. quand tu prends -6 point coëf 4, tu ne peux pas les ratrapper avec un +24 coëf 1 :D
malheureusement pour moi, je bosse dans un domaine où je dois rendre des comptes en permanence, mais j'ai aussi passé une partie de ma vie avec une nana qui n'avait rien à justifier.
de son côté on ne lui demandait que d'être présente et faire son boulot... du mien j'avais un épée de damoclès au dessus de la tète et un coup de pompe au cul pour m'éjecter au cas où je ferais une erreur. elle ne comprenait pas que je bosse de 7h du mat jusqu'à 19... 20 ... 21h juste pour avoir un boulot le mois suivant !
bref, passons, ce laïus n'a que pour but de sortir des idées reçues que les étudiants se paluchent hardi tient bon.
quand t"es convaincu que tes études sont le seul tremplin pour essayer de chopper un bon ascenseur social et que le système scolaire dans lequel tu baigne depuis le plus jeune age s'effondre, c'est tout ton projet de vie qui s'écroule.
à oposer par exemple aux problèmes rencontrés dans les ehpad dont les pensionnaires sont déjà en sursis.
on est plus le 13 mars 2020, ça fait 1 ans que ça dure et c'est bien parti pour continuer au moins jusqu'à la fin de l'année.
ça fait donc 2 années scolaires que les étudiants sont livrés à eux même, sans encadrement, sans programme, sans échéances précises... pour un étudiant, 2 années c'est un cycle complet !
si tu le loupe, non seulement ton projet prend terme, mais ton seul diplôme valable est le dernier que tu as obtenu 2 ans avant, et quand c'est un bac généraliste, ton projet de vie se résumera à caissière au supermarché !
certes la vie est dure et ingrate, mais "normalement" tu as une possibilité de trouver ta voie pendant les études histoire d'éviter les galères, ou pour les autres, au moins d'avoir une chance de chopper une bonne vague pour lancer ta carrière.
mais aujourd'hui les bonnes vagues professionnelle, faudra me dire où elles sont, vu que la totalité des secteurs sont sinistrés.
passer des rêves d'enfants de devenir astronaute, médecin, ingénieur... ou même juste faire des enfants... à la réalité que tu va devoir batailler pour chopper un boulot de caissière ou te mettre micro-uber-entrepeneur pour même pas gagner de quoi remplir le frigo, bah ça fait l'effet d'un uppercut en pleine face (ou un LBD pour rester dans l'actualité)
tout ça pour dire qu'il ne faut pas dénigrer les plaintes de telle ou telle catégorie.
car si tu en entends parler, c'est qu'ils sont déjà en train de boire la tasse.
rappelez vous qu'une crise n'est pas qu'un petit nombre qui se prend une falaise en pleine gueule, mais aussi une multitude d'individus qui s'enfoncent un peu plus dans un marais puant : certains ont juste les orteils mouillés, d'autre en ont déjà jusqu'aux narines.
j'ai été licencié éco le 11 mais 2020 et j'ai rejoins les 800 000 personnes qui se sont inscrites à pole emploi ce mois ci, le gouvernement a annoncé en juillet que le chômage avait diminue.... ouais ils ont 254 catégories de chômeur, il doit bien en avoir une qui a diminué, moi ce que je vois c'est que mes jours d'indemnisations restants diminuent vite et que malgrès être redevenu ouvrier intérimaire comme lors de mes premières années de travail, il n'y a pas beaucoup d'opportunités dans mon secteur, d'autant plus que pas mal de jeunes initialement orienté vers des profession non productives se ruent sur les métiers du batiment.
cet automne/hier j'ai fais un chantier en tant qu'ouvrier avec une jeune qui a quitté l'école voilà seulement 2 ans, lui au salaire minimum, moi à peine 1.5€/h au dessus.
sauf que je suis en mesure de tracer les implantation, gérer les approvisionnement, l'organisation d'une équipe, représenter l'entreprise en réunion... de nous 2 je ne sais qui a pris la plus grosse baffe ?
moi qui passe de cadre sénior organisant des chantier à plusieurs centaines de milliers d'euros à ouvrier, ou lui qui prend conscience qu'il ne pourra pas assouvir le moindre de ses rêves avant une ou 2 décennies ?
c'est sûr que losrque l'on a un boulot peu ou pas impacté, que notre travail n'est pas remis en cause, que les revenus sont suffisants... les rè-gles de confinement/couvre feu sont perçus comme un cailloux dans la chaussure, mais plus le temps passe et plus une part non négligeable de la population perd tout espoir en l'avenir.
'faut pas perdre de vue qu'avec la succession de crises que l'on connait depuis 50 ans, le système ne tiend que parce qu'on a plus à perdre qu'à gagner dans un changement de société.
à quel moment la majorité de la population passera dans la situation de ne plus avoir rien à perdre ?
rappelez vous que les mouvements "place publique", "gilets jaunes", les taux directeurs négatifs, les prix du pétrole trop bas (par rapport au prix de revient) la spéculation boursière 300 fois plus importante que l'économie réelle, (tesla a une capitalisation équivalente à la totalité de la production automobile mondiale) remontent à avant la crise du Covid.
vous avez aimé la creise de 9/11, dégusté celle des subprime... vous allez adorer celle du covid, on va en payer les conséquences pour au moins 10 ans (durée des conséquences des crises du pétrole en 71, du contre coup dans les 80's qui a provoqué la chute du bloc soviétique, du crack de 93, de la bulle de 2003, de celle de 2008...)
et les intérêts...
ya 20 ans un môme qui naissait avait déjà 30 000 euros de dette publique à rembourser, aujourd'hui ça représente plus que ce qu'il pourra gagner dans toute sa vie active, même en repoussant le départ à la retraite à 80 ans.
on a un président qui avait pour argument de campagne que les jeunes devaient rêver de devenir milliardaire.
certes pour les milliardaires en place, ça se passe plutôt bien... bernard arnaud, elon musk... ouais ça va :D
mais en contrepartie, l'age moyen du premier contrat à durée déterminée était de 27 ans avant le covid.
j'ai des voisins étudiants, pour eux ça va à peu près, les parents payent le logement et la bagnole.
ils ont un cours présentiel par semaine et se tapent donc une aller-retour de 100 km juste pour ça, alors qu'en temps normal, ils ne vont voir leur famille que pour les congés, et encore...
mais imagine ceux qui doivent financer leurs études eux même en bossant chez Mc do ou à l'usine ?! comment gagnent ils du pognon lorsqu'il n'y a plus de petits boulots ? comment peuvent ils s'aménager un poste de télétravail ?
je ne sais pas quelles relations vous avez avec les étudiants actuels (peut être vos enfants, mais peut être aucun depuis 20 ans) en ce qui me conserne j'en connais quelques uns dans la vingtaine, okay ils sont à la pointe de la technologie sur leur téléphone, mais à côté ils n'ont rien de transcendant, un vieil ordi portable sous windows 7, pas de connexion box full haut débit illimité, pas de voiture, pas doués pour cuisiner des trucs pas cher... ah si ils ont une carte bleue et savent se servir du site amazon, mais comme ils sont en passe de bosser chez amazon, ils ne peuvent pas se permettre ce genre d'achats et de toutes façons ils sont dans le rouge sur leur compte bancaire, donc la CB, bof.
vous êtes au courant que la dette des étudiants américains dépasse le gouffre des subprimes ?
comment peut on motiver la génération étudiante actuelle à construire notre société de demain juste avec des projets de vie qui tournent autour de la livraison de pizza sans cotiser ni à la retraite, ni à l'assurance chômage, ni à la sécurité sociale, mais à devoir payer les dettes antérieures ?
sans déconner, je comprends qu'il préfèrent se construire une cabane en auvergne pour cultiver leur potager et élever des poules et des lapins sans rien payer au modèle économique de la société.
il est évident que ceux ci ne participeront pas à l'aribus ou au google de demain, quelques soit leur intelligence.
quant à nos futurs médecins, ça ne sera pas des passionnés altruistes, mais des issus de familles CSP++ qui vont s'installer à la frontière de monaco.
comment peut on motiver la génération étudiante actuelle à construire notre société de demain juste avec des projets de vie qui tournent autour de la livraison de pizza sans cotiser ni à la retraite, ni à l'assurance chômage, ni à la sécurité sociale, mais à devoir payer les dettes antérieures ?
sans déconner, je comprends qu'il préfèrent se construire une cabane en auvergne pour cultiver leur potager et élever des poules et des lapins sans rien payer au modèle économique de la société.
Pour moi, notre système est en train de se casser la gueule, et malgré le fait d'essayer de le sauver, cela ne pourra pas durer.
Tu parles de construire une cabane en Auvergne et d'élever des poules, mais c'est ce que je pense aussi.
Depuis 20 ans, de plus en plus de jeunes font des études. Comme tu dis, aujourd'hui avec le Bac, tu ne peux faire que caissière.
Il y a 20 ans, avec un Bac+2 ou +3, c'était un bon diplome. Aujourd'hui c'est le minimum si tu veux gagner 1500€ net par mois.
Aujourd'hui, personne ne souhaite que son gamin soit un ouvrier/travaille dans une usine. Alors qu'il y a 50 ans, si tu étais embauchée dans la grosse entreprise du coin à l'usine, c'était bien et tu savais quoi qu'il arrive qu'il y aurait toujours un poste qui pourrait se libérer.
Il y a de plus en plus de diplomés, mais pas assez de boulots où on a besoin des ces compétences.
Bien entendu, un jeune veut s'en sortir et ne veut pas trimer toute sa vie, beaucoup bossent comme des dingues pour réussir les études. Mais c'est aussi le problème de notre système. Tout reposer sur les résultats des étudiants. Quel différence entre avoir 11/20 ou 13/30?
Est-on plus con qu'un autre car tu as eu 9/20?
On te fait apprendre des trucs par coeur pour au final ne jamais t'en servir dans la vie courante.
On ne jure que par le Bac S, que cela va ouvrir toute les portes, mais qui utilise réellement les équations différentielles dans la vie de tous les jours? :)
Et puis nous sommes tout de même dans une société hyper consumériste.
On (quand je dis "on", c'est la majorité de la population) veut avoir les derniers gadgets électroniques, une belle voiture, des belles fringues. Il suffit de voir quand il y a le Black Friday, les dépenses qu'il peut y avoir. Alors que la majorité de ces dépenses ne sont pas vitales.
Il y a aussi la jalousie que l'on peut avoir envers ce qu'on voit à la TV ou dans la rue. Et j'ai l'impression que c'est de pire en pire avec les réseaux sociaux, ce qu'on nous montre à longueur de journée. Comme si tu avais une vie de "merde" car tu ne peux pas avoir tout ce que tu souhaites.
Il y a aussi la perte du lien social. Qui aujourd'hui dans une ville, dans un immeuble connait ses voisins? Alors que je pense qu'il y a 30 ou 40 ans, tout le monde connaissait bien son voisin.
Le Gouvernement est énormément critiqué, mais n'est-ce pas aussi la faute de tout le monde? On entend énormément de critiques sur le fait que les personnes âgées ne sont pas aidées, mais qui se soucie par exemple de son voisin?
L'individualisme est prôné dans notre société... Les gens ne pensent qu'à leur gueule, sauf qu'aujourd'hui, on s'aperçoit qu'on aurait bien tous besoin les uns des autres...
merci pour ce commentaire, j'aurais tellement de choses à ajouter...
il me faudra probablement plusieurs post pour rebondir.
pour l'aspect école, j'ai un souvenir très marqué lorsque qu'après le divorce de mes parents, je me sui retrouvé à passer d'un collège de campagne à celui d'une ZEP (zone d'éducation prioritaire, ça veux pas dire que t'es nul, juste que l'éducation nationale en a trop comme toi à s'occuper)
mon prof principal, celui qui dirige de conseil de classe, était mon prof d'anglais.
pour être prof d'anglais, il faut juste répondre correctement aux concours et une fois que t'as plus de concours à passer, et bien tu passe de devant le bureau à derrière.
le mec devait avoir dans les 50 ans au milieu des années 80, donc il avait fait ses études vers les années 60 ou 70.
il mettait 16/20 aux copaine un peu sexy, 12 aux autres... et comme on était pas raccord (alors que c'étais à mes copines qu'il mettait des bonnes notes) je me prennais des notes délétaires pour la moindre erreur de grammaire ou de conjugaison sur des textes de plusieurs centaines de caractères.
il se trouve qu'au début du collège je tournais vers 14/20 en anglais, qu'au lycée pro 18/20 et à la fac 19...
sauf avec lui où je ne dépassais pas 6/20 !
comme il était prof principal, il m'a mis une mension défavorablkke à la poursuite d'études.. pour un CAP !!!
il m'a fait redoubler ma 3e alors que j'étais pas pire que les autres de ma classe
(pour dire, certains balançaient des craies à la prof de musique, d'autres séchaient des cours de sport, et j'avais à peut près la moyenne en français sachant qu'une faute d’orthographe ou de conjugaison valait plus ou moins 4 ou 5 points.
je vis ma vie indépendamment, major de promo académique en cap/bep électricté aves 19/20 en techniquer, premier accessit national en technologie, bac technique mention bien avec félicitations du jury (j'ai pas eu la bonne note, mais mes profs ont poussé mon dossier) , DUT (moins de 1% des lycées professionnels font des études supérieures)
et puis un jour on s'est croisé dans la rue à proximité du marché local
il a fait mine de m'éviter du regard, mais de mon côté j'étais remonté comme un combattant MMA !
"tu fais quoi" dit il
"responsable des travaux dans un cabinet d’architecture, et vous ?" "retraité de la fonction publique"
en quoi ce mec était il compétent pour juger de mes capacités ?
je ne parle pas de ses capacités à être prof vu que c'est celui aec lequel j'ai eu les pires notes...
mais en quoi il était jdicieux qu'il détermine mes capacités professionnelles, alors que de son côté il n'est jamais sorti du giron universitaire.
je discute avec des architectes, des bureaux d'études, des bureau de contrôle, des administrations pour fénérer des millions d'auros de chiffre d'affaires avec la contrainte d'être rentable... et lui fait le tour de france en camping car en gagnant le double de ma paye, payée sur mes charges salariales !
et aujourd'hui il vote FN/RN, LR, socdem ou marche arrière en expliquant qu'on bosse pas assez et qu'on rêve un peu trop.
c'est le summum du boomer, le genre de personne qui gagne à plein tube les bénéfices de ses quelques cailloux plantés alors que de notre côté on doit caser des rochers à main nues pour juste leur payer leur retraite
à titre personnel, je préfèrerais transmettre bénévolement mes expériences à des jeunes plein d'avenir que payer des retraites dorées à des *** de son genre.
..le balaye vite fait l'argument "les mômes de 1914 ou 39 ont vécu pire" n'est pas recevable, la détresse psy n'est pas en rapport avec une histoire millénaire mais avec celle de ton vécu. Mon exemple était une image, tu l'as bien compris. L'idée est tout de même un peu là, il faut relativiser.
Les étudiants sont en souffrance, à toutes les sauces sur tous les medias, n'incite pas à la compassion.
Qu'une partie des étudiants soit réellement en souffrance (je n'aime décidément pas ce mot) est ne réalité et tu l'expliques très bien.
.désolé de prendre mon cas pour exemple, mais c'est celui que je connais le mieux. Pas de raison d'être désolé
Pour ma part, plus d'enfants étudiants et pas encore de petits enfants étudiants, mais forcément dans la famille plus ou moins proche des étudiants.
Et c'est exactement comme tu le dis. Un certain nombre d'entre eux est étudiant comme si c'était un passage obligé, ou plus exactement un statut qui leur permet de repousser le monde du travail, un certain nombre est étudiant mais le financement des études n'est pas une galère au quotidien, et d'autres qui malheureusement sont dans la merde car ils auto-financent quasiment leurs études. :boutons:
Ceux là sont effectivement en difficulté, et n'ont guère de possibilité de s'en sortir par eux mêmes.
...passons, ce laïus n'a que pour but de sortir des idées reçues que les étudiants se paluchent hardi tient bon. Je ne généralise pas, je dis seulement que le "Les étudiants sont en souffrance", me rappelle la phrase :" La France a peur" de Roger Gicquel, c'est à mon sens démesuré.
Perso je n'ai as fait d'étude secondaire, simplement parce que la question ne se posait pas, il fallait à 17 ans que je gagne ma vie. D'un autre côté je ne vais faire ma Cosette, je n'avais pas dans l'idée de faire de hautes études non plus :)
ça fait donc 2 années scolaires que les étudiants sont livrés à eux même, sans encadrement, sans programme, sans échéances précises... pour un étudiant, 2 années c'est un cycle complet ! J'en suis bien conscient et l'exemple du projet de vie qui capote est juste.
passer des rêves d'enfants de devenir astronaute, médecin, ingénieur... ou même juste faire des enfants... à la réalité que tu va devoir batailler pour chopper un boulot de caissière ou te mettre micro-uber-entrepeneur pour même pas gagner de quoi remplir le frigo, bah ça fait l'effet d'un uppercut en pleine face (ou un LBD pour rester dans l'actualité) C'est exact également, mais hélas ce n'est pas nouveau, et des types/filles en galère parce que pas dans les cases du systèmes, il y a de nombreuses années que ça existe.
tout ça pour dire qu'il ne faut pas dénigrer les plaintes de telle ou telle catégorie. Je ne dénigre pas, je vois et j'entends, je pointe du doigt le terme récurant, repris partout qui est devenu en quelques jours galvaudé.
Je n'ai pas lu ou vu (c'est vrai je n'ai pas cherché) une personne expliquer aussi clairement que tu le fais la situation des étudiants .
il n'y a pas beaucoup d'opportunités dans mon secteur, d'autant plus que pas mal de jeunes initialement orientés vers des professions non productives se ruent sur les métiers du bâtiment. Là aussi il y aurait beaucoup à dire, mais c'est un autre débat...
comment peut on motiver la génération étudiante actuelle à construire notre société de demain juste avec des projets de vie qui tournent autour de la livraison de pizza sans cotiser ni à la retraite, ni à l'assurance chômage, ni à la sécurité sociale, mais à devoir payer les dettes antérieures ? C'est la grande question et je ne pense pas que nous ayons la réponse.
sans déconner, je comprends qu'il préfèrent se construire une cabane en auvergne pour cultiver leur potager et élever des poules et des lapins sans rien payer au modèle économique de la société. En Auvergne ? Moi non plus ça ne m'étonne pas, même si certains prétendent qu'il n'y fait pas beau.
Les étudiants sont dans la galère, les chômeurs également, l'emploi précaire est devenu la règle, les adultes qui fonctionnent encore à l'ancienne avec un CDI stable et une maison payée, ne voient plus la retraite comme le moment tant attendu de repos et de loisirs, mais comme une épreuve supplémentaire dont personne ne connaît aujourd'hui les règles de demain. On ajoute à ça les cas pas si isolés que ça, de trentenaires avec enfants, contraints de retourner vivre chez leurs parents, ou de se mettre en coloc !
Je pense souvent à mes petits enfants (l’aînée à 10 ans) et franchement je suis pessimiste.
Mais restons positifs (à non, c'est pas top en ce moment) tout ne va pas si mal, nos politiques nous le disent et nous le répètent, votons pour eux, nous avons tout à y gagner.
bla bla.
encore une fois, excusez moi de raccourcir abusivement le message d'origine:D
à tire perso ma meilleure année a été 4.5 millions d'euros de CA pour 125k de résultats excédent brut.
sauf que la boite avait 125k de remboursement annuel après le rachat, donc on m'a reproché d'avoir un resultat nul alors que j'étais le seul conduc de travaux en bilan positif.
j'ai démissionné à pures pertes et ai participé à une augmentation de plus de 50% de rentabilité de mon futur employeur.
on parle de quoi ? gérer des millions de CA à long terme ou générer des dividendes immédiats ?
le meilleur moyen de gagner de la thune c'est de vendre les actifs avec 100% de chômeurs.
c'est le modèle économique depuis au moins 20 ans qui fiance les fonds de retraites. on booste 2 gaillards et on en déssore 8 autres jusqu'à la pulpe.
lorque je suis parti la boite a perdu 52% de resultat en embauchant 2 personnes pour me remplacer qui sont rapidement partie, puis 4 autres qu'en ont rien à foutre.
c'est le ruisselement de la médiocrité, alors de quoi parle t-on ?
berf laz question est simple vaut il mieux 200 000 décès dont certains parmis nos proches, ou 2 millions d'emplois perdus ?
il mettait 16/20 aux copines un peu sexy, 12 aux autres... Je ne vois pas où est le problème, je suis certain que Xleu fait la même chose :)
était il compétent pour juger de mes capacités ?
je ne parle pas de ses capacités à être prof C'est un des problèmes de l'enseignement, et qui est un très vaste débat.
On a tous eu un moment ou un autre des profs totalement passionnés, pour lesquels enseigner était une passion, un sacerdoce, qui croyaient sincèrement que l'accès à l'enseignement et à la culture était un droit et une chose vitale.
On a tous eu également des profs qui faisaient leur cours sans aucune passion, ni même aucune envie. Le cours se terminait au moment où la sonnerie retentissait. Des profs qui enseignaient comme d'autres vont travailler à la chaîne, sans goût, sans plaisir.
Si tu as un prof de la première catégorie qui te pousse quand tu lâches, te motive quand la pente est un peu trop rude pour toi, alors il se peut que la trajectoire que tu suivra dans tes études et la vie qui en découlera soient différents de ce qui aurait pu advenir avec un prof de la seconde catégorie pour qui tu n'es, au mieux, qu'un élève parmi d'autres.
J'ai plusieurs enseignants dans la famille dont certains sont d'une catégorie et d’autres de l'autre, c'est ainsi.
Ma frangine institutrice (à la retraite depuis 1 an) en plus de sa classe (3 niveaux ensemble elle était à la campagne) occupait une grande partie de son temps libre à récupérer les handicapés de la grammaire, les boiteux de l’orthographe (elle aurait été mieux inspirée de s'occuper de moi :) ) et les hermétiques aux maths.
En plus elle s'occupait de l'alphabétisation de quelques adultes abandonnées de l'éducation.
Pour dire qu'elle devait être efficace et aimée, certains de ses élèves une fois partis au collège puis au lycée continuaient de venir la voir, chaque foi qu'ils passaient voir leur famille.
Maintenant, elle n'a plus de classe, mais c'est plus fort qu'elle, il faut qu'elle transmette, qu'elle enseigne. Donc elle a gardé contact avec le dernier directeur de l'école et fait du soutien scolaire aux enfants mais également aux parents ! Et comme si cela ne suffisait pas, elle donne des cours de Français aux émigrés de toutes nationalités.
Dans l'autre catégorie, j'ai un neveu prof de maths qui explique à qui veut l'entendre qu'il n'aime pas ce qu'il fait, que les élèves de toute façon ne comprennent rien, ne sont pas intéressants (il bosse dans un collège) et qui empile les arrêts maladie.
Il décrit son quotidien comme une corvée depuis ses débuts, on se demande pourquoi l a choisit ce boulot.
On est totalement HS, mais ce n'est pas grave nous sommes 5 sur ce forum :D
berf laz question est simple vaut il mieux 200 000 décès dont certains parmis nos proches, ou 2 millions d'emplois perdus ? Comme c'est parti, on va avoir le droit aux deux :)
ça me fait penser a un prof de math que j'ai eu en BEP, mme Gordy, elle a prit sa retraite vers 96, pour elle un élève qui n'avait pas la moyenne en math a la fin de l'année c'était un échec personnel et elle venait nous donner 2h de cours de soutient chaque mercredi après midi sur son temps libre et il y a l'exemple opposé qu'est l'actuel prof de français de ma fille en 4ème qui n'a de cesse de les rabaisser et leur mètrent des mauvaises notes (enfin jusqu'à début décembre par ce que depuis elle est en arrêt)
mon prof principal, celui qui dirige de conseil de classe, était mon prof d'anglais.
C'est bien ça le problème. Un prof con peut te faire rater une année et te faire redoubler. Surtout s'il est prof de maths, français. Des matières importantes. Je pense que le prof qui est sur ce forum a moins de pouvoir ou est moins écouté dans les conseils de classe qu'un prof de maths...
Alors qu'au final, le gamin bon en techno peut très bien s'en sortir dans la vie...
Mon exemple était une image, tu l'as bien compris. L'idée est tout de même un peu là, il faut relativiser.
Les étudiants sont en souffrance, à toutes les sauces sur tous les medias, n'incite pas à la compassion.
Qu'une partie des étudiants soit réellement en souffrance (je n'aime décidément pas ce mot) est ne réalité et tu l'expliques très bien.
Pas de raison d'être désolé
Pour ma part, plus d'enfants étudiants et pas encore de petits enfants étudiants, mais forcément dans la famille plus ou moins proche des étudiants.
Et c'est exactement comme tu le dis. Un certain nombre d'entre eux est étudiant comme si c'était un passage obligé, ou plus exactement un statut qui leur permet de repousser le monde du travail, un certain nombre est étudiant mais le financement des études n'est pas une galère au quotidien, et d'autres qui malheureusement sont dans la merde car ils auto-financent quasiment leurs études. :boutons:
Ceux là sont effectivement en difficulté, et n'ont guère de possibilité de s'en sortir par eux mêmes.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Car parmi tous ceux qui se plaignent, il y en a plein qui vivent chez les parents, qui n'ont pas de réels problèmes pour terminer le mois, mais leur seul soucis, c'est qu'ils ne peuvent plus sortir faire la fête et aller voir les copains.
Maintenant ce n'est plus mon cas, mais quand j'étais étudiant, il y avait beaucoup de gens comme ça qui trouvaient toujours un truc qui n'allait pas, qui se plaignaient, qui gueulaient contre tout et rien. Alors qu'ils étaient loin d'être à plaindre.
C'est pour ça que j'ai toujours été en "marge" des gens. Je suis un peu asocial, mais quand tu vois certaines personnes... :D
Perso, je ne me suis jamais plains de ma vie, car je n'avais pas à me plaindre. Je n'ai jamais été à la rue, je n'ai jamais été obligés d'aller aux Restos du Coeur. Alors oui, quand j'ai commencé à bosser je n'avais pas un gros salaire, oui j'ai pu galérer pour trouver un emploi, mais j'ai envie de dire, tant que tu peux vivre et terminer le mois sans compter tes sous, c'est déjà très bien. Même si tu peux pas partir en vacances à Noel et l'été, si tu peux pas t'acheter la PS5 ou une BMW/Mercedes.
Quand j'entendais à la Fac une prof dire "vous méritez 3000€ net par mois, en dessous, il faut dire non", c'est là où tu vois que certains sont déconnectés de la réalité. Dans notre monde actuellement, tu prends un boulot et si tu es à 1500 €, tu es déjà content quand tu commences.
Maintenant, le problème de nombreux étudiants, c'est qu'on leur a tellement dit qu'ils étaient les plus beaux et les meilleurs qu'ils tombent de très haut quand ils arrivent sur le marché du travail. Bah ouais, même si tu as fait ton école de commerce, tu n'as pas 3000/mois... C'est comme ça. Et ce n'est pas parce que tu as fait des études de marketing, que tu parles bien anglais que tu es capable d'être meilleur qu'un gars de 40 ou 50 ans.
Je suis assez sidéré quand je vois certaines personnes de 25-30 ans te dire que "moi je fais mes 37,5h car c'est ce que j'ai dans mon contrat, je prends mes vacances quand je veux, mes RTT quand je veux, tant pis s'il y a une réunion, le soir je pars à 17h30 car je dois aller faire mon sport, le boulot passe après mon petit confort perso".
Et tu en as qui se retrouvent au chomage, mais qui derrière veulent absolument garder leur petit confort et ne comprennent pas pourquoi ils ne sont pas embauchés.
Quand ma responsable m'expliquait que certains lui demandait à l'entretien au bout de 10 minutes "c'est quoi les horaires, qu'est ce qu'on a comme avantage avec le CE, on a quoi comme prime" bah ouais, ça le fait pas...
berf laz question est simple vaut il mieux 200 000 décès dont certains parmis nos proches, ou 2 millions d'emplois perdus ?
Je me pose la question. Car quoi qu'il arrive, les personnes qui décèdent actuellement sont pour beaucoup assez agées. Et cela va être de plus en plus le cas avec ceux qui sont nés pendant les 30 Glorieuses qui approchent les 75 ans.
Malheureusement, j'ai envie de dire que beaucoup doivent payer pour cette génération actuellement.
Les maisons de retraite sont déjà surchargées, mais dans quelques années, ce sera encore pire. Et quand on voit le prix de ces maisons...
criducati
25/01/2021, 13h22
Je reviens sur la distanciation qui est passée de 1m à 2m et et sur les masques "fabriqués maison" et ceux de catégorie2 qui ne sont plus assez efficaces. On parle aussi de ne plus parler dans les métros, les bus..(peut être que ça fera plaisir à Pool https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif)
Si ces mesures sont liberticides , comme le dit Bilou, je pense qu'elles sont justifiées.
On savait que le variant Anglais est plus contagieux, mais il pourrait être aussi plus dangereux!!
Je mets 2 liens. Les infos ont 2 jours d'intervalle.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-le-variant-anglais-pourrait-etre-plus-mortel-selon-boris-johnson_4268459.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-pourquoi-l-annonce-d-une-plus-grande-letalite-du-variant-anglais-du-virus-doit-etre-consideree-avec-prudence_4269345.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20210125-[lestitres-coldroite/titre2]
Je retiens ceci:
Critiqué pour sa gestion chaotique de la crise, Boris Johnson a peut-être voulu faire passer un message politique, avance Christophe Rapp : "C'est une façon de se protéger un peu", face aux critiques sur sa gestion de l'épidémie.
"Je ne m'attends pas à ce que le variant B.1.1.7 soit plus mortel, c'est mon intuition, mais je ne l'exclurais pas. Il vaut mieux avoir des données supplémentaires avant de se prononcer, conclut François Balloux. On en saura plus d'ici deux semaines je pense."
En fait on est dans le flou complet.
Toutes ces phrases au conditionnel ne sont guère rassurantes.
Et je pense qu'un autre confinement nous pend au bout du nezhttp://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/bad.gif
les profs c'est bien une sale race... :)
on devrait les supprimer... ça ferait des économies à l'état et comme ça la populasse sera ravi et se vengera sur les cons de chauffeurs de bus....
les profs c'est bien une sale race... :)Si tu as bien lu, ce n'est pas du tout ce que nous disons. :non:
Il en va de même pour les profs que pour les employés de banque, les chauffeurs de taxi, les gendarmes, les commerçants, les nounous, les serruriers, les comptables, les photographes, les poissonniers, les caissières, les parigots (non, pas les parigots) il y a ceux qui font leur boulot avec conviction/amour/application parce que c'est un choix, un rêve une passion et ceux qui le font avec aucun goût/intérêt/sérieux parce qu'ils n'en n'ont rien à foutre et pourraient tout aussi bien vendre des pavillons, des pizzas ou prêcher la messe en latin. (ou être chauffeur de bus)
J'ai de très bon souvenirs de plusieurs de mes enseignants, mais également des souvenirs terribles d'autres qui n'auraient jamais du être autorisés à enseigner.
J'ai un souvenir extraordinaire d'une prof de français et d'une prof d'histoire-géo, mais ça compte pas, elles étaient canon et j'avais 14 ans... :)
les profs c'est bien une sale race... :)
on devrait les supprimer... ça ferait des économies à l'état et comme ça la populasse sera ravi et se vengera sur les cons de chauffeurs de bus....
Bah oui, ça fait grève :p
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/142448719_3452211858241619_4608669736143733484_n.j pg?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=EoSvuQOBFNMAX9AY2HS&_nc_oc=AQm6WoZRbng97YB55JtjyZzvBU1uOtMqz83_6ljJQuY YxBQum_Wpmbp1RyYU2D0VkgI&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&tp=6&oh=84e4a11dc3519f2c98b782d1949903c4&oe=60341101
C'est vrai que je me suis bien marrer, quand j'ai entendu cette annonce :D
Mais oui les gens parlent dans les transports en commun... au téléphone !!! Et ils parlent fort comme s'ils voulaient combler la distance qui les sépare de leur interlocuteur et comme on ne les entend pas assez ils enlèvent leur masque pour parler! Donc oui ceux-là s'ils pouvaient fermer leur gueule ça nous arrangerait... pour ne pas choper la COVID mais surtout pour soulager nos oreilles!
Et ils parlent fort comme s'ils voulaient combler la distance qui les sépare de leur interlocuteur[...]donc oui ceux-là s'ils pouvaient fermer leur gueule ça nous arrangerait... pour ne pas choper la COVID mais surtout pour soulager nos oreilles!
Là, ça sent le vécu :D
C'est vrai que le manque de savoir vivre des personnes qui téléphonent dans les endroits publiques est assez incroyable , mais ça ne date pas d'hier.
Avec la mode de mettre le haut parleur (les ondes sont mauvaises pour le cerveau, mais les écouteurs ça doit être trop cher ou trop chiant) on a le droit dans la rue de partager les conversations des personnes qui nous suivent ou nous précèdent.
Pour ce qui est de la contamination, le coup de téléphone avec ou sans masque si tu es pas à toucher la personne, ça doit pas faire augmenter les statistiques je pense.
L'annonce m'a parue quelque peu déplacée.
Pour ce qui est de la contamination, le coup de téléphone avec ou sans masque si tu es pas à toucher la personne, ça doit pas faire augmenter les statistiques je pense.
.
Si justement tu es dans un lieu clos avec une forte concentration de personnes, on est souvent à moins d'un mètre les uns des autres et il y a peu d'aération donc forcément si tu parles sans masque tu envoies tes miasmes partout et principalement sur la personne en face de toi...
Ceci dit j'ai aussi trouvé cette annonce déplacée...
lla populasse sera ravi et se vengera sur les cons de chauffeurs de bus....
c'est déjà en cours ça, ce matin y en a un qui et venu me casser les couilles par ce qu'hier je ne me suis pas arrêter a son arrêt, je l'ai bien entendu envoyé chier en lui disant que si il avait fait comme ca matin c'est a dire sortir les mains de ses poches pour faire signe je me serais arrêter.
Naia n'a pas de chance en plus elle emprunte la ligne que mon petit frère conduit et il est pire que moi:D:D:D
.. et il est pire que moi:D:D:DAlors ça, je ne pensais pas que ce soit possible !
criducati
31/01/2021, 03h55
Si justement tu es dans un lieu clos avec une forte concentration de personnes, on est souvent à moins d'un mètre les uns des autres et il y a peu d'aération donc forcément si tu parles sans masque tu envoies tes miasmes partout et principalement sur la personne en face de toi......
C'est tellement logique!!!!!!
Sur ce coup, je ne suis pas d'accord avec le matou https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
C'est tellement logique!!!!!!
Sur ce coup, je ne suis pas d'accord avec le matou https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Le type qui parle au téléphone avec son masque n'a pas d'impact. Quand bien même ce dernier retire son masque, il parle alors plus ou moins dans sa main et son téléphone.
Donc, selon moi, si tu as ton masque tu n'as plus de risque que de prendre l'ascenseur derrière un groupe de personne sans masque, d'utiliser les rampes pour te tenir, les barres de maintien dans les bus etc..
Tu es cas contact à moins d'un mètre d'une personne qui n'a pas de masque si tu n'as pas de masque non plus. Là, on n'est pas dans cette situation.
Pour moi l'annonce était déplacée, parce qu'une fois de plus on t'explique que tu es responsables de la contamination, alors qu'il me semblait que l'on devait multiplier le nombre de transport en commun pour diviser au moins par deux le nombre de personnes par "véhicule"...
criducati
01/02/2021, 02h03
Le type qui parle au téléphone avec son masque n'a pas d'impact. Quand bien même ce dernier retire son masque, il parle alors plus ou moins dans sa main et son téléphone.
Donc, selon moi, si tu as ton masque tu n'as plus de risque que de prendre l'ascenseur derrière un groupe de personne sans masque, d'utiliser les rampes pour te tenir, les barres de maintien dans les bus etc..
En fait tu parles de la direction vers laquelle parle le type au tel mais il y a aussi celle des personnes qui sont près de lui. Dans un métro ou un bus, cette direction peut varier!!! Il n'y a que la distance entre sa bouche et l'émetteur du tel qui reste plus ou moins stable.
Mais ce type peut bouger sa tète dans différentes directions quand il parle pour différentes raisons (stabilité par ex...)
Donc, oui ça craint quand il téléphone dans un métro bondé et à fortiori sans masque.
En effet il pourrait parler dans sa main (et encore que?) mais tu crois que c'est toujours possible?
Bref. je pense que le mieux c'est de s'abstenir dans des lieux clos, denses en nombre de personnes et peu aérés.
je pense que le mieux c'est de s'abstenir dans des lieux clos, denses en nombre de personnes et peu aérés.Et perso je rajouterai que s'abstenir de gueuler au téléphone lorsqu'on est entouré de personnes qui n'ont pas demandé à connaître ton emploi du temps, tes problèmes familiaux ou tes préférences cinématographiques serait un bienfait pour tout le monde :)
Le pire étant le type qui quitte sa table (à l'époque où les resto étaient ouverts) pour ne pas déranger les convives avec lesquels il dîne, pour venir se poster juste derrière toi.
Sans parler de celui que tout le monde connaît, qui fait les cent pas dans le magasin/resto/wagon ou le long d'une file d'attente et qui beugle dans son téléphone.
Ce n'est que du savoir vivre qui s'il existait participerait à la lutte contre la transmission du virus puisque c'était le sujet au départ :)
L’Auvergnat me déçoit quelque peu sur ce coup là.
Je le pensais moins con.
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/reportage-dans-les-restaurants-clandestins-de-clermont-ferrand-on-se-croirait-revenu-au-temps-de-la-prohibition_13909180/
"Malgré la fermeture des bars et des restos la circulation du virus ne baisse pas" . Conclusion, il est inutile de les garder fermés ?... on croit rêver !
Il faut que je me rende à l'évidence le lapin crétin existe également en Auvergne :bad:
Rassure toi, il n'y a pas qu'en Auvergne , récemment à Nice :
https://www.mouv.fr/nation/societe/nice-un-restaurant-ouvre-malgre-l-interdiction-le-patron-place-en-garde-vue-366408#:~:text=Un%20restaurateur%20ni%C3%A7ois%20a %20ouvert,plac%C3%A9%20en%20garde%20%C3%A0%20vue.&text=%22Je%20dois%20payer%20mes%20employ%C3%A9s,en %20d%C3%A9pit%20de%20l'interdiction.
Quand on ouvre la vidéo et qu'on voit le déroulement de cette ouverture illégale, on délire devant l'inconscience de ces personnes ! :fou:
Ceci dit, sans évidemment cautionner ces ouvertures illégales, je comprends tout à fait le ras le bol et le désarroi des restaurateurs dont beaucoup (30% selon un responsable de la chambre syndicale des restaurateurs) auraient déjà fermé définitivement leur restaurant...et ce n'est pas fini !
Je pense vraiment que si tout le monde (restaurateurs et clients) appliquait strictement les mesures de sécurité, à savoir protocole sanitaire renforcé à l'entrée des restaurants comme certains l'avaient suggéré au gouvernement (qui n'en a pas tenu compte...) à savoir prise de T°, lavage des mains au gel hydro alcoolique ainsi que l' application anti-covid téléchargée pour chaque client sous peine d'interdiction de rentrer si mesures non acceptées, plus évidemment toutes les autres mesures de distanciation des tables, nombre de convives par table, port du masque hors table, l'ouverture des restaurants auraient été possible et n'aurait en tous cas pas présenté plus de risques que transports en commun, courses dans les supermarchés, ou côtoiement des collègues de travail .
Mais le problème est bien évidemment que pas tout le monde aurait appliqué de façon stricte ces protocoles de sécurité, et que comme d'habitude, c'est un certain pourcentage de personnes intelligentes qui trinquent pour celles qui sont inconscientes .:bad:
Je partage ton avis, les restaurateurs sont désespérés pour la plupart et ne voient que ça pour s'en sortir.
C'est malheureusement une très mauvaise idée sur le plan sanitaire, sans aucun doute, mais également sur les risques qu'ils encourent pénalement.
A Clermont c'est encore pire que ce que l'on voit sur la vidéo de Nice, car les convives occupent les tables normalement, sans aucune distance.
Aujourd'hui un propriétaire de bar/PMU/tabac s'est fait chopper parce qu'il servait l'apéro à une douzaine de clients.
Il faut aussi se poser la question du message qu'envoi le gouvernement qui demandent aux restaurants de rester fermés, mais qui accordent des dérogations à certains restos routiers ainsi qu'aux restaurants d'entreprise :boutons:
criducati
06/02/2021, 01h39
....Il faut aussi se poser la question du message qu'envoi le gouvernement qui demandent aux restaurants de rester fermés, mais qui accordent des dérogations à certains restos routiers ainsi qu'aux restaurants d'entreprise :boutons:
Tu ne peux pas comparer les restos routiers et ceux d'entreprise avec l'ensemble des restaurants qu'il y a sur le territoire.
D'abord par le nombre (et donc le tout petit pourcentage qu'ils représentent par rapport à tous les restos).
D'autre part la démarche n'est pas du tout la même.
Quand tu vas "te faire un resto", c'est aussi pour passer un bon moment avec le coté convivial etc.....
Complètement différent pour ceux qui vont se restaurer sur leur lieu de travail ou pour les routiers qui s’arrêtent pour manger.
Et les règles sanitaires ne doivent pas être super compliquées à mettre en place et être respectées (vu leurs nombres et que ce sont des endroits uniquement faits pour ne pas avoir le ventre vide).
Mon fils, quand il travaille en présentiel, me dit qu'il n'y a rien à redire concernant les règles d'hygiène quand il va manger au resto de son entreprise (personnes espacées de 3m, gel hydroalcoolique.....)
Tu ne peux pas comparer les restos routiers et ceux d'entreprise avec l'ensemble des restaurants qu'il y a sur le territoire. Va expliquer ça aux restaurants et bar qui eux doivent rester fermer ! Il n'y a pas d'équité.
Et les règles sanitaires ne doivent pas être super compliquées à mettre en place et être respectées Faut croire que si !
Mon fils, quand il travaille en présentiel, me dit qu'il n'y a rien à redire concernant les règles d'hygiène quand il va manger au resto de son entreprise (personnes espacées de 3m, gel hydroalcoolique.....)C'est pas là le souci, ce n'est pas mon propos. Chez moi, plusieurs restos d'entreprise, ont divisé par deux la capacité d'accueil simultané depuis lundi, et depuis il faut réserver.
Si eux le font, pourquoi interdit on aux reste des restaurateurs de le faire ?
Et pourquoi le bistrot du coin de la rue qui vendait principalement sandwich et café n'a pas le droit d'ouvrir? Et le bar tabac de la gare, ne pourrait il pas comme le resto d'entreprise espacer ses tables ? On ne lui en donne pas le droit, et c'est ça qui n'est pas normal.
Soit le restaurant qui prend ses précautions est reconnu comme ne favorisant pas la propagation du virus et on les ouvre tous, soit il l'est et on le ferme tous.
Une fois de plus la décision est politique. Les restos routier sont autorisés à ouvrir suite aux menaces des syndicats des chauffeurs appuyés vraisemblablement par les entreprises.
Si le routier est capable de servir des repas en respectant les règles, pourquoi les autres restos nne seraient pas capables ?
Le fond du problème est une fois de plus la prise de conscience de chacun, le respect des règles donc de l'autre. Si chacun était responsable et raisonnable, les boutiques, restaurants etc... pourraient très bien rester ouverts.
Durant le confinement de mars, il y avait un système de régulation à l'entreée des magasins et cela fonctionnait très bien, pourquoi ne pas simplement remettre ça en place ?
... Chez moi, plusieurs restos d'entreprise, ont divisé par deux la capacité d'accueil simultané depuis lundi, et depuis il faut réserver.
Si eux le font, pourquoi interdit on aux reste des restaurateurs de le faire ?
Et pourquoi le bistrot du coin de la rue qui vendait principalement sandwich et café n'a pas le droit d'ouvrir? Et le bar tabac de la gare, ne pourrait il pas comme le resto d'entreprise espacer ses tables ? On ne lui en donne pas le droit, et c'est ça qui n'est pas normal.
Soit le restaurant qui prend ses précautions est reconnu comme ne favorisant pas la propagation du virus et on les ouvre tous, soit il l'est et on le ferme tous.
...
Si le routier est capable de servir des repas en respectant les règles, pourquoi les autres restos nne seraient pas capables ?
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Entièrement d'accord avec toi !
Je l'ai déjà dit avant, mais en mettant en place un protocole sanitaire renforcé et stricte (voir mon post plus haut), les restaurants auraient pu tout à fait restés ouverts .
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Le fond du problème est une fois de plus la prise de conscience de chacun, le respect des règles donc de l'autre. Si chacun était responsable et raisonnable, les boutiques, restaurants etc... pourraient très bien rester ouverts.
...
Eh oui, tout à fait !
Quand je pense à cet imbécile de restaurateur qui a ouvert son resto à Nice en se pavanant sur sa vidéo sans aucuns gestes barrières ainsi que ses clients, il a tout simplement décrédibilisé dans l'esprit de beaucoup sa profession .
Alors que s'il avait ouvert en mettant en place un protocole sanitaire renforcé comme édité plus haut en le valorisant bien sur sa vidéo, son message aurait été beaucoup plus constructif et sans doute bien perçu, peut être même des autorités, malgré le fait qu'il était quand même dans l'illégalité .
criducati
07/02/2021, 03h40
Si eux le font, pourquoi interdit on aux reste des restaurateurs de le faire ?
Si le routier est capable de servir des repas en respectant les règles, pourquoi les autres restos nne seraient pas capables ?....
Bien-sur que les restos, les bars, les bars tabac sont capables de mettre en place toutes les mesures de sécurité, tout autant que les restos d'entreprise et les routiers!!
Le problème, c'est que plus il y a de restos ouverts, plus on s'expose à des risques importants de dérive, même si tous respectent les consignes. Difficile pour un patron de restaurant ou de bar et pour le personnel de surveiller tous les clients.
En fait je résonne uniquement en terme de chiffres et de logique.
Les restos d'entreprise et les routiers ne sont destinés qu'à ravitailler des personnes qui travaillent.
Ceci dit, je comprends très bien la colère des restaurateurs et des patrons de bar.
Quant à une prise de conscience et un respect des règles, j'y crois pour une majorité mais pas pour tous.
....Les restos d'entreprise et les routiers ne sont destinés qu'à ravitailler des personnes qui travaillent.Je comprends, mais en centre ville chez moi, mais aussi aux abords des immeubles de bureaux, ou en zones industrielles tous les restos qui d'habitude font une formule "tout compris" ne nourrissent que des travailleurs, mais ils n'ont pas le droit d'ouvrir, même chose pour les chaînes comme La Mangoune, La Boucherie, Les 3 Brasseurs etc..
C'est là que je pense qu'il y a discrimination.
C'est pas simple, tout n'est pas noir ou blanc, mais j'ai du mal avec ces décisions à 2 vitesses.
Quand je pense à cet imbécile de restaurateur qui a ouvert son resto à Nice
Ahhh, ces niçois... :p
papy mougeot
08/02/2021, 09h41
Bon, retour d'expérience...
J'ai commencé à tousser un peu, du sec mais incontrôlable les 18 et 19 janvier (le lundi j'avais été testé négatif et ma femme positive pcr), les 20 et 21 j'avais un stage de récup de points de permis et j'ai pu le faire mais je toussais déjà un peu plus, 4 masques et 3 petits bidons de gel hydro-alcoolique y sont passés, je me suis mis à l'écart, touché à rien et pas parler près des autres, le 22 ça s'est gâté, quintes de toux violentes et rapprochées, grosse fatigue, chaud-froid alterné, je me retrouvais souvent trempé de sueur.
Puis il y a eu la séquence odeurs, le sens olfactif surexcité, je sentais des odeurs extrêmement désagréables qui me donnaient mal au crâne, différentes suivant les endroits, j'avais l'impression d'avoir les sinus en feu!
Pas faim du tout mais j'ai gardé le sens du goût.
J'ai beaucoup dormi, la nuit et la journée, emmitouflé dans un peignoir pour éponger la sueur, légèrement courbaturé. Respiration courte, vite essoufflé au moindre mouvement avec un point dans le dos pendant 3 jours.
Puis ça s'est un peu amélioré, moins de toux, moins de chaud et froid, ça fait 3 nuits que je peux dormir à nouveau sans peignoir et sans faire de sieste, ce matin debout à 5h45 sans problème alors que j'avais roupillé plus de 12 heures ce we.
Il est 9h30 et je ne tousse pratiquement plus, un peu à plat mais ça va mieux.
En fait ça m'a fait un peu comme une très grosse grippe, on s'en est pas trop mal sorti... pour cette fois! :boutons:
Tout le monde ne réagit pas de la même façon, surtout avec les variantes qui arrivent, on ne sait pas si on peut l'attraper à nouveau, dans combien de temps etc, etc...
Faites très attention à vous, c'est vraiment pas sympa à vivre, dire que c'est un concours de circonstances qui a fait que, impossible de se douter :non: ... et bien malin qui peut dire qu'il ne l'attrapera pas.
A la première toux bourrez-vous de paracétamol (pas trop quand même!) ça peut aider à minimiser les effets, mais en fait on est pas certain.
... ... et bien malin qui peut dire qu'il ne l'attrapera pas.
...
Oui, c'est bien là le problème, c'est que même en faisant attention, étant donné qu'on ne vit pas cloîtré en ermite, on est pas certain de passer à travers...
Cinquante
02/03/2021, 10h43
J’en ai par dessus la tête d’entendre tous ces gens qui se plaignent de n’avoir le droit de s’amuser.
J’ai un copain qui part pour 35 jours en vacances, je ne sais plus où...
Eh bien il se plaint de ne pas avoir le droit d’aller en boite...
papy mougeot
02/03/2021, 17h05
"ces gens"? :boutons:
:lol:
Comment peut-on se faire chier à l'heure actuelle même en confinement total? :fou:
Quand il y en a un qui se plaint devant moi je lui demande ce qu'il aurait fait pendant le grand blitz à Londres en 1940, ou s'il avait été juif pendant l'occupation, ça le calme.
Mais l'homme est comme ça, toujours à se plaindre de quelque chose... même moi d'ailleurs quand j'y pense! :boutons:
Ça va faire un an que j'ai pas fait un méga BBQ apéro, je n'attends que ça alors le cons qui viennent se plaindre ça va être direct "va te faire ......."
Moi je ne me plains pas trop. Il y a plus maheureux que moi pour pleins de choses. Il y a surement aussi plus heureux, mais c'est la vie, il y aura toujours des gens qui seront plus contents que moi à une période de leur vie. :)
Le seul truc un peu chiant, c'est qu'il commence à faire jour à 18h et que tu vois pas l'heure passer. Surtout quand tu vis dans un endroit où tu as des champs à côté de chez toi, des chemins de randonnées/ballade où tu ne croises pas un chat. Donc le couvre feu c'est un peu con...
c'est sûr qu'à la campagne t'es déjà confiné en temps normal :D
papy mougeot
03/03/2021, 15h23
https://www.aht.li/2806404/Diabolo.jpg
Ca va réagir pas tard! :)
J'ai lu qu'il y avait pas mal de suites pour ceux qui l'ont eu sans complications, ça dure sérieusement une semaine ou deux mais ensuite on traîne des trucs genre fatigue, courbatures et une toux, parfois pendant plusieurs mois... :fou:
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