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Voir la version complète : Qui qui nous prend pour des cons ?


Pasky
13/03/2020, 20h26
Il y a bien longtemps que ce n'est pas arrivé sur ce bon forum, la création d'un nouveau sujet.:fou:
Certes j'aurai pu mettre ce message sur "blagounette", "Information en vrac" ou autre, mais c'est assez important pour que ça mérite la création d'un sujet à part entière.

Alors c'est long, très long, mais prenez le temps de tout lire, c'est instructif.

Si vous suivez un peu mes messages, vous savez ce que je pense de nos politiques, de leur façon d'agir, de ce que sont capable les médias assujettis à des lobbies, ainsi que les soit disant journalistes spécialistes de l'automobile, des sports mécaniques et de tout ce qui s'y rapporte.

Alors certes le message est long, mais s'il vous plaît, prenez le temps de le lire et de lire également l'article cité dans le message.Si vous n'étiez pas encore certains que l'on nous prenait pour des imbéciles, vous serez cette fois convaincus.

De grâce, lisez, comprenez, transmettez, informez ! Certes il ne s'agit que d'une voiture, mais c'est exactement l'exemple type de ce qui se passe au quotidien, de ce que l'on veut bien vous dire, de ce que l'on veut vous vendre de ce que l'on veut vous convaincre, vous persuader

Merveilleuse voiture électrique !
Deux heures et demie de charge et 23 euros pour faire 300 km !!! Le pourtant très pro-électrique magazine Automobile Propre vient de réaliser un test grandeur nature du Kia e-Niro 64 kWh sur un trajet Paris Lille (220km) et en dresse le bilan…(https://www.automobile-propre.com/essai-kia-e-niro-64-kwh-quelle-autonomie-avec-passagers-et-bagages/comment-page-5/)

Au-delà des conditions du voyage que nous vous laissons découvrir à la lecture de l’article d’Automobile Propre, faisons simplement un focus sur l’autonomie et les aléas rencontrés pour recharger le Kia :

Nos braves essayeurs sont partis de Paris avec un véhicule chargé à bloc et affichant une autonomie prévisionnelle de 477 km permettant, en théorie, de faire allègrement l’aller-retour. En théorie, seulement ! Ils rejoignent Lille à une vitesse moyenne de 96 km/h pour constater amèrement que vitesse et chauffage de l’habitacle ont sévèrement réduit l’autonomie : il ne reste que 90 km d’autonomie !

Il faut donc « faire le plein » pour pouvoir rentrer. Ils décident de repartir en direction de Paris et de charger sur l’aire de Saint-Léger, à 57 km au sud de Lille. Cette aire est équipée d’une borne rapide « Corri-Door » censée délivrer jusqu’à 50 kW en courant continu. Arrivés sur place, il leur reste seulement 5% de batterie pour 15 km d’autonomie affichée. Ouf ! Mais, nouvelle déconvenue, la charge plafonne à 40 kW et va s’interrompre soudainement après avoir fourni seulement 1,9 kWh à la batterie de la Kia. Une seconde session de charge permet de récupérer 1,7 kWh de plus. Les appels auprès du gestionnaire de la borne ne parviennent pas à résoudre le problème.

Après 4 sessions et plus d’une heure de manipulations (!) nos testeurs ont récupéré seulement 7,3 kWh. Ils repartent pour terminer la charge dans une autre station. Ils doivent parcourir 75 km avec 26% de batterie pour atteindre l’aire de Ressons-Ouest qui dispose aussi d’une borne du réseau « Corri-Door ». Inquiétude à bord. À 110 km/h, ils rallient la borne non sans suées… froides : le e-Niro est passé en « mode tortue » sur la bretelle d’accès à l’aire. La vitesse décline très rapidement et, subitement, tombe à 15 km/h ! À la borne, il reste 1% de batterie et 1 km d’autonomie.

Dieu merci, cette fois la borne fonctionne correctement et le Kia récupère 58 kWh… en 1h20 ! Cela permet de rentrer à Paris. Le temps de charge total approche les 2 h 30… Heureusement qu’il n’y avait pas d’attente à la borne et que nos intrépides testeurs n’avaient pas prévu un rendez-vous en soirée… Notons encore qu’ils ont fait le trajet de jour. Imaginez la galère s’ils avaient effectué le même parcours de nuit (avec les feux allumés), sous la pluie (essuie-glaces) et avec le dégivrage de la lunette arrière… Prévoir le groupe électrogène dans le coffre !

Le tarif de la recharge est particulièrement salé : via le Pass Chargemap, ils ont du acquitter 23,16 euros, pour les 300 km effectués. Un coût qui porte l’usage de la Kia e-Niro 64 kWh au même niveau que son équivalent thermique à essence, pour une source énergétique pourtant non encore frappée de fiscalité ! Ce qui n’est pas tout à fait vrai (voir en annexe).

Cette expérience a permis de mettre aussi en lumière la problématique concernant la fiabilité des bornes de recharge et, son corollaire, le coût de leur maintenance… Car il faudra bien le supporter d’une façon ou d’une autre. Enfin, elle pose la question de la tarification très variable des différents opérateurs de réseaux et bornes et de leurs opérateurs commerciaux (ChargeMap, Sodetrel, Ionity…).

À tous ces inconvénients, vient s’ajouter une fâcheuse propension des voitures électriques à prendre feu. Cet article du Parisien, « Quand une voiture électrique prend feu, pour stopper l’incendie, il faut... une piscine » met le projecteur sur ce problème.(http://www.leparisien.fr/faits-divers/quand-une-voiture-electrique-prend-feu-il-lui-faut-une-piscine-03-06-2019-8085069.php)

Alors, on aimerait entendre nos écolos patentés sur toutes ces questions. Gageons qu’ils sont davantage intéressés par leur avenir politique (et le fric qui va avec) et que leur idéologie merdique ne sert qu’à ça.



ANNEXE

L’énergétique des stations de recharge est-elle exempte de fiscalité ?
Et bien non. La fameuse TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) a été rebaptisée TICPE (Taxe Intérieure sur la Consommation des Produits Énergétiques). Tiens, et pourquoi ça ? Pas difficile à deviner, c’est pour intégrer l’électricité à l’assiette de cette juteuse taxe.
Quand tous les gogos « écolo » auront leur bagnole électrique et qu’ils la rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à « INDEX INACTIF 5 » de leur compteur Linky, ils comprendront leur douleur : sur cet index-là, le Kw/h ne coûte pas 0,75 € comme celui qui fait fonctionner le grille-pain mais 1,35 € soit 86 € le plein de 64 Kwh… pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???
!

xleu
13/03/2020, 22h16
la voiture électrique ne peut exister qu'avec un vrai réseau de charge... ce qui n'est pas le cas en France...
et la voiture électrique n'est pas que pour les écolo... c'est aussi pour les mecs qui ont envie d'en avoir une :p

danlos
13/03/2020, 22h33
la voiture électrique ne peut exister qu'avec un vrai réseau de charge... ce qui n'est pas le cas en France...
et la voiture électrique n'est pas que pour les écolo... c'est aussi pour les mecs qui ont envie d'en avoir une :p

Pour les profs par exemple :p

Pasky
14/03/2020, 08h58
la voiture électrique ne peut exister qu'avec un vrai réseau de charge... ce qui n'est pas le cas en France...
et la voiture électrique n'est pas que pour les écolo... c'est aussi pour les mecs qui ont envie d'en avoir une :p
Je dis seulement que la voiture électrique n'est pas la voiture de l'avenir. On nous raconte n'importe quoi avec la complaisance des constructeurs et des médias dans leur ensemble.
Et que penser de l'électricité surtaxée qui recharge les voitures ?

Il est clair que l'autonomie annoncée est un mensonge que personne ne dénonce clairement.

Tu as raison en ce qui concerne un vrai réseau de chargeurs, mais la réalité de la recharge en 30 ou 40mn n'est vrai que dans les conditions optimums. Et que se passe-t-il les jours de grands départs lorsqu'il i y aura la queue aux bornes ?

Cinquante
14/03/2020, 11h01
La voiture électrique est très pratique dans certains cas bien précis.
Le fils de Vingt-cinq bosse à 40 km de son domicile et sa femme a une "vraie" voiture pour pouvoir réellement voyager. Donc c’est parfait, tant qu’il n’oublie pas de la brancher le soir en rentrant. Il lui est arrivé de rentrer sans chauffage, sans essuie-glaces, tout en ne pas ressentir le froid.
A part tous ses défauts, c’est vraiment agréable de rouler en silence, d’avoir un couple énorme des les premiers tours de roues. Enfin plein de qualités.
Le jour où l’on trouve le moyen de mettre l’électricité en conserve, je m’en achète une.

Pasky
14/03/2020, 11h40
Le jour où l’on trouve le moyen de mettre l’électricité en conserve, je m’en achète une.Même si tu sais que la voiture électrique pollue contrairement à ce que l'on nous raconte ? En effet son bilan carbone est désastreux.
Et puis comment va-t(on recharge les voitures électriques si tout le monde enachète ? Il est impossible que le parc soit entièrement électrique, donc en clair les voitures électriques au quotidien c'est une utopie. Séduisante certes, mais une utopie tout de même.
Faudra que je regarde comment ils rechargent les voitures électriques en Allemagne... en doublant la production d'électricité de leur centrale à charbon ... ?;)

Sinon, c'est vrai que le relatif silence et l'accélération sont sympas, mais dans une Dodge Challenger, le son du V8 de 6 litres de cylindrée et l'accélération c'est quelque chose aussi :content:

Cinquante
14/03/2020, 11h48
Même si tu sais que la voiture électrique pollue contrairement à ce que l'on nous raconte ? En effet son bilan carbone est désastreux.
Et puis comment va-t(on recharge les voitures électriques si tout le monde enachète ? Il est impossible que le parc soit entièrement électrique, donc en clair les voitures électriques au quotidien c'est une utopie. Séduisante certes, mais une utopie tout de même.
Faudra que je regarde comment ils rechargent les voitures électriques en Allemagne... en doublant la production d'électricité de leur centrale à charbon ... ?;)

Sinon, c'est vrai que le relatif silence et l'accélération sont sympas, mais dans une Dodge Challenger, le son du V8 de 6 litres de cylindrée et l'accélération c'est quelque chose aussi :content:

Tu prêches un converti ou plutôt un qui ne se convertira pas à la voiture électrique.

papy mougeot
14/03/2020, 12h24
cette fois la borne fonctionne correctement et le Kia récupère 58 kWh… en 1h20 !

Si on fait comme dans la pub de la Zoé il y a de quoi prendre 20kg à bouffer des sandwiches en attendant que ça charge! :D

J'ai cru voir quelque part que les bornes de charge rapide vont être supprimées, ça coûterait trop cher en entretien! :fou:

Les zotos zélectrique ne sont pas pour les zécolos, ça pollue trop à la recharge (il faut fabriquer le jus), à la fabrication de l'engin et sa batterie et en fin de vie (recyclage?), j'ai cru voir aussi qu'il fallait faire près de 50.000km (ça me paraît beaucoup mais bon) pour effacer cette dette de pollution! :boutons:

Bref, je pense que pour l'instant, le plus intéressant (fiable) c'est l'hybride mais moi je m'en tamponne, je viens de me payer l'une des dernières presque vraies voitures, il y a un peu trop d'électronique à mon goût mais avec un moteur thermique 2L, et s'il ne donne "que" 190ch ils sont dispo tout le temps! :p question pollution c'est 134g/km et puis je fais moins de 2.500km/an.

Entièrement d'accord avec toi Le Chat, ils nous prennent vraiment pour des cons, depuis longtemps et pour un tas de choses! :diable:

Ah! autre chose... combien y a t-il de véhicules électriques dans le parc auto du gouvernement? ;)

xleu
14/03/2020, 13h09
Ah! autre chose... combien y a t-il de véhicules électriques dans le parc auto du gouvernement? ;)

en même temps tu as vu l'offre d'électrique Française ??? le président ou les ministres en c-zero ou Zoé ? ... la grosse blague !!!

Ceci dit je m'amuse beaucoup avec mon électrique et c'est très plaisant mais hormis mon égoïsme personnel je n'ai pas d'argument pour convertir les autres et je n'en ai pas envie surtout que les détracteurs des 2 systèmes on tous des arguments irréfutables (article scientifique à l'appuie) pour dire l'un pollue plus que l'autre et vice versa.

La liberté existe ou pas ? a t'on le droit de se déplacer à vélo, moto, voiture électrique, voiture thermique sans s'attirer les foudres des "bien'pensants" de tous bords ???

Après je suis ouvert à la discussion, pas à la leçon de morale...

tout ça pour dire que ma voiture électrique est géniale :p

papy mougeot
14/03/2020, 13h41
en même temps tu as vu l'offre d'électrique Française ??? le président ou les ministres en c-zero ou Zoé ? ... la grosse blague !!!
:D

Ceci dit je m'amuse beaucoup avec mon électrique et c'est très plaisant mais hormis mon égoïsme personnel je n'ai pas d'argument pour convertir les autres
Va falloir développer! ;)


et je n'en ai pas envie surtout que les détracteurs des 2 systèmes on tous des arguments irréfutables (article scientifique à l'appuie) pour dire l'un pollue plus que l'autre et vice versa.
Pour l'instant tout pollue, plus ou moins, mais le "zéro" n'existe pas encore. :non:
Même le vélo pollue! :D
Quant à la marche à pied, pensez à la fabrication des semelle de chaussures! :boutons:

:D

...a t'on le droit de se déplacer à vélo, moto, voiture électrique, voiture thermique sans s'attirer les foudres des "bien'pensants" de tous bords ???
Clairement non! :non: quoi qu'on fasse... :bad:

Après je suis ouvert à la discussion,
Alors discutons... j'avoue que ne n'y connais rien, je n'ai pas encore été essayer une tout électrique, ni même une hybride, de nos jours ce n'est plus aussi facile, il y a quelques années on pouvait tester pratiquement tout, j'ai pu rouler avec pas mal d'autos et de motos sans problème, tant que ce n'était pas de l'hyper sport, en auto les vendeurs ne venaient même pas avec moi, sauf pour la Cupra de 285ch, là il est venu et je l'ai senti quelque peu crispé, ce fut d'ailleurs la dernière voiture que j'ai essayée mais bon, revenons au sujet...
- C'est quoi ta toto?
- Tu fais quoi avec?
- En électrique la puissance doit arriver tout d'un coup, ont-ils fait en sorte que non afin de préserver les pneus et les... âmes sensibles?
- Les bruits de roulement des pneus sur la route et celui du vent sont-ils présents? gênants?
-J'ai vu que certains modèles étaient équipés d'un bruiteur pour la circulation en ville, tu l'as sur la tienne? (j'y avais pensé au cas où j'aurais dû acheter une électrique, utiliser un mp3 et des enceintes avec le son de mon 400 Kawa! :D)

tout ça pour dire que ma voiture électrique est géniale :p
Faut pas exagérer non plus... ;)

Pasky
14/03/2020, 14h54
Après je suis ouvert à la discussion, pas à la leçon de morale...Loin de moi l'idée de faire la morale. :non:
Seulement remettre en perspective ce que l'on te promet et la réalité.
Ce qui m'agace également c'est que tous ceux qui veulent te vendre des voitures électriques utilises des arguments fallacieux, et cherchent à jouer sur la corde sensible pour te faire culpabiliser.
Le modèle économique actuel de la voiture électrique est non seulement pas viable, mais c'est une escroquerie.
Cela n'enlève rien au sensations différentes que l’on a dans une voiture électrique., nous sommes au moins d'accord là dessus.

xleu
14/03/2020, 19h44
:D
Va falloir développer! ;)
OK
- C'est quoi ta toto?
Tesla Model S 70D

- Tu fais quoi avec?
- Je vais au boulot (12km)
- chez mes beau parents (200km aller/retour)
- à l'aéroport de Toulouse (400km aller/retour) pour les GP un peu loin.
-A Barcelone, au Mans, a Aragon, en vacances au bord de la mer, a la montagne...
bref partout :)

- En électrique la puissance doit arriver tout d'un coup, ont-ils fait en sorte que non afin de préserver les pneus et les... âmes sensibles?

Pas vraiment ça pousse sévère, ça doit bien bouffer les pneus, j'ai pas le recul encore...

- Les bruits de roulement des pneus sur la route et celui du vent sont-ils présents? gênants?
On les entend sans que ce soit gênant, mais c'est très silencieux et accessoirement très confortable
-J'ai vu que certains modèles étaient équipés d'un bruiteur pour la circulation en ville, tu l'as sur la tienne? (j'y avais pensé au cas où j'aurais dû acheter une électrique, utiliser un mp3 et des enceintes avec le son de mon 400 Kawa! :D)

pas sur la mienne mais depuis janvier 2019 oui, j'avais le bruiteur sur ma précedente qui était une hybride rechargeable et je le coupais car cela me gonflais d'entendre ce bruit...
Faut pas exagérer non plus... ;)

sisi je te jure, mais tant que tu n'a pas vraiment essayé tu n'as pas d'avis et beaucoup d'à priori, après si ça me convient pas je reprendrais peut-être une audi RS6... qui sait...

Pour ce qui est de l'autonomie j'ai donc une "petite batterie" mais elle est suffisante pour aller de chargeur en chargeur Tesla communément appelé Superchargeur, il y en tout les +/-200 km environ voir moins et le réseau continu de s'agrandir, à chaque Superchargeur il y a entre 6 et 10 bornes de recharge, et le temps de recharge varie entre 15 et 45 minutes selon notre destination, ce qu'il fait qu'il n'y a pas d’embouteillages ou de temps d'attente.

c'est pour cette raison que je disais que les reste des voitures électriques ne peut avoir d'avenir tant qu'un vrai réseau de charge n'est pas mis en place par les constructeurs/état/pétrolier.

xleu
14/03/2020, 19h52
Loin de moi l'idée de faire la morale. :non:
de toute façon tu as aucune chance :)

Seulement remettre en perspective ce que l'on te promet et la réalité.
Ce qui m'agace également c'est que tous ceux qui veulent te vendre des voitures électriques utilises des arguments fallacieux, et cherchent à jouer sur la corde sensible pour te faire culpabiliser.
Comme pour beaucoup de chose les vendeurs sont très souvent incompétent et particulièrment pour les voitures électriques, selon moi les seules qui sont capable de voyager loin sont les Tesla et uniquement grace au réseau de charge.

Le modèle économique actuel de la voiture électrique est non seulement pas viable, mais c'est une escroquerie.
j'irais pas jusque là mais il est clair que cela doit évoluer.

en revanche une petite citadine (zoe par exemple) en 2ème voiture pour ne faire que la ville en ayant la possibilité de charger à la maison c'est une option qui tiens vraiment la route car on ne fait pas 200km/jour en ville pour aller au boulot...

Cela n'enlève rien au sensations différentes que l’on a dans une voiture électrique., nous sommes au moins d'accord là dessus.

c'est fun, silencieux, ça pousse très fort... à l'occase je te ferais essayer ;)

Bilou
14/03/2020, 19h52
Je n'apprécie pas du tout les véhicules électriques et je suis certain que ce type de motorisation n'a rien d'écologique .

Le seul point positif que je leur trouve, c'est le couple maxi qu'ils délivrent immédiatement .
Quand à l'absence de bruit, je trouve ça à la limite dangereux dans certaines conditions .

Si je dois trouver une raison d'être au véhicule électrique, ce serait uniquement vis à vis du véhicule urbain, celui qui sert juste à aller au boulot et faire ses courses ou autre activité en ville et agglomération.

Une voiture électrique (ou un scooter), même si sa conception n'a rien d'écologique, n’émet pas de gaz d'échappements et de ce fait réduirait considérablement la pollution des villes et agglomérations si elle remplaçait la voiture thermique .
De même, l'absence de bruits d'échappements en ville la nuit serait aussi une bonne chose .
Et le problème de stations de recharge et du temps de recharge est en grande résolu du fait de la recharge à domicile ou au boulot.

Mais acheter une petite voiture citadine électrique implique d'avoir à coté une voiture plus familiale et à moteur thermique pour tout autres trajets plus importants (vacances ou autres).

Ceci dit, 2 voitures par foyer, il y a longtemps que c'est devenu habituel...

Pasky
14/03/2020, 21h04
JUne voiture électrique (ou un scooter), même si sa conception n'a rien d'écologique, n’émet pas de gaz d'échappements et de ce fait réduirait considérablement la pollution des villes et agglomérations si elle remplaçait la voiture thermique C'est justement là le piège ! La ville Française serait moins polluée parce que des véhicules électriques circulent, mais dans d'autres parties du monde on accélère la pollution de l'air, du sol, des eaux et on meurent de ce que les "écolos" plébiscitent la voiture électrique dans les grandes capitales européennes.

De même, l'absence de bruits d'échappements en ville la nuit serait aussi une bonne chose Quel est le bruit d'échappement qui t'embête la nuit ? Celui des voitures ? Certainement pas ! Ce sont les trous du cul en 2 roues équipés d'échappements non homologués (mais tolérés par les forces de l’ordre) qui emmerde tout le monde, pas les voitures.
Et quel est le bruit le plus génant lorsque l'on habite proche d'une voie très fréquentée telle qu'une voie de contournement ou autoroute ? Le bruit des pneus, pas des échappements !

Et le problème de stations de recharge et du temps de recharge est en grande résolu du fait de la recharge à domicile ou au boulot.Absolument pas. Ce que tu dis est vrai si tu fais seulement des trajets maison boulot et retour. Mais dans l'exemple simple pris dans mon premier message, tu vois bien qu'on est loin du compte.

papy mougeot
15/03/2020, 10h19
Ce qui m'agace également c'est que tous ceux qui veulent te vendre des voitures électriques utilises des arguments fallacieux...

Je serais tenté de remplacer ton "des voitures électriques" par "n'importe quoi", tout ce qui est "pub" est mensonge, embobinage, bourrage de crâne... ;)

papy mougeot
15/03/2020, 10h30
Tesla Model S 70D
Ah oui quand même! :fou:


:D


...ça pousse sévère, ça doit bien bouffer les pneus, j'ai pas le recul encore...
Question perfs ça doit bien donner en effet, pour l'usure des pneus ça craint, à moins d'avoir le pied extrêmement léger et donc se retenir en permanence (moi je ne sais pas trop faire! :non:) sans parler qu'il doit y avoir encore moins de frein moteur qu'avec ma DSG! :boutons:


On les entend sans que ce soit gênant, mais c'est très silencieux et accessoirement très confortable
Perso je trouve déjà ma Leon beaucoup trop silencieuse! ;)

c'est pour cette raison que je disais que les reste des voitures électriques ne peut avoir d'avenir tant qu'un vrai réseau de charge n'est pas mis en place par les constructeurs/état/pétrolier.
J'ai lu qu'ils étaient en train de préparer des batteries "solides", plus performantes et qui se rechargeraient beaucoup plus vite, mais ce n'est pas pour tout de suite... :non:

papy mougeot
15/03/2020, 10h35
Enfin bref, si au XIXe siècle ils avaient privilégié les moteurs électriques plutôt que les thermiques nous n'aurions pas ces conversations aujourd'hui! :non:


:D

Cinquante
15/03/2020, 10h40
c'est fun, silencieux, ça pousse très fort... à l'occase je te ferais essayer ;)

Tu le connais. Il te dira que c'est de la merde, mais tu peux lui dire que tu fais le plein GRATUITEMENT, ça va lui plaire sauf qu'il ne va pas te croire :)

danlos
15/03/2020, 10h40
Tesla Model S 70D
Ah, mais tu as changé?
C'est vrai que les Tesla sont pas mal jolies.
Le seul problème que je trouve avec les électriques en ville, c'est que tu ne les entends pas. Et franchement, avec la société dans laquelle on vit où les gens sont toujours sur leur téléphone quand ils passent un sur un passage piéton, il va y avoir des accidents.


- Je vais au boulot (12km)
- chez mes beau parents (200km aller/retour)
- à l'aéroport de Toulouse (400km aller/retour) pour les GP un peu loin.
-A Barcelone, au Mans, a Aragon, en vacances au bord de la mer, a la montagne...
bref partout :)
Je pense que si tu t'en sers que pour le boulot, comme tu le dis dans le message en dessous, une Zoe est très bien.
Tesla c'est bien pour les longs trajets, mais les autres électriques, c'est un peu plus emmerdant.

papy mougeot
15/03/2020, 10h48
c'est fun, silencieux, ça pousse très fort... à l'occase je te ferais essayer ;)
A moi aussi? :boutons:

Ah au fait, c'est quoi ton style de conduite? ;)

xleu
15/03/2020, 13h10
Ah, mais tu as changé?
C'est vrai que les Tesla sont pas mal jolies.
Le seul problème que je trouve avec les électriques en ville, c'est que tu ne les entends pas. Et franchement, avec la société dans laquelle on vit où les gens sont toujours sur leur téléphone quand ils passent un sur un passage piéton, il va y avoir des accidents.

Oui depuis décembre l'an passé.

C'est vrai que sans son tu fais un peu plus gaffe aux piétons qui n'entendent pas, mais comme en électrique tu es pas stressé et que rouler au pas se fait avec une déconcertante facilité ça se passe plutôt bien.



Je pense que si tu t'en sers que pour le boulot, comme tu le dis dans le message en dessous, une Zoe est très bien.
Tesla c'est bien pour les longs trajets, mais les autres électriques, c'est un peu plus emmerdant.

le réseau de charge dit très rapide est très mauvais en France (hors Tesla) et c'est clair que c'est une galère terrible comme tu peux le voir sur des tonnes de site.

A moi aussi? :boutons:

si on se trouve un jour à proximité je te ferais tester avec plaisir.

Ah au fait, c'est quoi ton style de conduite? ;)

semelle de plomb :)

pour revenir sur les pneus, le train (4) n'est pas si cher que ça, 640€ Pirelli Pzero, montés, équilibrés (il faut relativiser avec le model de la voiture et la taille des pneus : 245/35/21, bien entendu)

xleu
15/03/2020, 13h26
voilà a quoi elle ressemble

https://i.wheelsage.org/pictures/t/tesla/model_s_p85d/tesla_model_s_p85d_21.jpeg

danlos
15/03/2020, 17h08
Je ne veux pas être mauvaise langue, mais tu peux la revendre et prendre une Zoe. Cette année, tu ne vas pas trop t'en servir pour aller à l'aéroport de Toulouse, au Mans, à Barcelone ou Aragon :D

xleu
15/03/2020, 17h25
Je ne veux pas être mauvaise langue, mais tu peux la revendre et prendre une Zoe. Cette année, tu ne vas pas trop t'en servir pour aller à l'aéroport de Toulouse, au Mans, à Barcelone ou Aragon :D


arrête j'en suis malade :p (mais pas du covid19) :)

Pasky
15/03/2020, 18h28
Tu le connais. Il te dira que c'est de la merde, mais tu peux lui dire que tu fais le plein GRATUITEMENT, ça va lui plaire sauf qu'il ne va pas te croire :)Parce que ce n'est pas vrai, et que je parle plus haut (mais tu n'as peut-être pas vu) que des taxes sont appliquées quand tu recharges depuis les bornes.
J'ai essayé en tant que conducteur une Zoe et une Kia Soul, et en tant que passager (taxi) une Tesla S (je crois). Alors oui, c'est sympa, pas de bruit de moteur, mais dans berline des constructeurs premium, il n'y a pas vraiment de bruit moteur non plus. Alors oui, ça pousse, et c'est "rigolo" mais sans plus.
Et ne nous voilons pas la face, de nombreux automobilistes (au moins dans mes collègues/connaissances) ont acheté des voitures électriques parce que les aides et les remises en tout genre rendait le prix de la voiture très attractif.
Pas certain que lorsqu'on supprimera ces aides, ils continuent à circuler en électrique...

xleu
15/03/2020, 22h27
Parce que ce n'est pas vrai, et que je parle plus haut (mais tu n'as peut-être pas vu) que des taxes sont appliquées quand tu recharges depuis les bornes.
non je ne paye rien sur un superchargeur, absolument rien...

J'ai essayé en tant que conducteur une Zoe et une Kia Soul, et en tant que passager (taxi) une Tesla S (je crois). Alors oui, c'est sympa, pas de bruit de moteur, mais dans berline des constructeurs premium, il n'y a pas vraiment de bruit moteur non plus. Alors oui, ça pousse, et c'est "rigolo" mais sans plus.

une Zoe, un Soul... c'est moins drôle qu'une Tesla :)


Et ne nous voilons pas la face, de nombreux automobilistes (au moins dans mes collègues/connaissances) ont acheté des voitures électriques parce que les aides et les remises en tout genre rendait le prix de la voiture très attractif.
Pas certain que lorsqu'on supprimera ces aides, ils continuent à circuler en électrique...

non j'ai pas d'aide, je voulais juste une voiture électrique pour me divertir et alimenter les conversations :D

et pour la technologie, tout ce qui est techno me bote... je voulais voir en vrai.

papy mougeot
16/03/2020, 09h50
...mais comme en électrique tu es pas stressé et que rouler au pas se fait avec une déconcertante facilité ça se passe plutôt bien.
Perso je ne suis jamais stressé au volant, mais en passager avec Mme aux commandes un peu! :boutons:
:D



si on se trouve un jour à proximité je te ferais tester avec plaisir.
C'est sympa merci, même en passager ça me donnerait déjà une idée mais bon, je suis déjà déçu par ma boîte DSG7 et en électrique ça doit être encore plus linéaire, j'aime secouer le manche (;)), sentir le moteur reprendre sa poussée à chaque changement de rapport, et ça je ne l'ai plus dans ma Leon! :bad: c'est déjà une autre façon de conduire à laquelle j'ai du mal à m'habituer, l'électrique doit être encore autre chose...


semelle de plomb :)
Aïe! à notre époque on risque son permis, et sa voiture qui peut partir dans une vente aux enchères! :fou:


pour revenir sur les pneus, le train (4) n'est pas si cher que ça, 640€ Pirelli Pzero, montés, équilibrés (il faut relativiser avec le model de la voiture et la taille des pneus : 245/35/21, bien entendu)
Effectivement ça peut encore aller vu les dimensions, ma femme ne serait pas du même avis! :non:

papy mougeot
16/03/2020, 10h01
non je ne paye rien sur un superchargeur, absolument rien...
Ca ne va peut-être pas durer, mais bon, ça restera en deçà du prix des autres énergies.

une Zoe, un Soul... c'est moins drôle qu'une Tesla :)
J'imagine! :D l'avantage d'une Zoé c'est qu'on est très proches de ses potes et qu'on se régale des nombreux sandwiches avalés pendant les charges! :)




et pour la technologie, tout ce qui est techno me bote... je voulais voir en vrai.
Moi je vois en vrai la technologie dans ma télé 4K (caca) et mon décodeur C+, comment les bourrer de possibilités et supprimer ce qui était pratique, et dans la Leon c'est du kif, un tas de choses inutiles et les sensations sympas en moins!

D'ailleurs je voudrais dire un mot sur les tablettes tactiles qui fleurissent au centre des tableaux de bord et qui regroupent toutes les commandes usuelles, difficile de faire quoique ce soit sans regarder où on met le doigt, je ne pense pas que ça aille dans le sens de la sécurité! :non:

Pasky
16/03/2020, 12h42
non je ne paye rien sur un superchargeur, absolument rien...J'ai pourtant lu ça (qui est dans le premier message)
L’énergétique des stations de recharge est-elle exempte de fiscalité ?
Et bien non. La fameuse TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) a été rebaptisée TICPE (Taxe Intérieure sur la Consommation des Produits Énergétiques). Tiens, et pourquoi ça ? Pas difficile à deviner, c’est pour intégrer l’électricité à l’assiette de cette juteuse taxe.
Quand tous les gogos « écolo » auront leur bagnole électrique et qu’ils la rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à « INDEX INACTIF 5 » de leur compteur Linky, ils comprendront leur douleur : sur cet index-là, le Kw/h ne coûte pas 0,75 € comme celui qui fait fonctionner le grille-pain mais 1,35 € soit 86 € le plein de 64 Kwh… pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???

:boutons:
Et de chez toi, sais tu combien tu payes ?

Big Horn
16/03/2020, 13h13
Pas difficile à deviner, c’est pour intégrer l’électricité à l’assiette de cette juteuse taxe.
Quand tous les gogos « écolo » auront leur bagnole électrique et qu’ils la rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à « INDEX INACTIF 5 » de leur compteur Linky, ils comprendront leur douleur : sur cet index-là, le Kw/h ne coûte pas 0,75 € comme celui qui fait fonctionner le grille-pain mais 1,35 € soit 86 € le plein de 64 Kwh… pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???

:boutons:
Et de chez toi, sais tu combien tu payes ?
Et c'est la que la démarche d' Elon Musk prend une autre dimension car en parallèle de Tesla il développe une solution de production d'électricité en individuel avec stockage dans des batteries (un peu comme dans ses voitures, économie d'échelle oblige) qui permet une autonomie du foyer sans être rattaché au réseau du fournisseur externe.
L'investissement doit être lourd mais faudra voir rapporté à l'amortissement... (surtout à terme vu la TICPE qui s'annonce) quand on recharge son véhicule sur le réseau foyer.
https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall que ça s'appelle ;)

Cinquante
16/03/2020, 13h19
J'ai pourtant lu ça (qui est dans le premier message)
L’énergétique des stations de recharge est-elle exempte de fiscalité ?
Et bien non. La fameuse TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) a été rebaptisée TICPE (Taxe Intérieure sur la Consommation des Produits Énergétiques). Tiens, et pourquoi ça ? Pas difficile à deviner, c’est pour intégrer l’électricité à l’assiette de cette juteuse taxe.
Quand tous les gogos « écolo » auront leur bagnole électrique et qu’ils la rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à « INDEX INACTIF 5 » de leur compteur Linky, ils comprendront leur douleur : sur cet index-là, le Kw/h ne coûte pas 0,75 € comme celui qui fait fonctionner le grille-pain mais 1,35 € soit 86 € le plein de 64 Kwh… pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???

:boutons:
Et de chez toi, sais tu combien tu payes ?

Je laisse Xleu t’expliquer mais il y a des stations où il recharge gratuitement, gratuitement, gratuitement...

xleu
16/03/2020, 13h22
J'ai pourtant lu ça (qui est dans le premier message)
L’énergétique des stations de recharge est-elle exempte de fiscalité ?
Et bien non. La fameuse TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) a été rebaptisée TICPE (Taxe Intérieure sur la Consommation des Produits Énergétiques). Tiens, et pourquoi ça ? Pas difficile à deviner, c’est pour intégrer l’électricité à l’assiette de cette juteuse taxe.
Quand tous les gogos « écolo » auront leur bagnole électrique et qu’ils la rechargeront sur leur prise spéciale raccordée à « INDEX INACTIF 5 » de leur compteur Linky, ils comprendront leur douleur : sur cet index-là, le Kw/h ne coûte pas 0,75 € comme celui qui fait fonctionner le grille-pain mais 1,35 € soit 86 € le plein de 64 Kwh… pour parcourir 200 Km. Intéressant, hein ???
:boutons:

c'est clair que quand tout sera opérationnel avec linky un prix de recharge aussi élevé sera plus que débile.... une fois de plus les états font n'importe quoi !!! mais c'est pas nouveau


Et de chez toi, sais tu combien tu payes ?

alors je ne sais pas encore précisément car je regarde pas vraiment et je pourrais te le dire à la prochaine facture car je n'ai la voiture que depuis décembre et je n'ai fait que 3 charges complète à la maison , le reste étant juste des compléments de quelques KW, moins que les radiateurs électrique des salles de bains... donc quasi négligeable...

j'ai en face du boulot une borne de recharge de la ville gratuite, j'en profite donc pour faire des charges un peu grosse, donc pour l'instant je suis loin des coûts annoncés par pléthore de site détracteur des véhicules électriques.

donc en 3500km j'ai dépensé environ 30€ d'électricité ...

Pasky
16/03/2020, 13h48
c'est clair que quand tout sera opérationnel avec linky un prix de recharge aussi élevé sera plus que débile... moins que les radiateurs électrique des salles de bains... donc quasi négligeable... Tant que la taxe à la con n'est pas instaurée...

j'ai en face du boulot une borne de recharge de la ville gratuite, j'en profite donc pour faire des charges un peu grosse ...c'est plutôt bien expliqué comem ça :content:
Si 20 autres de tes collègues achètent aux aussi la même auto, ça se passe comment ? ;)

Oui, je cherche la petite bête, mais faut bien s'occuper :)

xleu
16/03/2020, 14h03
Si 20 autres de tes collègues achètent aux aussi la même auto, ça se passe comment ? ;)
Des profs !!! ils roulent en Dacia !!!! donc aucun risque !!!

Oui, je cherche la petite bête, mais faut bien s'occuper :)

oui tu éludes tous les points positifs et n'insistes que sur les négatifs :) mais étant donné que tu es contre c'est logique :ange:

danlos
16/03/2020, 14h28
Des profs !!! ils roulent en Dacia !!!! donc aucun risque !!!
Ils ont aussi leur habit qui vient de chez Décathlon? :D

Xor
16/03/2020, 17h45
Des profs !!! ils roulent en Dacia !!!! donc aucun risque !!!


Wahou ! le ton méprisant pour parler des collègues !!! :D

Pasky
16/03/2020, 17h53
oui tu éludes tous les points positifs et n'insistes que sur les négatifs :) mais étant donné que tu es contre c'est logique :ange: Disons que je ne nie pas l'agrément de conduite, mais le phénomène voiture électrique qui ne pollue pas me gonfle.

De la même manière, les normes Euro machin qui atteignent des niveaux tels que les constructeurs n'arrivent pas à les atteindre, dans certains pays d'Europe alors que le reste du monde pollue , m'agace fortement.
La norme est exprimée en g de CO² au Km. C'est pour cette raison que le start & stop a été inventé et pas comme on nous le fait croire pour une question de consommation. De la même manière c'est cette façon de normer la pollution qui a amené à la création des véhicules hybrides et électriques.
Les "décideurs" (qui sont-ils d'ailleurs ?) poussent les constructeurs à transformer leurs gamme de voitures en électriques et hybrides, alors que c'est une hérésie. D'ailleurs, la norme de plus en plus sévère va mettre les constructeurs les plus "faibles" à genoux et certains risquent bien de ne pas s'en relever.

Pourquoi l'Europe cherche -t-elle a être plus royaliste que le roi ?:boutons:
A quoi bon être 20% de la planète à avoir des voitures respectant les normes Euro 5, 6 ou 7 je ne sais plus où on en est, alors qu'il serait bien plus efficace que 100% des véhicules de la planète soient aux normes Euro 2 ou 3.

On verrait alors que la voiture électrique n'a pas réellement de raison d'être.

PS: Bien entendu ce n'est que mon avis.

xleu
16/03/2020, 18h56
Disons que je ne nie pas l'agrément de conduite, mais le phénomène voiture électrique qui ne pollue pas me gonfle.
Surtout que cela dessert vraiment la voiture électrique



De la même manière, les normes Euro machin qui atteignent des niveaux tels que les constructeurs n'arrivent pas à les atteindre, dans certains pays d'Europe alors que le reste du monde pollue , m'agace fortement.
La norme est exprimée en g de CO² au Km. C'est pour cette raison que le start & stop a été inventé et pas comme on nous le fait croire pour une question de consommation. De la même manière c'est cette façon de normer la pollution qui a amené à la création des véhicules hybrides et électriques.
Les "décideurs" (qui sont-ils d'ailleurs ?) poussent les constructeurs à transformer leurs gamme de voitures en électriques et hybrides, alors que c'est une hérésie. D'ailleurs, la norme de plus en plus sévère va mettre les constructeurs les plus "faibles" à genoux et certains risquent bien de ne pas s'en relever.

on a voté pour une Europe qui passe son temps à légiférer... on est servi..., les anti-européens étaient des salauds rétrograde etc... bref... c'est pas le sujet

d'ailleurs c'est le même genre de personne qui font les aménagements routiers et urbains... à croire qu'ils ne conduisent pas...



Pourquoi l'Europe cherche -t-elle a être plus royaliste que le roi ?:boutons:
A quoi bon être 20% de la planète à avoir des voitures respectant les normes Euro 5, 6 ou 7 je ne sais plus où on en est, alors qu'il serait bien plus efficace que 100% des véhicules de la planète soient aux normes Euro 2 ou 3.

On verrait alors que la voiture électrique n'a pas réellement de raison d'être.

PS: Bien entendu ce n'est que mon avis.

et nos voitures on souvent un deuxième vie en Afrique la norme euroX n'a pas de valeur...

pour ajouter de l'eau à ton moulin
encore un article qui démontre bien que le segment de la voiture électrique est compliqué à trouver :
https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27254-essai-et-vraies-mesures-de-la-peugeot-208-electrique

les bornes rapides 100kw ou plus ne pullulent pas en France et ont des soucis permanents qui les rends souvent inutilisable... bref le thermique à de beau jours devant lui...

au fait ... j'adore ma voiture électrique :)

Pasky
16/03/2020, 19h07
et nos voiture on souvent un deuxième vie en Afrique la norme euroX n'a pas de valeur... Bien au contraire !
Les "commerçants" africains préfèrent de loin, les véhicules le moins sophistiqués possible, afin de pouvoir les entretenir avec une trousse à outils classique et ainsi prolonger leur vie presque indéfiniment. Il roule encore beaucoup de 504 Peugeot, de Renault 12 et autre Mercedes 200D plus fabriquées depuis 1993 !
Perso mon Partner de 2000 avec son 1.9d atmo approche 450.000 Km, je ne suis pas certain que ta Tesla en fasse autant. :p

xleu
16/03/2020, 19h20
....
Perso mon Partner de 2000 avec son 1.9d atmo approche 450.000 Km, je ne suis pas certain que ta Tesla en fasse autant. :p

ha bon tu crois ?
https://www.futura-sciences.com/tech/breves/voiture-electrique-il-parcouru-1-million-kilometres-tesla-model-s-1609/

pool
16/03/2020, 20h56
ha bon tu crois ?
https://www.futura-sciences.com/tech/breves/voiture-electrique-il-parcouru-1-million-kilometres-tesla-model-s-1609/
c'est le seul:p:p:D:D
j'aime pas l’électrique et pas que voiture dans le sens ou je suis pas convaincu que ça préserve plus l'environnement (pasky a déjà aborde les batteries) mais dans une société ou on veut sortir du nucléaire on va au tout électrique

xleu
16/03/2020, 22h02
... mais dans une société ou on veut sortir du nucléaire on va au tout électrique

sortir du nucléaire est une énorme erreur...

desmolo
17/03/2020, 06h29
on a voté pour une Europe qui passe son temps à légiférer...
rectification, on a voté CONTRE lors d'un rérférendum.
ensuite notre gouvernement nous l'a mis bien profond.

xleu
17/03/2020, 07h43
rectification, on a voté CONTRE lors d'un rérférendum.

ensuite notre gouvernement nous l'a mis bien profond.C'est vrai que tu as raison, on nous a imposé ça...

Envoyé de mon smartphone en utilisant Tapatalk

Pasky
17/03/2020, 09h22
rectification, on a voté CONTRE lors d'un rérférendum.
ensuite notre gouvernement nous l'a mis bien profond.C'est en grande partie ce qui a fini de me convaincre que les politiques prennent les français pour des cons ! Remarque qu'ils ont bien raison car c'est la vérité !
Les français continuent de croire ce qu'on leur dit, continuent de se laisser influencer par le dernier qui a parlé. Et que dire des français dont les sources d’information, de culture et d'inspiration sont les réseaux sociaux avec le monceau de connerie qui s'y déverse quotidiennement ?
Bref je suis hors sujet, et je ne vais pas vous refaire mon réquisitoire, vous devez le connaître par cœur depuis le temps :)

papy mougeot
17/03/2020, 10h08
Je laisse Xleu t’expliquer mais il y a des stations où il recharge gratuitement, gratuitement, gratuitement...
:D

Il veut nous faire croire qu'il ne connait pas ce mot! :fou:

papy mougeot
17/03/2020, 10h09
Oui, je cherche la petite bête, mais faut bien s'occuper :)
Et tu n'auras rien d'autre à faire dans les semaines qui viennent!... ça promet!!! :fou:


;)

Pasky
17/03/2020, 13h47
Et tu n'auras rien d'autre à faire dans les semaines qui viennent!... ça promet!!! :fou:


;)
Tu ne crois pas si bien dire :xcite:

desmolo
17/03/2020, 19h21
Il roule encore beaucoup de 504 Peugeot, de Renault 12 et autre Mercedes 200D
de moins en moins. les gouvernements locaux en ont un peu marre de servir de poubelle et ils ont maintenant accès à des produits chinois neufs.
et ça va de pair avec les engagements que chaque état a pris pour diminuer ses émissions de gaz à effet de serre.


les bornes rapides 100kw ou plus ne pullulent pas en France et ça ne risque pas de changer avant un moment.
100kW sous 400v ça fait encore un paquet d'ampère, donc des cables gros comme le bras pour les alimenter.
un transfo pour un petit village c'est 400kW.

une Europe qui passe son temps à légiférer... c'est le même genre de personne qui font les aménagements routiers et urbains...
amalgame !
ya 2 europe, un parlement élu par le scrutin qui réuni le moins de votants pour discuter de la normalisation des chasses d'eau, et une commission non représentative qui ne rends de compte à personne et qui fixe les directions politiques et financières.
ensuite pour les aménagements routiers, l'europe finance certes les grands axes, mais les aménagements sont géré en local par des gens qui n'ont pas forcément les compétences, mais pour faire bref
- il faut faut montrer qu'on bosse
-> on demande une étude
- on a un budget
-> on lance un projet
- c'est le bordel
-> on prend le moins cher

gratuite
les lyonnais l'ont bien pris en travers lorsque c'est devenu payant.
de mémoire 30 balles le stationnement de nuit branché sur une valeur moyenne de quelques kW (de mémoire, je peux me tromper mais on est dans l'ordre de grandeur)
plusieurs réseaux ont commencé à appliquer des tarifs non subventionnés.
c'est comme les éoliennes, bizarrement depuis que les subventions diminue, les projets suivent la même pente.

linky
linky a 7 ports pour différencier les usages en fonction de la courbe de déphasage, la seule utilisation que le justifie est un tarif différent pour chaque.
il est évident que la recharge de voiture aura sa taxe, mais rien ne garanti les autres usages.
j'ai déjà connu 2 fois des coupures heure de point en plein été pour continuer à alimenter des clim. dans mon cas ça n'a pas beaucoup d'influence tant que le frigo de monte pas trop chaud..... jusqu'à X heure de la nuit quand tout se rallume :D

nucléaire
autant je peu comprendre la position de ceux qui étaient contre au moment du déploiement (et des conditions d'attribution du marché)
autant aujourd'hui on compare un truc sans emission ayant un potentiel de 0.0000000001 de niquer une région voire un pays, face à d'autres solution qui ont 100% de risque de niquer l'humanité telle qu'on la connait en quelques décennies.


perso je suis intéressé par les moteurs électriques car c'est vachement coupleux et facilement contr^polable électroniquement dans un usage domestique.
l'entretien est réduit à son strict minimum et dans le cadre d'un choix de véhicule qui correspond à son utilisation, ça fait la maille.

le soucis c'est la production et le stockage de l'énergie.
tant que ça reste un truc marginal ça passe.
mais pour remplacer 100 millions de barils de pétrole par jour, c'est une autre paire de manche (à l'échelle mondiale la moitié passe dans les déplacements et le reste dans le chauffage et les centrales électriques, les autres sujet comme la chimie ou le plastique sont à la marge).

papy mougeot
18/03/2020, 10h36
Ah tiens... juste en passant, la France ferme Fessenheim et l'Allemagne ouvre Datteln4, cherchez l'erreur!... :boutons:

Cela fait plusieurs décennies que les gens qui savent tirent la sonnette d'alarme et d'autres avaient prévenu bien avant, et c'est seulement aujourd'hui que les gouvernements veulent nous faire changer nos (mauvaises) habitudes (qu'ils ont bien voulues que l'on prenne) et ce, quasiment du jour au lendemain...

Mieux vaut en rire (jaune)...

Xor
19/03/2020, 00h09
Cela fait plusieurs décennies que les gens qui savent tirent la sonnette d'alarme et d'autres avaient prévenu bien avant, et c'est seulement aujourd'hui que les gouvernements veulent nous faire changer nos (mauvaises) habitudes (qu'ils ont bien voulues que l'on prenne) et ce, quasiment du jour au lendemain...

Mieux vaut en rire (jaune)...


Je veux bien en rire, quelque soit la couleur, mais il faut au moins que je comprenne, d'abord...

Quelqu'un a compris quelque chose, là ??? ;)

papy mougeot
19/03/2020, 11h48
Je veux bien en rire, quelque soit la couleur, mais il faut au moins que je comprenne, d'abord...

Quelqu'un a compris quelque chose, là ??? ;)
Ce n'était pas de l'humour, pour une fois... :D

Que n'as-tu pas compris mon p'tit?...
Je ne me suis pas trompé de topic, je parlais du réchauffement climatique et de la pollution, ça fait plus de 40 ans que j'en entends parler, tout jeune j'admirais et écoutais des gens comme Cousteau, Paul-Emile Victor, Haroun Tazieff et bien d'autres, ces gens là essayaient de faire prendre conscience des dangers qui nous guettaient si on ne se mettait pas à faire attention, les gouvernements successifs n'entendaient rien, qui plus est ils ont encouragé à gaspiller, polluer etc..., c'est en partie grâce à tout ces dirigeants qu'on se retrouve dos au mur, et c'est maintenant que l'on nous dit de changer radicalement nos façons de vivre, et vite, à coup de taxes bien évidemment, tant qu'à faire...

C'est mieux?... tu me dis. ;)

Pasky
19/03/2020, 12h42
Je veux bien en rire, quelque soit la couleur, mais il faut au moins que je comprenne, d'abord...

Quelqu'un a compris quelque chose, là ??? ;)Je passe mon tour :D

Pasky
19/03/2020, 12h49
C'est mieux?... Nettement mieux :)
je partage ton avis et c'est dans le titre du topic on nous prend pour des cons, c'est certain.
Personnellement j'ai compris que ça partait en couille et que les discours des uns et des autres étaient de la langue de bois, du mensonge et de la propagande, dès lors que l'écologie a cessée d'être un état d'esprit pour devenir un mouvement politique soit dès 1984.

Xor
19/03/2020, 23h24
Ce n'était pas de l'humour, pour une fois... :D

Que n'as-tu pas compris mon p'tit?...
Je ne me suis pas trompé de topic, je parlais du réchauffement climatique et de la pollution, ça fait plus de 40 ans que j'en entends parler, tout jeune j'admirais et écoutais des gens comme Cousteau, Paul-Emile Victor, Haroun Tazieff et bien d'autres, ces gens là essayaient de faire prendre conscience des dangers qui nous guettaient si on ne se mettait pas à faire attention, les gouvernements successifs n'entendaient rien, qui plus est ils ont encouragé à gaspiller, polluer etc..., c'est en partie grâce à tout ces dirigeants qu'on se retrouve dos au mur, et c'est maintenant que l'on nous dit de changer radicalement nos façons de vivre, et vite, à coup de taxes bien évidemment, tant qu'à faire...

C'est mieux?... tu me dis. ;)

Je n'avais juste pas compris tout ce qui était incompréhensible, mon grand ( :D )
Tu remarqueras que 100% des lecteurs n'avaient rien compris... :)

Ben oui, là c'est nettement plus clair ! Tu vois quand tu veux... ;)

papy mougeot
20/03/2020, 10h56
mon grand ( :D )
1m66 :pleure: et je commence à me tasser avec l'âge... :boutons:

Tu remarqueras que 100% des lecteurs n'avaient rien compris... :)
Vous n'avez été que 2 à me lire? :fou:
Je me suis un peu enflammé et du coup c'était quelque peu incomprenâââble, désolé, c'est un sujet (un des nombreux) qui m'interpelle.


Ben oui, là c'est nettement plus clair ! Tu vois quand tu veux... ;)
Un peu plus long du coup, mais tu as lu quand même, merci ;)

papy mougeot
20/03/2020, 11h08
Ah oui, pour l'erreur à trouver, en Europe on ferme une centrale nucléaire qui aurait pu fonctionner encore un moment par une centrale à charbon... :fou:

Qui devrait être moins polluante qu'une autre d'après ce qu'ils disent?... qu'une autre quoi?...

Le constat est alarmant, en fait on est pas prêt, pour rien! :bad:

Moi j'ai bientôt fini (64 piges) mais je pense à tous ceux, plus jeunes, et ceux qui arrivent, et qui arriveront... ça craint!... et je commençais à lire ça quand j'étais pré-ado! :boutons:
Nous sommes entré depuis un moment dans l'Ere d'Homo Friquien, et ça pourri tout...


C'était mon quart d'heure pessimisme... Désolé. :cadeaux:

Pasky
20/03/2020, 19h26
Tu remarqueras que 100% des lecteurs n'avaient rien compris... :)Les statistiques ne mentent jamais nous dit-on.......... une preuve de plus :)

xleu
20/03/2020, 22h18
Les statistiques ne mentent jamais nous dit-on.......... une preuve de plus :)

voir 120% car certain on lu et en on parlé autour d'eux...

Xor
21/03/2020, 00h39
Un peu plus long du coup, mais tu as lu quand même, merci ;)


Depuis que je suis modérateur, depuis environ 10 ans, je lis systématiquement tout ce qui s'écrit sur ce forum, sans aucune exception... :ange:

voir 120% car certain on lu et en on parlé autour d'eux...

Heureusement que tu n'es pas prof de maths !
Ni de Français, d'ailleurs, parce que 3 fautes dans une phrase... comment dire ;)

xleu
21/03/2020, 01h13
...
Ni de Français, d'ailleurs, parce que 3 fautes dans une phrase... comment dire ;)

d'ailleurs j'ai honte quand je relis... (pas souvent) ...

xleu
21/03/2020, 01h14
Heureusement que tu n'es pas prof de maths

bah si justement....

danlos
21/03/2020, 08h40
Ni de Français, d'ailleurs, parce que 3 fautes dans une phrase... comment dire ;)
:D:D:D
Je ne dis rien, car je ne suis pas mieux :D

Pasky
21/03/2020, 08h45
Depuis que je suis modérateur, depuis environ 10 ans, je lis systématiquement tout ce qui s'écrit sur ce forum, sans aucune exception... :ange:Tu veux dire que tu as lu sans exception tous mes messages , même ceux dont j'ai honte ? :boutons:
Pauvre Xor, pas un métier facile la modération :)

Pour l'orthographe, j'essaye de m’appliquer, je relis, je corrige, j'édite, mais le résultat n'est jamais garanti :)


Une pensée pour Xleu qui à cause du confinement est obligé de travailler davantage, car les parents peuvent surveiller en temps réel :D

papy mougeot
21/03/2020, 12h10
Les statistiques ne mentent jamais nous dit-on..........
:D

Et là on ne peut être que 100% pas d'accord. ;)

papy mougeot
21/03/2020, 12h12
voir 120% car certain on lu et en on parlé autour d'eux...
Ca me fait plaisir de savoir que mes posts ne sont pas "lettres mortes"! :D

papy mougeot
21/03/2020, 12h14
Depuis que je suis modérateur, depuis environ 10 ans, je lis systématiquement tout ce qui s'écrit sur ce forum, sans aucune exception... :ange:
Tu l'as voulu non?... :cadeaux:

Je rigole, chapeau bas, ça doit prendre un temps fou et je te remercie de le faire. ;)

papy mougeot
21/03/2020, 12h18
d'ailleurs j'ai honte quand je relis... (pas souvent) ...
Moi je me relis systématiquement*, maintenant je suis donc certain que mes posts sont lus par au moins deux personnes, Xor et moi! :content:

* et je comprends ce que j'écris!!! :p



:D ;)

papy mougeot
21/03/2020, 12h22
Ni de Français, d'ailleurs, parce que 3 fautes dans une phrase... comment dire ;)
Des fautes de français on en fait tous, c'est pas bien grave...






mais force est de reconnaître que là il a fait fort!

:fou:

papy mougeot
21/03/2020, 12h24
Tu veux dire que tu as lu sans exception tous mes messages , même ceux dont j'ai honte ? :boutons:

Parce qu'il y en dont tu n'aurais pas honte??? :fou:


:D

xleu
21/03/2020, 13h14
Des fautes de français on en fait tous, c'est pas bien grave...
mais force est de reconnaître que là il a fait fort!

:fou:

en principe je relis... au moins, mais là faut reconnaître que c'est moche :ange::ange::ange:

Xor
21/03/2020, 17h13
bah si justement....


Prof de maths ??? Depuis des années, je pensais que tu étais prof de techno :fou:


Tu veux dire que tu as lu sans exception tous mes messages , même ceux dont j'ai honte ? :boutons:
Pauvre Xor, pas un métier facile la modération :)

Pour l'orthographe, j'essaye de m’appliquer, je relis, je corrige, j'édite, mais le résultat n'est jamais garanti :)



Oui oui, j'ai tout lu ! Même le "menu du jour", alors qu'en chimio, les moments où je dois manger ne sont vraiment pas les meilleurs de la journée, obligé de prendre du Primpéran avant les repas; je ne supporte plus du tout les odeurs de cuisine, etc...
Maintenant, je doute fort que tu aies honte de beaucoup de tes messages...
Et je ne peux pas croire que tu relises et corriges une majorité de tes messages. Ou alors c'est encore plus grave que tu ne le penses !
En me référant à ma vie professionnelle, tu me fais penser à quelques cadres qui, sous la charge de travail, écrivaient très très vite leurs mails, sans, hélas, prendre le temps de les relire. Souvent des gens surs d'eux, qui imaginaient rarement qu'ils puissent faire des erreurs...


Tu l'as voulu non?... :cadeaux:
Je rigole, chapeau bas, ça doit prendre un temps fou et je te remercie de le faire. ;)


Non, je n'ai rien demandé, mais ça ne me déplait pas.

Ca a pu me prendre du temps il y a quelques années, mais j'étais particulièrement affuté dans le côté multitâches, ça allait.
Maintenant, la fréquentation du forum n'est plus vraiment la même, il n'y a plus grand monde. Ca tombe bien, je n'arrive même plus à être monotâche !


Des fautes de français on en fait tous, c'est pas bien grave...
mais force est de reconnaître que là il a fait fort!



Pas d'accord du tout (comme dirait Pasky... :) ) !
Moi, je trouve ça grave. Depuis ces dernières décennies le niveau du français, que ce soit l'expression ou l'orthographe, diminue de plus en plus.
Je ne sais pas où on va, ni quelles en sont les causes exactes, mais ça me désole.

Quant à Xleu, non, il n'a pas fait fort. Effectivement c'était tentant de dresser un bilan désastreux pour se moquer, mais en fait sa phrase était totalement compréhensible telle quelle, sans effort supplémentaire.
Sur certains forums (fora, pour les puristes), je suis obligé de relire plusieurs fois pour avoir une chance de comprendre ce que certains veulent dire, tant certaines fautes déforment tout sens. Et je ne parle pas le la ponctuation...
Tiens si, j'en parle, j'espère que tout le monde comprendra l'influence de l'orthographe et de la ponctuation :

Grand-Père, violet, ses petits-enfants autour de lui...
Grand-Père violait ses petits-enfants autour de lui...

et aussi

on mange, les enfants !
on mange les enfants...




Bon week-end à tous !

Après ça, je peux aller me coucher, vous n'imaginez pas l'effort produit au niveau du cerveau pour écrire tout ça...

Pasky
21/03/2020, 18h24
[COLOR="Red"]Maintenant, je doute fort que tu aies honte de beaucoup de tes messages... Quand je dis "honte" je veux parler de certains messages où la blague n'est pas forcément drôle, où le propos est outrancier après coup... ce genre de "honte" quoi :boutons:


Et je ne peux pas croire que tu relises et corriges une majorité de tes messages. Ou alors c'est encore plus grave que tu ne le penses ! Et bien, je dois avouer que si, je relis, et parfois quand je passe en revue un ancien topic, il m'arrive de corriger des fautes anciennes, même si je sais que personne n'ira relire un de mes message(s) (avec ou sans "s"?) datant de 6 mois. Oui la question est il ne faut pas de "s" parce qu’il s'agit d'un message, ou faut-il un "s" parce qu’il s'agit d'un de mes messages ? Dans ce genre de situation, j'avoue que je ne vais pas vérifier, je fais à l'instinct... et ce n'est pas forcément le bon choix :)


En me référant à ma vie professionnelle, tu me fais penser à quelques cadres qui, sous la charge de travail, écrivaient très très vite leurs mails, sans, hélas, prendre le temps de les relire. Souvent des gens surs d'eux, qui imaginaient rarement qu'ils puissent faire des erreurs...
Si c'est l'impression que je donne, j'en suis attristé, car jamais au grand jamais je n'ai imaginé que j'avais la science infuse ou/et que j'étais plus intelligent que les autres et que je ne pouvais faire des erreurs. Je suis issu du fond du panier et pas du dessus, et encore moins de la crème ou de l'élite. C'est pourquoi je reconnais bien volontiers mes faiblesses en orthographe.
Des fautes de français on en fait tous, c'est pas bien grave...

Je rejoints Xor, et comme lui je trouve ça grave, même si je participe à son désespoir lorsqu'il lit mes messages. :)
Même si Xor n'y croit pas (ce qui n'est pas à mon avantage) , je fais attention, je me surveille, je relis, je corrige... alors imagine s'y je ne faisais rien de tout ça .........

A noter pour être puriste ("puriste' c'est une blague hein) , qu'une faute de français est plus grave qu'une faute d'orthographe.
Comme le disait Xor, il m'arrive moi aussi de ne pas comprendre ce qui est écrit, et je dois m'y reprendre à plusieurs fois.
Le pire de tout est lorsque je ne comprends pas ce qui est dit... peut-être que je suis trop vieux..

xleu
21/03/2020, 19h15
Prof de maths ??? Depuis des années, je pensais que tu étais prof de techno :fou:

j'ai une licence de math et j'ai enseigné les maths mais je suis bien prof de techno :)

Je vous rejoins tous les 2, les fautes de Français je trouve ça grave.

Quand j'en laisse j'ai honte et ça m'arrive car je n'ai pas du tout le Français naturel, il faut que je réfléchisse à tout, ayant eu des soucis de dyslexie enfant, je n'ai fait des efforts que pour mes études supérieures, ce qui fait que si j'écris vite sans relire tu es sûr que j'en laisse, mais en principe les phrases sont correctes (quoi que celle qui déclenche ce débat était limite)

pool
21/03/2020, 21h33
j'ai une licence de math et j'ai enseigné les maths mais je suis bien prof de techno :)


tu avais trop d'heures de cours en prof de math? pour ça que tu as migré sur une matière fort peu utile?:p:p:D

Pasky
21/03/2020, 22h16
tu avais trop d'heures de cours en prof de math? pour ça que tu as migré sur une matière fort peu utile?:p:p:DFort peu utile ? Tu rigoles j'espère !
Grâce à la techno, j'ai appris comment fonctionnaient un cale-porte et un dénoyauteur de cerise, et ce n'est pas rien !

xleu
21/03/2020, 22h31
sans techno nous serions encore à l'age de pierre :p

Pasky
21/03/2020, 22h35
sans techno nous serions encore à l'age de pierre :p
Et cela ne serait peut-être ps plus mal.....;)

danlos
22/03/2020, 08h45
Sans la techno, jamais je n'aurais fabriqué un porte clé en plastique, une horloge, ou jamais je ne me serais servi d'un fer à souder!
Bon, j'avoue qu'aujourd'hui cela ne me sert pas, mais quand même! :)

Et pour les fautes, j'en fais aussi, j'ai honte des fois, et j'ai surtout l'impression que depuis quelques années, mon niveau de français est de plus en plus faible. Peut-être car je ne lis plus beaucoup, je suis beaucoup sur Internet où les "journalistes", qui souvent n'en ont que le nom, ont le même niveau que moi.
Mais surtout, ce qui fait peur, c'est quand on va sur de nombreux forums ou si on lit les commentaires en dessous des articles, le niveau n'est pas mauvais, mais catastrophique, incompréhensible.
Et c'est la même dans certains mails au boulot de la part de personnes qui ont des niveaux bien supérieurs au mien...

J'en suis sur que si Xleu demande à une de ses classes d'écrire "comment ça va?", il va se retrouver avec 50% de "sa va?"

Faire des fautes de conjugaison, savoir quand utiliser quel temps, c'est moins grave (encore que), mais c'est compréhensible.
Comme l'a écrit Xor ci-dessus, des fois ta phrase change complètement...

Pasky
22/03/2020, 10h04
Mais surtout, ce qui fait peur, c'est quand on va sur de nombreux forums ou si on lit les commentaires en dessous des articles, le niveau n'est pas mauvais, mais catastrophique, incompréhensible.En fait, c'est ce genre de chose qui me rassure un peu, et qui me permet de me convaincre que mon niveau, sans être terrible, est acceptable.:)

PS: Depuis le message d'Xor, je n'ose plus écrire :D

papy mougeot
22/03/2020, 11h15
PS: Depuis le message d'Xor, je n'ose plus écrire :D
:D

Et moi je me dis que je n'écris pas assez, pour être compréhensible je vais devoir tartiner beaucoup plus, j'adore écrire, le problème c'est que vous n'aimez peut-être pas tous lire... :boutons:

:D

Quand je dis que les fautes ne sont pas graves, je veux dire qu'aujourd'hui on en voit de plus en plus, et ça ne va pas s'arranger, je fais parti des gens à qui cela pique les yeux, mais je me suis fait une raison, depuis l'arrivée des sms c'est devenu du grand n'importe quoi, quant aux correcteurs automatiques, ils ne suivent plus!!! :non: Alors autant se dire que ce n'est pas grave... genre méthode Coué, pour ne pas finir par bouffer son chapeau. ;)

Je ne fais pas trop de fautes (enfin je pense) car j'ai toujours beaucoup lu et je me relis, quand je bute sur quelque chose je fouine sur le net, autrefois dans le dico ou le Bled (pas celui en Algérie :non:) pour être sûr, où je trouve un autre mot...

On va éviter d'aborder le problème du langage parlé, parce que là...

il y aurait à... dire! :D