Voir la version complète : Informations en Vrac
Sur Canal+, Paolo Ciabatti a annoncé que maintenant on pouvait enfin parler de Jorge Martin chez Pramac.
Donc il a officialisé plus ou moins ce qu'on savait déjà :D
Et la décision pour Bagnaia-Zarco, ce sera dans la semaine.
Là aussi, on sait déjà ! :)
Et la décision a été prise depuis un petit moment, quoiqu'en dise Ciabatti !
Là aussi, on sait déjà ! :)
Et la décision a été prise depuis un petit moment, quoiqu'en dise Ciabatti !
Même si je ne vois pas Ducati faire ça, on pourrait aussi très bien avoir Zarco dans l'équipe officielle en tant que pilote numéro 2 derrière Miller et Bagnaia pilote numéro 1 chez Pramac.
Comme ça dès le début de saison, tu as une "hiérarchie". Et tu peux viser des victoires avec deux équipes, ce qui pour la marque est bien aussi.
Ce qu'a fait KTM cette année en laissant Oliveira chez Tech3 et prenant un rookie pour l'équipe "officielle"
tobalsan
27/09/2020, 21h41
Même si je ne vois pas Ducati faire ça, on pourrait aussi très bien avoir Zarco dans l'équipe officielle en tant que pilote numéro 2 derrière Miller et Bagnaia pilote numéro 1 chez Pramac.
Comme ça dès le début de saison, tu as une "hiérarchie". Et tu peux viser des victoires avec deux équipes, ce qui pour la marque est bien aussi.
Ce qu'a fait KTM cette année en laissant Oliveira chez Tech3 et prenant un rookie pour l'équipe "officielle"
Ce serait super cool pour Zarco mais au vu des résultats des dernières courses c'est quasi plié.
Même si je ne vois pas Ducati faire ça, on pourrait aussi très bien avoir Zarco dans l'équipe officielle en tant que pilote numéro 2 derrière Miller et Bagnaia pilote numéro 1 chez Pramac.
Comme ça dès le début de saison, tu as une "hiérarchie". Et tu peux viser des victoires avec deux équipes, ce qui pour la marque est bien aussi.
Ce qu'a fait KTM cette année en laissant Oliveira chez Tech3 et prenant un rookie pour l'équipe "officielle"Je ne pense pas que Ducati en soit à réfléchir à ce genre de stratégie :D
Comme le veut la tradition culturelle (j’aurais voulu écrire "de merde", mais je ne veux pas me faire lyncher) il faut un Italien chez Ducati factory, d'où ce suspens ridicule infondé pour le second guidon.
Il est entendu et évident depuis la signature de Miller que la seconde place sera pour Bagnaia.
En ce qui concerne Ktm,ils ont essayé de gérer au mieux la défection de Zarco, mais il n'y a pas eu de réel choix et encore moins de stratégie. Ils ont déshabillé Tech3 pour habiller le team usine, rien de plus.
criducati
28/09/2020, 19h19
Citation; Danlos:]Même si je ne vois pas Ducati faire ça, on pourrait aussi très bien avoir Zarco dans l'équipe officielle en tant que pilote numéro 2 derrière Miller et Bagnaia pilote numéro 1 chez Pramac.
Comme ça dès le début de saison, tu as une "hiérarchie". Et tu peux viser des victoires avec deux équipes, ce qui pour la marque est bien aussi.
Effectivement ce cas de figure est pratiquement improbable.
Et comme le dit Pasky (qui a le droit de dire "tradition de merde")https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif, il faut un italien dans l'équipe officielle.
Donc: Miller et Bagnaia dans l'équipe factory. Zarco et Martinator chez Pramac.
Désolé Danlos, je ne peux pas m'en empêcher http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/langue2.gif.
...
Comme le veut la tradition culturelle (j’aurais voulu écrire "de merde", mais je ne veux pas me faire lyncher) il faut un Italien chez Ducati factory, d'où ce suspens ridicule infondé pour le second guidon.
...
Tu as raison, Ducati veut absolument un pilote italien dans son team factory, donc Bagnaia est (sans doute) déja choisi .
Mais il n'y a pas que la nationalité qui a fait (sans doute) choisir Bagnaia à la place de Zarco, il y a son plus jeune âge ainsi que des performances supérieures à celles du français, même s'il est vrai qu'il dispose à priori d'une meilleure moto (car quand on voit ce que font Dovizioso et Petrucci actuellement et ce qu'ils faisaient avec la GP19, cette supériorité de la GP20 par rapport à la GP19 ne semble pas si évidente que ça...) .
Quand au suspense ridicule, tu as aussi tout à fait raison, il n'y a que les commentateurs de Canal pour essayer de nous faire croire que Zarco peut être choisi à la place de Bagnaia (Jules Deremble en premier, qui entre parenthèse je trouve totalement NUL !:) ) .
criducati
29/09/2020, 02h32
Citation: Bilou
Quand au suspense ridicule, tu as aussi tout à fait raison, il n'y a que les commentateurs de Canal pour essayer de nous faire croire que Zarco peut être choisi à la place de Bagnaia (Jules Deremble en premier, qui entre parenthèse je trouve totalement NUL !:) ) .
C'est vrai, mais le rôle des commentateurs c'est aussi d'essayer de maintenir un semblant de suspens, c'est leur taf.
En ce qui concerne la nullité de certains commentateurs et consultants, il y en avait un qui plaçait la barre haute, lorsque les grands prix étaient diffusés sur Eurosport: c'était Régis Laconi! Autant je l'appréciais pas mal en tant que pilote mais ces commentaires me hérissait souvent les poils. Avec ses "moi je..." ou "quoi qui se passe..." .
Par contre Michel Turco, lui était au top.
Tu as raison, Ducati veut absolument un pilote italien dans son team factory, donc Bagnaia est (sans doute) déja choisi .
Mais il n'y a pas que la nationalité qui a fait (sans doute) choisir Bagnaia à la place de Zarco, il y a son plus jeune âge ainsi que des performances supérieures à celles du français, même s'il est vrai qu'il dispose à priori d'une meilleure moto (car quand on voit ce que font Dovizioso et Petrucci actuellement et ce qu'ils faisaient avec la GP19, cette supériorité de la GP20 par rapport à la GP19 ne semble pas si évidente que ça...) .
Quand au suspense ridicule, tu as aussi tout à fait raison, il n'y a que les commentateurs de Canal pour essayer de nous faire croire que Zarco peut être choisi à la place de Bagnaia (Jules Deremble en premier, qui entre parenthèse je trouve totalement NUL !:) ) .
Ah on est d'accord que Canal, ils sont soulant. Pareil avec Dumain sur Quartararo... Ils ne peuvent pas s'empêcher de dire son nom toute les 5 secondes.
Alors OK, c'est un français, beaucoup ne suivent que parce qu'il y a un français, mais bon... C'est fatigant.
temium62
29/09/2020, 07h45
Avis non partagé. Je trouve les commentaires de Danilo et De Puniet très intéressantes et complémentaires des journalistes
sur canal l'autre avec son martinator je pense que si je mets la main dessus il ne pourra plus jamais parler
temium62
29/09/2020, 09h04
sur canal l'autre avec son martinator je pense que si je mets la main dessus il ne pourra plus jamais parlerJ avoue je préférais le En...ator de De Caunes sur canal à la grande époque ![emoji23]
J avoue je préférais le En...ator de De Caunes sur canal à la grande époque ![emoji23]
celui la avait au moins le privilège de nous faire rire, alors que la direct ma tension monte en flèche
criducati
29/09/2020, 12h10
Citation: Pool: sur canal l'autre avec son martinator je pense que si je mets la main dessus il ne pourra plus jamais parle.
Bon apparemment tu parles seulement du commentateur.
Pour ma part, si je dis souvent Martinator, c'est juste histoire de taquiner Danlos. Et en plus j'aime bien les surnoms qui finissent par "tor", comme je le disais, pour des raisons personnelles
Il me semble que c'est dans son team qu’on lui a donné ce surnom.
Avis non partagé. Je trouve les commentaires de Danilo et De Puniet très intéressantes et complémentaires des journalistes
Ah mais les consultants sont très bons. Que ce soit RdP, Danilo, Rossi, ou Guintoli l'an passé. Bien mieux que sur Eurosport avec Sarron, Laconi ou Charpentier.
Tout simplement car ce sont des "jeunes" qui connaissent les motos, pilotes, teams... Ils sont encore dans le coup.
Sarron, je n'ai rien contre lui, mais c'est difficile de parler d'une catégorie qu'il ne connait pas. Ce ne sont plus les mêmes motos que ce qu'il a connu.
Un Danilo ou un Rossi, ils étaient sur les circuits il y a quelques années. C'est toujours intéressant quand Jules nous parle des techniciens de tel pilote qui était auparavant avec X dans telle équipe.
Et puis il est pote avec certains pilotes, donc il a des infos (par exemple sur les frères Binder).
sur canal l'autre avec son martinator je pense que si je mets la main dessus il ne pourra plus jamais parler
C'est comme avec son "Gabriel Rodrigo, le cobra argentin" :D
Il me semble que c'est dans son team qu’on lui a donné ce surnom.
Oui, mais tu n'es pas obligé de répéter ça à longueur de séances. C'est comme si à chaque fois qu'on parlait de Rossi, on sortait "Valentino Rossi, The Doctor".
Tissier aimait bien aussi faire ça avec le Kentucky Kid ou la Jacque Attack :)
Que tu cites le surnom de temps en temps, c'est normal, mais à chaque fois c'est "Jorge Martin, le Martinator".
Comme depuis trois GP "Celestino Vietti a eu son bac". OK on a compris, c'est bien pour lui, c'est une anecdote, mais ça ne vaut pas le coup de le répéter à chaque fois qu'il est à l'écran.
criducati
29/09/2020, 17h00
Citation_Danlos; Oui, mais tu n'es pas obligé de répéter ça à longueur de séances. C'est comme si à chaque fois qu'on parlait de Rossi, on sortait "Valentino Rossi, The Doctor".
Tissier aimait bien aussi faire ça avec le Kentucky Kid ou la Jacque Attack
Que tu cites le surnom de temps en temps, c'est normal, mais à chaque fois c'est "Jorge Martin, le Martinator".
Comme depuis trois GP "Celestino Vietti a eu son bac". OK on a compris, c'est bien pour lui, c'est une anecdote, mais ça ne vaut pas le coup de le répéter à chaque fois qu'il est à l'écran.
Bon! Je vais essayer de me retenir d'employer son surnom à chaque fois. Mais ça va être dur. Je voulais juste te taquiner un peu et je ne voudrais pas te heurter à ce point.https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif Cependant, je te l'accorde: les plaisanteries les meilleures sont souvent les plus courtes ou inversement.
Quant à Tissier, lui il a donné un surnom à pas mal de pilotes, en l'occurrence à Nicky Hayden et Olivier Jacques comme tu l'as dit mais pas que...
Pour revenir sur les pilotes que j'apprécie moyen il y a bien sur Espargaro, mais ce n'est rien par rapport à Kocinsky que je ne pouvais pas blairer à l'époque.
Quant à Tissier, lui il a donné un surnom à pas mal de pilotes, en l'occurrence à Nicky Hayden et Olivier Jacques comme tu l'as dit mais pas que.. Tissier à surtout repris ou traduit les surnoms (souvent autocréés) des pilotes comme Kentucky-kid, Texas Tornado, Macho, Le nain jaune, Capirex, Baylisstick, Shakey, Nitro Nori, Le plombier, L'homme de Coventry etc, etc.. rien de tout ça ne vient de Tissier.
Le seul truc qu'il a inventé c'est la fameuse Jack attack que lui seul a vu, un peu comme 3 gamins ont vu la vierge à Fatima :)
La Jack attack ... :D:D:D sans déconner!
...
Alors OK, c'est un français, beaucoup ne suivent que parce qu'il y a un français, mais bon... C'est fatigant.
S'ils suivent que parce qu'il y a un français, c'est que la course moto ne les intéresse pas vraiment !
Car ça veut dire que sans la présence d'un français, ils ne regarderaient pas les GP !
Et pour être encore plus précis, il faut que ce français gagne, sinon je pense que là aussi, s'i ce n'est pas (ou plus le cas), ils ne regarderaient pas (ou ne regarderont plus) les GP...
Il y en a peut être un comme ça ici...n'est ce pas temium62 ? :)
Avis non partagé. Je trouve les commentaires de Danilo et De Puniet très intéressants et complémentaires des journalistes
Mais on ne parlait pas de Danilo ou de De Puniet en ce qui concerne les interventions nulles, inintéressantes ou soûlantes, on parlait de Dumain et Deremble .
Car effectivement, Danilo est très bien tout comme Rossi (je trouve Danilo plus technique dans ses interventions).
Quand à De puniet, je le trouve plus superficiel qu'avant, peut être est il obligé d'être plus "grand public" en compagnie de Deremble .
Ah mais les consultants sont très bons. Que ce soit RdP, Danilo, Rossi, ou Guintoli l'an passé. Bien mieux que sur Eurosport avec Sarron, Laconi ou Charpentier.
...
Oui, tout à fait, il n'y a pas photo comme on dit ! :)
...C'est toujours intéressant quand Jules nous parle des techniciens de tel pilote qui était auparavant avec X dans telle équipe.
Et puis il est pote avec certains pilotes, donc il a des infos (par exemple sur les frères Binder).
...
Oui, comme je l'ai déjà dit, Danilo est à mon avis le meilleur consultant, celui qui apporte le plus de précisions sur les sujets qu'il aborde .
La Jack attack ... :D:D:D sans déconner!
C'est pas la fameuse attaque où il est au dessus de ses pompes et se fout au tas? ???
C'est pas la fameuse attaque où il est au dessus de ses pompes et se fout au tas? ???
Non c'est l'attaque où il est au dessus de ses pompes et où il s'en sort miraculeusement :D
Mais c'est marrant car 20 ans après on s'en souvient, alors qu'en fait le bonhomme n'a fait que 3 grosses saisons en 250cc... Un peu comme si on ne retenait de Zarco que sa période Moto2 où il remporte le titre et cette saison 2020 correcte en MotoGP.
Oui oui et re oui
Rigal, Dumain c'est nul.... mais ça roule des mécaniques dans le paddock...
Que l'on nous rende Gilles de la Posta et Jacky Hutteau
criducati
30/09/2020, 02h02
https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifCitation-Pask:Tissier à surtout repris ou traduit les surnoms (souvent autocréés) des pilotes comme Kentucky-kid, Texas Tornado, Macho, Le nain jaune, Capirex, Baylisstick, Shakey, Nitro Nori, Le plombier, L'homme de Coventry etc, etc.. rien de tout ça ne vient de Tissier.
Le seul truc qu'il a inventé c'est la fameuse Jack attack que lui seul a vu, un peu comme 3 gamins ont vu la vierge à Fatima :)
Oui, je sais que ce n'est pas Tissier qui a inventé tous ces surnoms. En fait, j'aurais du dire Tissier a employé... et non a donné....
Par contre je ne savais pas que c'était lui qui avait inventé la "Jack attack.
Tout comme je ne savais pas que le plombier:Ralf Waldmann était décédé d'une crise cardiaque en 2018. Par contre quelques années avant, Reinhold Roth, un autre pilote allemand victime d'un grave accident en 250 en 87 ou 88? s'en est sorti mais est resté bien "abimé".
Quant à Tissier on va avoir le plaisir de réentendre ses commentaires le week-end prochain pour les SBK et SSP.https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
criducati
30/09/2020, 02h24
Citation;Danlos: Non c'est l'attaque où il est au dessus de ses pompes et où il s'en sort miraculeusement :D
Mais c'est marrant car 20 ans après on s'en souvient, alors qu'en fait le bonhomme n'a fait que 3 grosses saisons en 250cc... Un peu comme si on ne retenait de Zarco que sa période Moto2 où il remporte le titre et cette saison 2020 correcte en MotoGP.
Tout comme certains se souviendront de Mamola surtout pour sa sucette en 85!
criducati
30/09/2020, 02h48
Citation de Bilou: S'ils suivent que parce qu'il y a un français, c'est que la course moto ne les intéresse pas vraiment !
Car ça veut dire que sans la présence d'un français, ils ne regarderaient pas les GP !
Et pour être encore plus précis, il faut que ce français gagne, sinon je pense que là aussi, s'i ce n'est pas (ou plus le cas), ils ne regarderaient pas (ou ne regarderont plus) les GP...
C'est sur que ceux-là n'aiment guère les courses Moto.
Ceci dit, quand il y a un Français comme Quartararo ou Zarco ça ne gâche rien. On suit bien les Moto2 et les Motos3 !
Tout comme je ne suis pas les SSP uniquement parcequ'il y a Cluzel, Perolari et Mahias ou les SBK parcequ'il y a Loris Baz.
criducati
30/09/2020, 02h58
Citation de Bilou: S'ils suivent que parce qu'il y a un français, c'est que la course moto ne les intéresse pas vraiment !
Car ça veut dire que sans la présence d'un français, ils ne regarderaient pas les GP !
Et pour être encore plus précis, il faut que ce français gagne, sinon je pense que là aussi, s'i ce n'est pas (ou plus le cas), ils ne regarderaient pas (ou ne regarderont plus) les GP...
C'est sur que ceux-là n'aiment guère les courses Moto.
Ceci dit, quand il y a un Français comme Quartararo ou Zarco ça ne gâche rien. On suit bien les Moto2 et les Motos3 !
Tout comme je ne suis pas les SSP uniquement parce qu'il y a Cluzel, Peronari et Masias.
temium62
30/09/2020, 11h58
Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...
Oui oui et re oui
Rigal, Dumain c'est nul.... mais ça roule des mécaniques dans le paddock...
Que l'on nous rende Gilles de la Posta et Jacky Hutteau
quand tu les coirse, tu leur met un gros low kick de ma part:D:D
oui je vote xleu president, De la posta et Huteau c'etait le top avec Gwenaelle aussi
criducati
30/09/2020, 13h18
Citation:temium62: Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...
Je viens de voir ça sur le site "MotoGP". Et, évidemment Bagnaia et Miller dans le team officiel.
Donc, fin de ce débat stérile.
Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...
Ouf! il était temps que l'on sache enfin qui était choisi pour intégrer le team d'usine, ce suspense était insoutenable ! :)
Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité .
Ouf! il était temps que l'on sache enfin qui était choisi pour intégrer le team d'usine, ce suspense était insoutenable ! :)
Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité .
Bien d'accord avec toi.
Miller, on ne le connait que trop bien. Partir très vite, puis à mi course commencer à baisser de rythme.
Bagnaia est en pleine progression, c'est un peu comme Quartararo. Difficile de savoir son réel potentiel, s'il a atteint son meilleur ou pas.
Pour en revenir aux commentaires des "pros", des consultants anciens pilotes qui sont forcément plus crédibles que les autres......... pour Randy (commentaires après le GP de Misano 2) le dernier titre de champion du monde de Suzuki c'est Schwantz en 1993..:bad:
Et Rigal qui parle de Jerez 2 où Bagnaia avait là aussi commis une erreur...
Mais non il avait cassé le moteur, donc pas une erreur.
Et Jules Deremble qui parle à de nombreuses reprises de Pecco Benaia ou même de Fabio Quartarara...:fou: (non, je n'invente rien)
Le même Jules Deremble qui nous apprend que Nakagami est le seul pilote à avoir marqué des points à chaque GP depuis le début de saison, alors que l'incrustation à l'écran dit que Nakagami et Dovi sont les seuls à avoir marqué es points à chaque GP...
Pour en revenir aux commentaires des "pros", des consultants anciens pilotes qui sont forcément plus crédibles que les autres......... pour Randy (commentaires après le GP de Misano 2) le dernier titre de champion du monde de Suzuki c'est Schwantz en 1993..:bad:
normal qu'il a fait abstraction de jr, j'aimerais aussi l'oublier celui la
E
Le même Jules Deremble qui nous apprend que Nakagami est le seul pilote à avoir marqué des points à chaque GP depuis le début de saison, alors que l'incrustation à l'écran dit que Nakagami et Dovi sont les seuls à avoir marqué es points à chaque GP...
il a juste anticipé le chute du dernier gp
Pierre Kirool
30/09/2020, 21h34
Jules Deremble c’est comme Marina Lorenzo la saison dernière : ils débutent dans ce sport, il faut leur laisser un peu de temps...
normal qu'il a fait abstraction de jr, j'aimerais aussi l'oublier celui la
Ah bah oui j'avais oublié aussi :D
Ah bah oui j'avais oublié aussi :D
faut dire qu'il a eu une carrière exceptionnelle:D:D:D
Cinquante
30/09/2020, 23h06
Oui oui et re oui
Rigal, Dumain c'est nul.... mais ça roule des mécaniques dans le paddock...
Que l'on nous rende Gilles de la Posta et Jacky Hutteau
Gilles et Jacky c’était la meilleure équipe, c’est pourquoi Tissier s’est arrangé pour qu’ils soient éjectés.
Parles-en avec Jacky...
Gilles et Jacky c’était la meilleure équipe, c’est pourquoi Tissier s’est arrangé pour qu’ils soient éjectés.
Parles-en avec Jacky...
on en a souvent parlé avec Jacky et avec Gilles aussi...
le milieu audiovisuel n'est pas non plus un monde de bisounours...
criducati
01/10/2020, 02h19
Citation: Bilou: Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité.
Perso je pense que les deux auront,chacun, à se méfier de l'autre. Même si Bagnaia est impressionnant!
Mais je ne trouve pas Miller, spécialement inconstant. Bon! Je sais que ce n'est pas tout à fait ce que tu as dit.
De toute manière c'est très difficile de faire des prévisions. Que ce soit Miller ou Bagnaia n'importe lequel peut avoir une baisse de forme ou, au contraire, avoir un déclic qui le mettrait régulièrement sur le podium et plus encore.
Pour changer de sujet, je voudrais revenir sur la différence de comportement au niveau moteur entre les Suzuki et les Yam. Ce que je veux dire c'est que même si la configuration c'est pareil (4 cylindres en ligne) le comportement peut être différent pour des tas de raisons.
J'aimerais savoir si quelqu'un pense comme moi: que les Suz bouffent moins les pneus que les Yam. Mir a tendance à faire péter des chronos plutôt dans le dernier tiers de course et Quartararo,lui, a des baisses de vitesse sur la fin.
Dragonbol
01/10/2020, 09h17
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
Perso je ne crois pas que ni Bagnaia ni Miller se sont des càdidats au titre.
Tout le monde est dithyrambique sur Bagnaia parce qu’il a brillé sur 2 circuits...dont chez 1 lui. A Barcelone il a été quelconque des que le grip est devenu plus délicat a gérer.
On verra ce que ca donne mais tout comme Miller je les vois bien jouer des coups mais pas le titre.
temium62
01/10/2020, 11h59
Pareil, Bagnaia je ne le vois pas forcément briller.... l'an prochain je pense voir plus souvent les Pramac briller que les officielles, vous verrez...
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
Perso je ne crois pas que ni Bagnaia ni Miller se sont des càdidats au titre.
Tout le monde est dithyrambique sur Bagnaia parce qu’il a brillé sur 2 circuits...dont chez 1 lui. A Barcelone il a été quelconque des que le grip est devenu plus délicat a gérer.
On verra ce que ca donne mais tout comme Miller je les vois bien jouer des coups mais pas le titre.
D’accord avec toi concernant les pneus.
Idem pour Miller, trop irrégulier.
En tout cas jusqu’à preuve du contraire.
En revanche pour Bagnaia je ne serais pas autant catégorique.
Il semble avoir passé un cap cette année.
Ne pas oublier qu’il a loupé plusieurs courses.
Tu cites Barcelone d’accord, mais les autres courses il était très rapide. Dont Jerez qui n’est pas du tout favorable aux Ducati.
À voir sur les prochaines courses.
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).
Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??
À l’heure actuelle je ne vois absolument personne.
Aucuns pilotes qui étaient disponibles ne coche cette case.
Jules Deremble c’est comme Marina Lorenzo la saison dernière : ils débutent dans ce sport, il faut leur laisser un peu de temps...Je n'ai rien contre eux, mais ce sont des professionnels qui doivent maîtriser leur sujet, leur diction et s'assurer que ce qu'ils disent est juste.
Qu'on donne du temps à un "consultant" ancien pilote par exemple, je veux bien, mais un présentateur sur Canal+ doit être au niveau.
Perso je pense que les deux auront,chacun, à se méfier de l'autre. Je suis d'accord avec ça, mais je mettrai plus facilement une petite pièce sur Bagnaia.
...différence de comportement au niveau moteur entre les Suzuki et les Yam. Ce que je veux dire c'est que même si la configuration c'est pareil (4 cylindres en ligne) le comportement peut être différent pour des tas de raisons[...]...les Suz bouffent moins les pneus que les Yam. Mir a tendance à faire péter des chronos plutôt dans le dernier tiers de course et Quartararo,lui, a des baisses de vitesse sur la fin. Je suis bien content que tu parles du 4 en ligne. Il y a d'éternels débats sur 4 en ligne contre 4 en V et il semble bien que Suzuki prouve que le 4 en ligne peut rivaliser avec un 4 en V.
Pour ce qui est de la Suzuki qui tape moins dans ses pneus, c'est effectivement une possibilité ou alors la moto est assez peu maniable avec le plein :boutons:
Dragonbol
01/10/2020, 17h12
D’accord avec toi concernant les pneus.
Idem pour Miller, trop irrégulier.
En tout cas jusqu’à preuve du contraire.
En revanche pour Bagnaia je ne serais pas autant catégorique.
Il semble avoir passé un cap cette année.
Ne pas oublier qu’il a loupé plusieurs courses.
Tu cites Barcelone d’accord, mais les autres courses il était très rapide. Dont Jerez qui n’est pas du tout favorable aux Ducati.
À voir sur les prochaines courses.
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).
Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??
À l’heure actuelle je ne vois absolument personne.
Aucuns pilotes qui étaient disponibles ne coche cette case.
On est d’accord sur l’essentiel.
Je ne conteste pas les choix de pilotes fait par Ducati et les comprends: potentiel, vitesse, nationalité voir palmarès !
Apres a quels résultats penses tu autre que Jerez, Misano et Barcelone ? Bagnaia a loupé Brno et Spielberg. Il a chuté a Jerez 1 et Misano 2.
J’ai quand même l’impression qu’il force beaucoup depuis le début d’année car il connaissait l’enjeu, surtout après une année 2019 transparente voir difficile.
Bref je ne suis oas catégorique et ne lis pas dans le mare de café mais je ne le vois pas champion du monde...la personnalité, l’attitude, Le style, et je ne lui trouve rien de spécial lorsque je le regarde piloter. Bref rien de vraiment objectif donc on verra :-)
On ne sait jamais. Pour le moment, Bagnaia n'était pas vu comme un champion en puissance, mais pourquoi pas? Sur les dernières courses, il est pas mal du tout.
Pareil pour un Joan Mir. Qui le voyait jouer le titre? Et même si Marquez n'est pas là, au pire Mir aurait fait d'autres podiums et quand même des top 5.
Donc même si aujourd'hui on ne voit pas un pilote jouer le titre, ce sera différent l'an prochain :)
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).
Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??C'est surtout un duo qui va conserver les mêmes motos, mais qui aura une déco différente. Donc ce qu'ils font ou feront cette année n'a aucune raison technique d'être meilleur en 2021. C'est exactement la position de Petrucci que j'avais relevé ! Pourquoi Petrux aurait-il été plus compétitif juste parce que l'on changeait les carénages ?
Pour jouer le titre, je l'ai dit et répété (et peut-être que je n'ai pas raison) il fallait débaucher Oliveira et surtout Binder.
Selon mon humble avis (le fameux AMHA) les 4 pilotes qui vont compter dans les années à venir (par ordre alphabétique) Bagnaia, Binder, Mir et Quartararo
criducati
01/10/2020, 19h14
Une petite question que je me pose (encore hors sujet).
Concernant les meilleures perfs de Canet par rapport à Dalla Porta en moto2, je ne sais plus qui a dit(consultant ou journaliste) qui' il était plus facile de s'adapter au pilotage d'une Moto2 quand on venait de chez KTM en Moto3 que de chez Honda, car le pilotage d'une KTM (en Moto3) est plus proche de celui d'une Moto2. (Casser le virage, prendre la corde plus tard de manière à mieux réaccélérer à la sortie....)
Je veux bien! Pourquoi pas?
Et pourtant il faut se souvenir de Marquez qui est passé d'une 125 2T à une Moto2(600 4T). Ça ne lui avait pas posé de problèmes. D'accord c'était il y a une dizaine d'années.
Bon c'est vrai que Marquez est à parthttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
...
Les pneus ont toujours été une pièce essentielle, même à l'époque des 500 2T ainsi que des multi manufacturiers .
Mais cela était dans des proportions pas aussi importantes qu'aujourd'hui, du moins pas aussi excessives .
En fait, les pneus sont devenus une pièce essentielle (beaucoup trop à mon avis, prenant trop le pas sur le pilotage pur et jouant trop l'arbitre sur le résultat des courses) depuis l'avènement de l'écu unique et du mono manufacturier , et encore plus depuis l'ère Michelin .
Quand aux nouveaux Michelin qui donnent des ailes, demande à Dovizioso ce qu'il en pense ! :)
Extrait de l'article :
"Mais on en reste au même point : je ne peux pas aller vite avec le nouveau pneu, c’est ce qui complique tout »
https://www.paddock-gp.com/motogp-barcelone-j3-andrea-dovizioso-ducati-ab-ce-sont-des-choses-qui-arrivent/
.... l'an prochain je pense voir plus souvent les Pramac briller que les officielles, vous verrez...
Ah, et qu'est ce qui te fais dire ça ? :boutons:
Ah, mais bien sur, c'est vrai qu'il y a un pilote français chez Pramac l'an prochain, d'où cet avis qui n'est absolument pas étonnant de ta part ! :)
Perso, je vois beaucoup plus les Ducati officielles briller avec l'arrivée de Bagnaia, mais pas vraiment plus avec Miller .
Enfin, , j'espère pour Zarco que tu penses bien.
Et ne pas oublier Jorge Martin son coéquipier, qui a démontré en Moto3 et Moto2 qu'il est un pilote très rapide, intelligent et talentueux (KTM perd très gros en le laissant filer !)
Il sera rookie, mais s'il s'adapte rapidement à la MotoGP, attention à lui !
criducati
01/10/2020, 19h28
Citation de Pasky C'est surtout un duo qui va conserver les mêmes motos, mais qui aura une déco différente. Donc ce qu'ils font ou feront cette année n'a aucune raison technique d'être meilleur en 2021. C'est exactement la position de Petrucci que j'avais relevé ! Pourquoi Petrux aurait-il été plus compétitif juste parce que l'on changeait les carénages ?
D'accord avec toi. La couleur ne va pas changer grand chose.
Peut être juste la fierté de piloter une Moto toute rouge, ça fait classe!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Big Horn
01/10/2020, 19h50
Les motos rouges sont plus rapides.
Tu prends une moto de n'importe quelle couleur, tu la peints en rouge et hop! tu gagnes 10 bornes.
Tout le monde sait ça, non ? ;)
Mais cela était dans des proportions pas aussi importantes qu'aujourd'hui, du moins pas aussi excessives . Absolument pas d'accord bien au contraire ! Les résultats des années 2005 à 2008 me donnent raison. Il y a des week-end ou Bridgestone frisait le ridicule, et d'autres ou Michelin terminait péniblement 10ème.
C'est d'ailleurs pour cette raison que Rossi a tout fait pour que le championnat passe avec un fournisseur unique disant que si jamais les pneus étaient pourris un week-end, au moins tout le monde de aurait les mêmes;
Quand aux nouveaux Michelin qui donnent des ailes, demande à Dovizioso ce qu'il en pense ! :) Dovi pointe du doigt les pneus mais comme on l'a dit à maintes reprises c'est un peu facile. Miller, Bagnaia ou encore Zarco prouvent que les nouveaux Michelin ne se comportent pas si mal que ce soit en qualif ou en course...
Extrait de l'article :
Perso, je vois beaucoup plus les Ducati officielles briller avec l'arrivée de Bagnaia, mais pas vraiment plus avec Miller .Comme dit plus haut, il n'y a aucune raison que les Ducati officielles 2021 brillent davantage que les Pramc 2020
Dragonbol
01/10/2020, 21h29
@Pasky...j’aime tes parenthèses :-) et je suis d’accord sur le fait que pour jouer le titre en 2021 face a Marquez Ducati ne me parait pas suffisamment armés en termes de pilotes.
Quant aux pneus, a l'époque ou y avait Bridge et Michelin certains étaient aussi favorisés. Y a des combos qui fonctionnent mieux que d’autres. Michelin ne pourra jamais mettre tous les pilites à égalité. Mais quand même les angles de oufs que prennent les mecs aujourd’hui c'est monstrueux...Fabio avec tout le bras qui frotte le vibreur. On va pas pouvoir aller bcp plus loin non ? Lol
Pierre Kirool
01/10/2020, 22h16
Il y a toutefois plus de moyens chez Ducati que chez Pramac et que c’est chez Ducati que se prend les décisions sur la direction à prendre pour le développement (avec l’apport des pilotes Pramac).
Ducati a parié sur la jeunesse Miller 25 ans, Bagnaia 23 ans, Martin 22 ans, Bastianini 22 ans, seules exceptions Rabat 31 ans (mais peut être Marini 23 ans) et Zarco 30 ans.
Ils ont vu que miser sur des très jeunes était la nouvelle stratégie payante en MotoGP, avec l’explosion de Quartararo l’année dernière mais aussi les résultats pas si degueu de Bagnaia (en vitesse pure), Mir et Oliveira (sur une moto en bois).
criducati
02/10/2020, 01h06
Citation de Pierre Kirool: Mir et Oliveira (sur une moto en bois).
Ah bon!? Tu vois les Suzuki et les KTM tech3 comme des motos en bois?
Pour Mir et Rins qui ont fait 2 et 3 le weed-end dernier et de plus Mir second au classement provisoire du championnat qu'est ce que ce serait s'ils avaient une bonne moto?
Je pense que Mir pourrait mettre au moins une seconde au tour mème à Marc Marquez au top de sa forme!http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif.
Quant aux KTM du team tech3, parler d'une moto en bois, c'est carrément faire offense à Guy Coulon!, une espèce de magicien très souvent capable de tirer le meilleur d'une bécane.
Pierre Kirool
02/10/2020, 07h44
Euh le terme à retenir en premier dans la phrase était « l’année dernière ».
Tous ces jeunes ont commencé à se révéler l’année dernière, et explosent au grand jour cette saison. L’exception notable est Binder qui lui n’a pas de temps à perdre pour marquer les esprits, il performe dès cette année.
Du coup Ducati change son fusil d’épaule et au lieu de parier sur l’expérience (Dovi/Iannone/Lorenzo/Petrucci) pour battre Márquez comme ces dernières années, tente le pari de la jeunesse talentueuse et décomplexée.
Et même si ça peut prêter à confusion, la parenthèse « (sur une moto en bois) » ne s’appliquait qu’à Oliveira, Suzuki/Mir avait déjà une très bonne moto l’année dernière.
criducati
02/10/2020, 12h34
Citation: Pierre Kirool Euh le terme à retenir en premier dans la phrase était « l’année dernière ».
Tous ces jeunes ont commencé à se révéler l’année dernière, et explosent au grand jour cette saison. L’exception notable est Binder qui lui n’a pas de temps à perdre pour marquer les esprits, il performe dès cette année.
Du coup Ducati change son fusil d’épaule et au lieu de parier sur l’expérience (Dovi/Iannone/Lorenzo/Petrucci) pour battre Márquez comme ces dernières années, tente le pari de la jeunesse talentueuse et décomplexée.
Et même si ça peut prêter à confusion, la parenthèse « (sur une moto en bois) » ne s’appliquait qu’à Oliveira, Suzuki/Mir avait déjà une très bonne moto l’année dernière.
Bon! Ok tu parlais de l'année dernière et tu admets que Suzuki n'était pas une moto en bois en 2019.
Quant à Oliveira (qui avait pour coéquipier Siahrin) c'est sur qui'il n'a pas fait de gros résultats ( Ne pas oublier sa chute à haute vitesse à Plilipp Island, qui ne lui a pas permis de finir la saison). Mais est ce du à la machine ou à son manque d'expérience? (c'était un rookie).
Pour revenir à Guy Coulon, ça fait un paquet de temps qu'il est sur les circuits et je maintiens qu'il fait le max pour que les motos soient performantes.
PS: Ducati a bien fait de miser sur de jeunes pilotes
Ducati a bien fait de miser sur de jeunes pilotes Deux remarques là dessus. Tout d'abord pas certain que ce soit "un choix". Pas de pilote d'expérience sans contrat, en dehors de Dovi qui à priori n'est plus désiré.
Second point, oui Ducati a une poignée de pilotes rapides avec Miller, Bagnaia, Zarco, Martin (?) mais qui va développer la moto après le départ de Dovi ? On risque de se retrouver das la spirale infernale vécue à l'époque Stoner.
Absolument pas d'accord bien au contraire ! Les résultats des années 2005 à 2008 me donnent raison. Il y a des week-end ou Bridgestone frisait le ridicule, et d'autres ou Michelin terminait péniblement 10ème.
C'est d'ailleurs pour cette raison que Rossi a tout fait pour que le championnat passe avec un fournisseur unique disant que si jamais les pneus étaient pourris un week-end, au moins tout le monde de aurait les mêmes;
...
Jamais l'importance des pneus ne m'avait sembler aussi cruciale sur les performances des motos ainsi que sur le résultat des courses depuis que je regarde les GP (4 décennies quand même !:) ).
Depuis l'écu unique et l'arrivée de Michelin, je trouve que les pneus prennent beaucoup trop d'importance et qu'ils conditionnent trop la gestion des courses et de ce fait le résultat final .
Cela a toujours été, mais de façon beaucoup moins prononcée, et je ne suis pas le seul de cet avis, à voir les posts sur divers sites qui parlent de plus en plus de cette importance de plus en plus grande des pneus .
Car quand même, voir des top pilotes faire une très bonne course et se retrouver le Dimanche suivant à la peine sur le même circuit et dans des conditions identiques en soulignant un problème de pneu soulève quand même un problème et des questions...
Est ce du à l'écu unique, ou à Michelin ?
Difficile de le savoir, les deux ont été introduit en même temps .
Ou alors est ce du tout simplement aux performances toujours plus élevées de MotoGP mettant de plus en plus à mal les pneus . :boutons:
...
Comme dit plus haut, il n'y a aucune raison que les Ducati officielles 2021 brillent davantage que les Pramc 2020
Donc, si je te suis, il n'y a aucun intérêt, mis à part le salaire, pour un pilote de passer d'un team satellite au team factory avec le même matériel, malgré le staff technique plus important autour du pilote qui pourrait de ce fait lui apporter un plus ? :boutons:
Je pense qu'au contraire, cela ne peut être que bénéfique aux performances du pilote d'intégrer le team factory, à condition que ce dernier sache profiter d'un staff technique plus important et qu'il sache gérer la pression qu'amène peut être le fait d'être dans le team officiel .
Sans parler du fait que le pilote factory développe la moto à sa convenance, et non le pilote satellite, même si cet aspect n'interviendra il est vrai que la saison suivante .
Car quand même, voir des top pilotes faire une très bonne course et se retrouver le Dimanche suivant à la peine sur le même circuit et dans des conditions identiques en soulignant un problème de pneu soulève quand même un problème et des questions... Tu le dis toi même, d'un week-end sur l'autre, même circuit, même pilote, même moto, même conditions, mêmes pneus... et tout d'un coup ce serait le pneu le responsable ? ;)
Je pense qu'au contraire, cela ne peut être que bénéfique aux performances du pilote d'intégrer le team factory, On l'a bien vu avec Barros, Biaggi, Melandri, plus récemment Petrucci :)
Sans parler du fait que le pilote factory développe la moto à sa convenance, et non le pilote satellite, même si cet aspect n'interviendra il est vrai que la saison suivante . Uniquement s'il en est capable, et dans ce rôle j'imagine mal Miller comme metteur au point... Bagnaiai peut-être ...:boutons:
criducati
03/10/2020, 02h31
Citation de Pasky: Tu le dis toi même, d'un week-end sur l'autre, même circuit, même pilote, même moto, même conditions, mêmes pneus... et tout d'un coup ce serait le pneu le responsable ? ;)
Ce débat sur l'importance des pneus , maintenant par rapport au milieu des années 2000, peut durer très longtemps. Avant les pneus étaient différents, donc avaient forcément une influence sur le résultat mais les motos étant moins puissantes et surtout les parties cycles moins élaborées, et donc cette différence pouvait être gérée plus facilement.
Maintenant, les pneus étant les mêmes, la problématique, c'est,comme je l'ai dit, le comportement de la moto, la façon de la piloter et le choix entre pneus softs, médium ou hard. C'est vrai qu'aujourd'hui le moindre détail peut compter, tellement les chronos sont proches.
Citation de Pasky: On l'a bien vu avec Barros, Biaggi, Melandri, plus récemment Petrucci :)
Pour Biaggi c'était seulement en SBK son passage chez Ducati il me semble? Et il y a aussi l'expérience désastreuse de Rossi chez le constructeur Bolognais (Je m'amuse à imiter Tissier https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif).
Citation de Pasky: Uniquement s'il en est capable, et dans ce rôle j'imagine mal Miller comme metteur au point... Bagnaiai peut-être ...:boutons:
Donc si Bagnaia s'avère être un super metteur au point cela voudrait dire qu'il y a un léger avantage à être dans le team Factory que dans celui de Pramac. Il y a aussi une question de rémunération je pense.
Avant les pneus étaient différents, donc avaient forcément une influence sur le résultat mais les motos étant moins puissantes et surtout les parties cycles moins élaborées, En dehors de l'électronique, je ne pense pas qu'il y ait un monde d'écart entre la RCV de Rossi et celle de Marquez, juste que chacun à son époque l'a faite à sa main.
En revanche l'importance du pneu est différente et devrait au moins en théorie, être moindre aujourd'hui. Avant le mono manufacturier (2009) les teams mettaient les motos au point sur chaque circuit, puis disposaient de nombreux pneus différents pour aller le plus vite possible. Chaque circuit voyait arriver de pneus différents de la course précédente mais aussi différents de la course suivante. D'où l'importance de choisir le bon !
Aujourd'hui, les carcasses sont toutes les mêmes (sauf Spielberg et Buriram) et chaque week-end il n'y a que 3 pneus avant et 3 pneus arrière que l'on pourra retrouver au cours de la saiosn.
Cela veut dire que ce n'est plus le pneu la clé, mais la capacité de mettre au point l’électronique et depuis l'ECU unique on sait que Yamaha peine dans ce domaine.
Pour Biaggi c'était seulement en SBK son passage chez Ducati il me semble? Pour Biaggi, je voulais parler de motoGP.
Non seulement il a davantage de réussite sur une Honda privée que sur une Yamaha officielle, mais de plus il va plus vite sur une RCV clientque la RCV usine.
En 2003 avec la RCV client chez Pons il termine 3ème et marque 228 pts, 2004 toujours sur la RCV Camel- Pons "full stoke" il termine encore 3ème avec 217 pts. C'est alors qu'il signe au HRC, moto officielle et team à son écoute il termine 5ème avec seulement 173 pts.
Donc si Bagnaia s'avère être un super metteur au point cela voudrait dire qu'il y a un léger avantage à être dans le team Factory que dans celui de Pramac. Il y a aussi une question de rémunération je pense.Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.
Pour Biaggi, je voulais parler de motoGP.
Non seulement il a davantage de réussite sur une Honda privée que sur une Yamaha officielle, mais de plus il va plus vite sur une RCV clientque la RCV usine.
En 2003 avec la RCV client chez Pons il termine 3ème et marque 228 pts, 2004 toujours sur la RCV Camel- Pons "full stoke" il termine encore 3ème avec 217 pts. C'est alors qu'il signe au HRC, moto officielle et team à son écoute il termine 5ème avec seulement 173 pts.
Et ensuite, dehors :D
Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.
Encore une histoire d'argent et d'ego!
Pierre Kirool
03/10/2020, 09h22
Quelqu’un peut me rappeler quand un pilote satellite a été titré champion MotoGP ou même dans les 4 premiers à la fin de la saison ?
Non parce que visiblement y’en a qui minimisent l’intérêt d’être dans une équipe factory...
Quelqu’un peut me rappeler quand un pilote satellite a été titré champion MotoGP ou même dans les 4 premiers à la fin de la saison ?
Non parce que visiblement y’en a qui minimisent l’intérêt d’être dans une équipe factory...
Perso je ne minimise pas. Je dis simplement que si le pilote comprend sa machine et peut orienter les ingénieurs pour que sa moto évolue à son avantage, effectivement c'est un avantage.
Sinon, avoir la même machine chez Ducati officel ou chez Pramac, c'est la même chose.
Pour ce qui est du comparatif des pilotes satellites :
2001 Capirossi et Barros 3ème et 4ème
2003 Gibernau 2ème
2005 Melandri 2ème
C'était encore l'époque où les motos officielles étaient fournies aux teams sattellites. Puis les motos satellites ont été des N-1, car des stellites terminat devant des officielles, ça n'amusait pas tout le monde.
On retrouve cette situation aujourd'hui, avec les Yamaha Petronas, et on a Pramac seulement 5 points derrière Ducati factory.. :)
criducati
03/10/2020, 13h32
Citation de Pasky: Pour ce qui est du comparatif des pilotes satellites :
2001 Capirossi et Barros 3ème et 4ème
2003 Gibernau 2ème
2005 Melandri 2ème
C'était encore l'époque où les motos officielles étaient fournies aux teams sattellites. Puis les motos satellites ont été des N-1, car des stellites terminat devant des officielles, ça n'amusait pas tout le monde.
On retrouve cette situation aujourd'hui, avec les Yamaha Petronas, et on a Pramac seulement 5 points derrière Ducati factory.. :)
Sans compter Quartararo qui termine 5ème en 2019 derrière 4 pilotes usine, et de plus en étant un rookie.
Et si il remportait le titre cette année alors là!https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
criducati
03/10/2020, 14h54
Citation de Pasky: Pour Biaggi, je voulais parler de motoGP.
Non seulement il a davantage de réussite sur une Honda privée que sur une Yamaha officielle, mais de plus il va plus vite sur une RCV clientque la RCV usine.
En 2003 avec la RCV client chez Pons il termine 3ème et marque 228 pts, 2004 toujours sur la RCV Camel- Pons "full stoke" il termine encore 3ème avec 217 pts. C'est alors qu'il signe au HRC, moto officielle et team à son écoute il termine 5ème avec seulement 173 pts.
Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.
Je savais que tu parlais de MOTO GP mais comme je pensais que tu prenais pour exemple Ducati, c'est pour ça que j'étais étonné. Bien compris en fait que tu parlais des pilotes satelites devenus pilotes usine.
Quelqu’un peut me rappeler quand un pilote satellite a été titré champion MotoGP ou même dans les 4 premiers à la fin de la saison ?
Non parce que visiblement y’en a qui minimisent l’intérêt d’être dans une équipe factory...
On ne peut pas trop comparer. Il faut aussi se dire que pendant des années les pilotes dans les équipes satellites étaient, je pense, un peu inférieur aux pilotes officiels.
Alors qu'aujourd'hui, Vinales = Quartararo = Morbidelli.
Miller = Bagnaia = Petrucci.
Oliveira = Binder
Crutchlow = Nakagami = A Marquez.
criducati
03/10/2020, 15h36
Premiére course SBK sous la flotte qui aurait pu être plus intéressante si le pilote tricolore (encore un clin d'oeil à Tissierhttp://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif) avait pu suivre le rythme de Rea , ce que je pensais en début de course. Rea, bon sur le sec comme sur le mouillé.
Dommage que les 2 BMW se soient vautrées au 1er virage, çà aurait donné plus de suspens. J'espère qu'aucun des deux (Laverty et Sykes) ne se soit fait mal.
Chute impressionnante d'Haslam qui retraverse la piste. Heureusement pas de bobos. Mais ça a été chaud.
Une belle remontée de Redding.
Tissier m'a quand même appris que Wayne Rainey avait félicité Gerloff.
Apparemment Eurosport ne diffuse pas en direct les SSP et encore moins les SSP300. Et ouais Roland Garros oblige!
PS: le pilote tricolore c'est Loris Baz https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttp://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif.
criducati
03/10/2020, 15h59
Citation: danlos: On ne peut pas trop comparer. Il faut aussi se dire que pendant des années les pilotes dans les équipes satellites étaient, je pense, un peu inférieur aux pilotes officiels.
Alors qu'aujourd'hui, Vinales = Quartararo = Morbidelli.
Miller = Bagnaia = Petrucci.
Oliveira = Binder
Crutchlow = Nakagami = A Marquez.
Ça c'est sur! Et si on remonte encore aux années d'avant, il n'y a même pas photo. On pourrait citer plein d'exemples. Je pense à Jack Findlay et Ago.
PS: Pour ceux qui n'ont pas vu le film "Continental Circus" je le leurs conseille.
On ne peut pas trop comparer. Il faut aussi se dire que pendant des années les pilotes dans les équipes satellites étaient, je pense, un peu inférieur aux pilotes officiels Il y en a à qui ça va faire plaisir :D:D
Sinon je ne pense pas que tu puisses dire Miller = Bagnaia=Petrucci...
Amusant que l'on parle de ça, car un article dans Sport Bike nous dit que Roberts n'a pas remporté son 1er tire comme pilote d'usine !
Il y est cité également d'autres champions du monde alors qu'ils étaient dans un team satellite Lucchinelli 1981, Uncini 1982, Lawson en 199 et Rossi en 2001.
Donc des pilotes ayant terminé dans le top 4 , (critère de Pierre Kirool) il doit y en avoir davantage que ceux que j'ai cité de mémoire :)
Sinon je ne pense pas que tu puisses dire Miller = Bagnaia=Petrucci...
Tu veux dire que Miller et Bagnaia sont supérieurs à Petrucci? :D
Tu veux dire que Miller et Bagnaia sont supérieurs à Petrucci? :D"Supérieurs" non puisque le vainqueur de GP jusqu'à preuve du contraire c'est Petrucci.;)
Cependant, je pense que les deux loustics ont plus de potentiel que Petrux que sincèrement j'aime beaucoup.
Petrucci un brave type capable d'être rapide, très rapide même, jamais outrancier, jamais surpris à cracher dans la soupe, honnête, droit, besogneux.
Edit : Et très fort en doigt d'honneur :):)
...
Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.
Auquel je rajouterais un staff technique plus important...à condition que le pilote sache en profiter...
...Je dis simplement que si le pilote comprend sa machine et peut orienter les ingénieurs pour que sa moto évolue à son avantage, effectivement c'est un avantage.
...
Oui, ça rejoint ce que j'ai dit avant .
On ne peut pas trop comparer. Il faut aussi se dire que pendant des années les pilotes dans les équipes satellites étaient, je pense, un peu inférieur aux pilotes officiels.
...
Oui, c'est en grande partie exact .
Et il faut surtout se dire qu'avant, les équipes satellites disposaient à priori de motos moins performantes que celles du team factory car datant de l'année précédente, ce qui n'est quasiment plus le cas actuellement ...
...Ce qui n'a pas empêché Zarco d'être souvent plus performant chez Tech3 que les pilotes Yamaha Factory, ainsi que Quartararo la saison précédente chez Petronas avec une M1 2018 à la base (avec des évolutions en cours de saison).
"Supérieurs" non puisque le vainqueur de GP jusqu'à preuve du contraire c'est Petrucci.;)
Cependant, je pense que les deux loustics ont plus de potentiel que Petrux que sincèrement j'aime beaucoup.
Petrucci un brave type capable d'être rapide, très rapide même, jamais outrancier, jamais surpris à cracher dans la soupe, honnête, droit, besogneux.
...
Oui, Petrucci a prouvé qu'il pouvait être très rapide, mais il manque sans doute de niaque ou d'agressivité, indispensable un moment ou l'autre pour prétendre aux podiums et victoires .
Apparemment très gentil dans la vie, il l'est peut être trop en course !:)
Quand on voit qu'il s'excusait presque d'avoir gagné devant Dovizioso ! :fou:
A sa décharge, un gabarit qui le pénalise d'après ses dires, et surtout une attitude de Ducati en cours de saison dernière qui l'a sans doute déstabilisé .
Et il faut surtout se dire qu'avant, les équipes satellites disposaient à priori de motos moins performantes que celles du team factory car datant de l'année précédente, ce qui n'est quasiment plus le cas actuellement ..C'est quand "avant" ?
Justement dans les exemples que je cite, Capirossi/Barros/Gibernau et Melandri avaient des machines usines dans des teams satellite. Il y a eu également Bautista ace une RCV chez Gresini, mais il n'en a pas tiré profit se dédouanant en disant que c'est parce qu'elle était en Nissin et Showa ;)
En 2007, lorsque les 800cc sont arrivées, seules les machines officielles ont eu des évolutions, et à partir de là les teams sattellites ont été équipés de moto N-1
D'une part pour écouler les pièces et d'autre part ne pas se voir "humilié" par les teams satellites.
Actuellement, il y a une RCV officielle pour Crutchlow, deux Ducati usines chez Pramac et une Yamaha usine pour Quartarao (semi officielle en 2019 pour Morbidelli)
En ssp le 44 à gagné...
en Wsbk le 45 à gagné...
en Motogp le suivant gagne-t-il au Mans ???
criducati
05/10/2020, 02h43
En ssp le 44 à gagné...
en Wsbk le 45 à gagné...
en Motogp le suivant gagne-t-il au Mans ???
Et ouais, pourquoi pas Rossi?
Perso, ça me ferait plaisir. Une 200ème victoire à plus de 41 ans!
Ça serait classe!!!https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
En ssp le 44 à gagné...
en Wsbk le 45 à gagné...
en Motogp le suivant gagne-t-il au Mans ???
Parles pas de malheur
Cinquante
05/10/2020, 10h36
En ssp le 44 à gagné...
en Wsbk le 45 à gagné...
en Motogp le suivant gagne-t-il au Mans ???
Ca ferait plaisir à plus d'un... Moi, j'aimerais bien, juste pour emmerder le Chauffard de Bus :p
criducati
05/10/2020, 17h31
C'est quand "avant" ?
Justement dans les exemples que je cite, Capirossi/Barros/Gibernau et Melandri avaient des machines usines dans des teams satellite. Il y a eu également Bautista ace une RCV chez Gresini, mais il n'en a pas tiré profit se dédouanant en disant que c'est parce qu'elle était en Nissin et Showa ;)
En 2007, lorsque les 800cc sont arrivées, seules les machines officielles ont eu des évolutions, et à partir de là les teams sattellites ont été équipés de moto N-1
D'une part pour écouler les pièces et d'autre part ne pas se voir "humilié" par les teams satellites.
Actuellement, il y a une RCV officielle pour Crutchlow, deux Ducati usines chez Pramac et une Yamaha usine pour Quartarao (semi officielle en 2019 pour Morbidelli)
Est ce que tu pourrais me dire à quelle époque il n'y a plus eu de pilotes carrément privés qui étaient entourés de potes ou autres qui s'occupaient de la machine et mème parfois eux mèmes mettaient les mains dans le cambouis. (puisque j'évoquais Jack Findlay par rapport à Ago l'autre fois). Ok c'est un peu HS mais j'aimerais savoir.
Est ce que tu pourrais me dire à quelle époque il n'y a plus eu de pilotes carrément privés qui étaient entourés de potes ou autres qui s'occupaient de la machine et mème parfois eux mèmes mettaient les mains dans le cambouis. (puisque j'évoquais Jack Findlay par rapport à Ago l'autre fois). Ok c'est un peu HS mais j'aimerais savoir.Franchement comme ça de tête, je ne sais pas :boutons:
J'imagine que cela a été progressif. A l'époque du cheval de fer années 70, la plupart des acteurs étaient amateurs, dans des structures approximatives.
Dans ces années, je pense que les têtes d'affiches ne mettaient plus les mains dans la mécanique, mais les mécanos n'étaient pas encore sous contrats officiels ou même sous contrat tout court.
J'imagine que les années 1980 ont vu les équipes se professionnaliser jusqu'à la création de l'Irta.
Mais encore aujourd'hui, notamment en endurance, les équipes sont constituées en partie ou totalité de bénévoles, et même d'amateurs
dont la mécanique n'est pas le métier.
Je pense que des camarades comme Cinquante, mais aussi Desmolo, ou Xleu ont des idées un peu plus claires là dessus.
claire ? Claire ?
c'est le nom de mon ex :D
mais à part ça, comme je n'y étais pas, j'ai plutôt une vague idée.
c'est un vaste sujet sur lequel on pourrait écrire une pleine bibliothèque de livres.
vous êtes un peu partis dans tous les sens, c'ést délicat de comparer les époques.
il y a un siècle, les pilotes d'usines changeaient leurs soupapes seul au bord de la route, sur des parid madrid ils dormaient dans des granges...
la première année du championnat du monde après la deuxième guerre, il n'y avait que des pilotes d'usine.
de mémoire dans des 60's ya un anglais qui a gagné un grand prix de grande bretagne, mais ago et hailwood n'étaient pas là, c'était un ancien pilote d'usine norton, sur une ancienne manx d'usine, sur un circuit qu'il fréquentait fréquemment. (accessoirement il doit aussi détenir le record d'age pour un vainqueur de GP)
ya aussi eu read et ago qui ont couru sous statut "privé" mais personne n'était dupe que c'était pas des motos que tu pouvais acheter, un simple autocollant ne suffisait pas à masquer que c'était des machines d'usine.
'faut attendre l'ère moderne pour que ça bouge, mais les team sont à peu près organisés comme les équipe d'usine, ils ont un matos à peu près proche, des technicien à peu près au même niveau de compétence et de toutes façons, ils ne touchent plus au motos.
certes ils montent, démontent, règlent, contrôlent.... mais t'aura plus un mec qui va se pointer avec des cylindres retouché à la mano pour gagner 1 cheval.
si tu veux une modif, il faut extraire les donnée, argumenter ta requete, elle passera entre les mains des ingé à l'usine, testée par les pilotes essayeurs, validée par les pilotes officiels et ensuite, si tout va bien tu l'aura.
mais en contrepartie, t'as une moto qui roule bien, avec une base de réglages corrects et des pilotes qu'ont un pédigréé qui tient la route.
c'est pas comparable avec l'époque où les pilotes privés devaient gérer les pièces, les finances, la logistique...
ceci dit, quand tu regarde les photos des mécanos japonais des 60's/70's, il bossaient à genoux dans l'herbe avec une malheureuse servante à côté, aujourd'hui n'importe quel poireau en ligue est mieux équipé :lol:
mébnon, même à l'époque, les mécanos jap's avaient bossé à la production, à la logistique, au bureau d'études... c'était des pros confirmés qui connaissaient chaque rouage de l'entreprise autant que de la moto.
criducati
06/10/2020, 03h57
...ya aussi eu read et ago qui ont couru sous statut "privé" mais personne n'était dupe que c'était pas des motos que tu pouvais acheter, un simple autocollant ne suffisait pas à masquer que c'était des machines d'usine.
'faut attendre l'ère moderne pour que ça bouge, mais les team sont à peu près organisés comme les équipe d'usine, ils ont un matos à peu près proche, des technicien à peu près au même niveau de compétence et de toutes façons, ils ne touchent plus au motos.
certes ils montent, démontent, règlent, contrôlent.... mais t'aura plus un mec qui va se pointer avec des cylindres retouché à la mano pour gagner 1 cheval.
si tu veux une modif, il faut extraire les donnée, argumenter ta requete, elle passera entre les mains des ingé à l'usine, testée par les pilotes essayeurs, validée par les pilotes officiels et ensuite, si tout va bien tu l'aura...
J'ai toujours pensé que Phil Read et Agostini couraient sous un statut de pilotes usines MV Agusta.
Donc les techniciens de maintenant montent et démontent (mais ça, c'est pas le plus difficile). En fait le plus délicat, je pense, ce sont les réglages qu'ils font, selon le dire des ressentis du pilote, sur le moteur, la partie cycle et aussi sur l'électronique.
Ceci dit ils ne doivent pas "chômer" surtout après une grosse gamelle qui a détruit la moto.
Mais c'est quand même moins fun qu'à l'époque ou les moteurs étaient "gonflés" par des privés, les parties cycles améliorées et donc forcément usinage de pièces. Et oui,un peu nostalgique!https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
En tout cas, merci pour toutes ces infos!!!
criducati
07/10/2020, 01h48
Je reviens sur la pénalité infligée à Zarco suite à l'accident survenu sur le circuit de Spielberg. On en a assez parlé et j'avais dit que je faisais partie des personnes qui pensaient que ce n'était qu'un fait de couse.
Je suis content que Melandri a jugé cette pénalité injustifiée.
https://www.gp-inside.com/sanctions-melandri-defend-zarco-et-critique-les-commissaires-fim/
PS: je suis tombé la dessus grâce au lien qu'a envoyé Bilou concernant la retraite définitive de Marco.
test à Portimao aujourd'hui ...
https://livetiming.getraceresults.com/autodromodoalgarve#screen-results
Jorge en M1 derrière Oliveira et Binder en R1 !!!
Jorge en M1 derrière Oliveira et Binder en R1 !!!
Tout dépend de comment on regarde les choses..
Lorenzo est pas si loin de deux vainqueurs de GP 2020. :)
Ton lien donne des résultats pour 10 pilotes seulement, donc on pourrait imaginer que Rins, Mir, Rossi, Alex Marquez, Morbidelli, Pol Espargaro, Lecuona, Dovi, Zarco, Petrucci, Bagnaia, Miller, (et j'en oublie peut-être)sont derrière Lorenzo.... :)
Je suis content que Melandri a jugé cette pénalité injustifiée. Sans doute parce que tu as es de cet avis. :)
Mais perso, Melandri n'est pas plus légitime que les pilotes qui pensent le contraire.
Après quelques semaines de recul, je ne pense pas que ce soit de la faute de Zarco, et dire que c'est un un fait de course est un peu la solution de facilité, le politiquement correcte.
Au final, je pense que la responsabilité (pas la faute) revient à Morbidelli, qui a été dominé sur le freinage et n'a pas eu le temps de réagir.
Tout dépend de comment on regarde les choses..
Lorenzo est pas si loin de deux vainqueurs de GP 2020. :)
Ton lien donne des résultats pour 10 pilotes seulement, donc on pourrait imaginer que Rins, Mir, Rossi, Alex Marquez, Morbidelli, Pol Espargaro, Lecuona, Dovi, Zarco, Petrucci, Bagnaia, Miller, (et j'en oublie peut-être)sont derrière Lorenzo.... :)
NON !!!
Lecuona ne roule pas :)
Lecuona ne roule pas :)Donc on pourrait considérer que s’il avait roulé il aurait été derrière Lorenzo :)
criducati
07/10/2020, 19h42
Apparemment c'est A. Espargaro sur son Aprilia qui a dominé la 1ère journée de test à Portimao.
criducati
07/10/2020, 19h58
Sans doute parce que tu as es de cet avis. :)
Mais perso, Melandri n'est pas plus légitime que les pilotes qui pensent le contraire.
Après quelques semaines de recul, je ne pense pas que ce soit de la faute de Zarco, et dire que c'est un un fait de course est un peu la solution de facilité, le politiquement correcte.
Au final, je pense que la responsabilité (pas la faute) revient à Morbidelli, qui a été dominé sur le freinage et n'a pas eu le temps de réagir.
Je n'ai jamais dit que Melandri était plus crédible qu'un autre. Mais bon! C'est simplement que ça fait plaisir que plusieurs personnes pensent comme moi et que parmi elles il y a des Poncharal des Miller et des Melandri ...
Si tu penses que ce n'était pas la faute de Zarco et que Morbidelli n'a pas eu le temps de réagir, alors c'est quoi pour toi un fait de course?https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Si tu penses que ce n'était pas la faute de Zarco et que Morbidelli n'a pas eu le temps de réagir, alors c'est quoi pour toi un fait de course?Un fait de course c'est "pas de bol", ou encore "concours de circonstances".
Là c'est, (toujours selon moi), une petite erreur d'évaluation de Morbidelli, surpris par la manœuvre et qui a quelques dixième s de secondes pour réagir. Il lui a peut-être manqué une ou deux dixièmes de plus pour éviter la collision.
romain46
07/10/2020, 23h46
Ce que je retiens des tests de portimao, c'est qu'en 40 tours, Vinales, au guidon d'une R1 stock sans rétro ni plaque, est à 3s du record qualif de SBK (Rea) qui tournent sur le circuit depuis des années.
Elles marchent les machines de "route" d'aujourd'hui..
Big Horn
08/10/2020, 01h44
Concernant le crash Zarko/Morbidelli j'étais tombé sur la transcription par Simon Crafar d'une discussion entre Dovi et Marquez évoquant un phénomène aérodynamique qui attirait les bécanes entre elles dans la courbe en question.
Ce qui m'avait conforté dans mon impression que c'était un cas du genre Phillip Island ou Zarco avait été aspiré dans le dosseret de Marquez.
Bref, fait de course.
criducati
08/10/2020, 02h34
Concernant le crash Zarko/Morbidelli j'étais tombé sur la transcription par Simon Crafar d'une discussion entre Dovi et Marquez évoquant un phénomène aérodynamique qui attirait les bécanes entre elles dans la courbe en question.
Ce qui m'avait conforté dans mon impression que c'était un cas du genre Phillip Island ou Zarco avait été aspiré dans le dosseret de Marquez.
Bref, fait de course.
Ce qui mettrait fin à cette petite polémique sur "fait de course ou pas"https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Ce qui mettrait fin à cette petite polémique sur "fait de course ou pas"https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifPas de polémique de mon côté :non:
Pour ce qui en est de Portimao, les WSBK des meilleurs sont pendant la course en 1'42.5, ce qui veut dire que la R1 de Vinales "stock" est pas mal en 1'43.7 pour un pilote qui découvre la piste.
Vinales 1'3 + rapide que Lorenzo, quand on vous dit que la M1 manque d moteur !! :):):)
Actuellement dans ma tête, ce sont les montagnes russes.
Jaume Masia signe chez Ajo KTM pour la saison prochaine. Un bon transfert pour lui, qui retrouvera KTM (il pilotait pour cette marque depuis 3 ans) et quitte une Honda pour laquelle il a eu du mal cette année.
Mais de l'autre côté, c'est la fin de carrière pour Alex De Angelis ce week end. Il terminera avec le MotoE pour cette dernière manche.
Un pilote que j'ai toujours apprécié, il a commencé en 1999 :fou:
Le pilote qui terminait toujours 2ème ou 3ème, il avait attendu son 24ème podium pour enfin en gagner une :D
Un très bon pilote de 250cc qui a été moyen en MotoGP lors des deux saisons où il a eu une moto de bon niveau (chez Gresini, un podium à Indianapolis).
Puis ensuite un retour en Moto2 avec le début du championnat, victime dans l'accident mortel de Tomizawa.
Quelques piges ensuite en MotoGP sur des CRT ou en Moto2. Il termine un peu comme Mattia Pasini, plusieurs saisons sans avoir une vraie moto pour jouer devant. Dommage.
Oui, De Angelis cela fait un moment qu'on entend son nom dans le paddock !
D'aprés mes souvenirs, il a surtout été performant dans la première moitié des années 2000, en 250cc sur la fameuse Aprilia RS .
Oui, De Angelis cela fait un moment qu'on entend son nom dans le paddock !
D'aprés mes souvenirs, il a surtout été performant dans la première moitié des années 2000, en 250cc sur la fameuse Aprilia RS .
Il est arrivé en 250cc en 2004 je crois et a commencé à performer en 2005 (une Aprilia que j'ai en miniature!! :yes: )
Puis c'est en 2006-2007 où il est vraiment fort, il ne peut pas jouer le titre car tu as Lorenzo au dessus du lot, mais il doit faire dans le top 3 du général je crois derrière Lorenzo et Dovi, en étant pas trop loin de Dovi de mémoire.
criducati
08/10/2020, 20h21
Il est arrivé en 250cc en 2004 je crois et a commencé à performer en 2005 (une Aprilia que j'ai en miniature!! :yes: )
Puis c'est en 2006-2007 où il est vraiment fort, il ne peut pas jouer le titre car tu as Lorenzo au dessus du lot, mais il doit faire dans le top 3 du général je crois derrière Lorenzo et Dovi, en étant pas trop loin de Dovi de mémoire.
Très bonne mémoire!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Effectivement en 2006 et 2007 il finit 3ème derrière Lorenzo(avec sa sucette dans la bouchehttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif) et Dovi.
En 2005 il termine 7ème juste devant Randy.
Mais moi, je suis allé vérifier.http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif.
Très bonne mémoire!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Effectivement en 2006 et 2007 il finit 3ème derrière Lorenzo(avec sa sucette dans la bouchehttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif) et Dovi.
En 2005 il termine 7ème juste devant Randy.
Mais moi, je suis allé vérifier.http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif.
Mais 2005, c'est la plus belle saison de l'histoire des 250cc!!! :yes:
Pedrosa, Stoner, Lorenzo, Aoyama, Dovizioso, Barbera, Porto, De Angelis, De Puniet, Corsi, Guintoli...
J'ai toujours pensé que Phil Read et Agostini couraient sous un statut de pilotes usines MV Agusta.
oui, surtout ago qu'a commencé comme privé sur des courses nationales, mais qui était déjà quasiment pilote d'usine pour son premier GP.
read c'est un peu plus complexe parce qu'il a connu plusieurs périodes et à certains moment il était réellement privé à ses débuts : après le départ de honda, yam a un peu laché l'affaire, donc il n'était plus pilote d'usine, mais l'importateur anglais avait de bons contacts au japon, pas mal de pognon à mettre dans le cochonnet et au final ça ne changeait pas grand chose en apparence.
dans les années 2010, j'ai fais un coup le roady pour phil aux moto leg' ou au bol histo parce que j'étais là, déballer le matos le samedi matin, et remballer le dimanche soir, tout le monde était bénévole, la moto appartenait à un collectionneur et il vendait des autographes pour payer ses frais de route.
il s'était mis une boite avec la moto qui état froissée, son sujet de soucis, c'était de remettre en état la moto qui vaut super cher.
plus tard dans les 70's, il y a eu un changement de règlement limitant les usines, read n'a pas eu de soucis à reproduire l'organisation d'avant, et ago est venu avec un MV estampillée "privat", mébon les MV de route c'était des bouses qu'avaient rien à voir avec les motos de course (le comte Agusta ne voulait pas vendre de motos potentiellement dangereuses sur la route, donc c'était plutôt des utilitaires et des grandes routières, certainement pas une 500 - 4 temps de 100cv :lol: )
c'est anecdotique, mais la bourre ago/read a quand même permis à Gio de remporter la dernière course avec un 4 temps avant les motoGP.
après on a vu arriver une nouvelle génération avec roberts et sheene et des yam TZ compé client qu'étaient très performantes, car gérée directement par yam europe et les importateurs nationaux.
la coupe 750 remportée par patick pons, ou même les titres 250 de tournadre et sarron était "privés" mais à l'époque JCO, yam france était en direct usine. j'me rappelle une embrouille entre ruggia et JCO autour de cylindres à 7 transfert venus directement de l'usine, mais jean philippe préférait les 5 transferts standards :D ça c'est un truc qui n'arrivera plus jamais.
c'est dans ce sens que je dis que les équipes ne touchent plus aux motos.
parce qu'évidemment, ils ne manquent pas de travail :lol:
mais je m'égare, le sujet est la catégorie reine, car d'un point de vue purement réglementaire, les moto3 et 2 sont tous privés/
au débuts de l'ère contemporaine, on a eu KR ou WCN qui étaient des privés au sens ancien, mais il embauchaient 200 ingés/techniciens dans leurs murs, en plus des dizaines qui bossaient sur les paddocks.
quand crutchlow gagne avec une honda LCR, c'est déjà plus le même monde. je ne sais pas combien ils sont en sédentaires chez LCR ou tech 3 , mais ils sont approvisionnés par des dizaines, voire des centaines d'ingés japonais.
c'est sur ce point que je disais "ils ne touchent plus aux motos".
c'est pas péjoratif, juste que quand t'as 600 ingés qui ont bossé 6 mois pour définir un moteur ou un cadre, avec moult simulations sur ordinateur, essais en conditions limites au banc, bah le sorcier/gourou ne fera jamais mieux avec sa fraise et ses mimines dans sa cave :)
mais ya des trucs qui me laissent rêveur, comme le 6 cylindres de guy coulon, les parties cycles de christian boudinot.
mais même si c'est des génies, ils ne peuvent plus rentrer dans le jeu, car il ne s'agit plus d'avoir une bonne idée, mais de la certifier comme potentiellement vainqueur.
c'est pour ça qu'en moto comme en vélo, on est figé sur une architecture qui marche car elle est développée depuis plus de 50 ans, alors que les idées potentiellement géniales ne bénéficient que de quelques centaines ou milliers d'heure de travail de recherches et développement émanant de peu de personnes et derrière, pâs beaucoup de test grandeur nature.
à mes yeux les derniers privés sont KR et WCN.
maintenant c'est des teams sattellites ou des indépendants, mais ils ont des motos financées par le promoteur du championnat à hauteur d'un million d'euros ou de dollars, tarif forfaitaire, puis une foule d'options selon le budget de l'équipe et ses relations avec l'usine.
bref tout ça pour dire que le terme privé change de définition à chaque évolution technique ou réglementaire.
au début du film continental circus, après l'intro, lorsque les routards montent dans le ferry, il y a un menu déroulant expliquant la différence entre privé et officiel.
à l'époque findlay dormais chez l'habitant et bouffais des sandwish dans sa camionnette,
aujourd'hui un privé prend l'avion, dors à l'hotel et ne touche jamais un outil. au mieux il file un coup de main pour démonter le stand et il passera pour un mec cool et impliqué :)
dans le film cheval de fer, on voit rougerie avec une caravane et un cubi de pinard ! alors qu'il est officiel harley-aermacchi :D
Aujourd'hui un sorcier/gourou comme tu dis, pourrait je pense construire une Moto 1000cc et donc être en MotoGP et tournerait au mieux à 4-5 secondes des MotoGP.
Ce qui est déjà énorme, mais malheureusement inutile.
Il suffit de se souvenir du début des Moto2 avec le nombre de motos différentes (10-12), trois ans après il n'y avait plus que 4 ou 5 motos différentes. Et aujourd'hui, il y a Kalex, Speed Up et NTS (à la cave).
... ou la feue catégorie claiming rules (crt ?) :D
dans les courses amateur que je fréquente, on retrouve les parties cycles moriwaki avec au choix des 450 cross ou des 690 ktm.
un bon copain a un cadre honda RS d'un team ex-250 mondial, avec une jante marquée par le monteur de pneu "max biaggi 4"
le détail qui tue, c'est qu'il voulait un monobras (aujourd'hui introuvable) et qu'en voyant la partie cycle, il s'étonne de l'absence de monobras, et le gars de lui répondre que le monobras de série était problématique, c'est ce qui fait la particularité de ce modèle ce RS en particulier, c'est que le BO est normal, avec 2 branches alors que c'était pas au catalogue, ce qui justifie du caractère spécial de cette partie cycle.
pour la petite histoire, le vendeur étranger voulait de l'argent liquide, car pas très confiant envers les nouvelles technologies de payement, ce qui lui a valu une enquête tracfin suite à son gros retrait de billets :D.
criducati
09/10/2020, 18h46
....la coupe 750 remportée par patick pons, ou même les titres 250 de tournadre et sarron était "privés" mais à l'époque JCO, yam france était en direct usine. j'me rappelle une embrouille entre ruggia et JCO autour de cylindres à 7 transfert venus directement de l'usine, mais jean philippe préférait les 5 transferts standards :D ça c'est un truc qui n'arrivera plus jamais.
c'est dans ce sens que je dis que les équipes ne touchent plus aux motos.
parce qu'évidemment, ils ne manquent pas de travail :lol:....
mais ya des trucs qui me laissent rêveur, comme le 6 cylindres de guy coulon, les parties cycles de christian boudinot.
mais même si c'est des génies, ils ne peuvent plus rentrer dans le jeu, car il ne s'agit plus d'avoir une bonne idée, mais de la certifier comme potentiellement vainqueur.
au début du film continental circus, après l'intro, lorsque les routards montent dans le ferry, il y a un menu déroulant expliquant la différence entre privé et officiel.
à l'époque findlay dormais chez l'habitant et bouffais des sandwish dans sa camionnette,
dans le film cheval de fer, on voit rougerie avec une caravane et un cubi de pinard ! alors qu'il est officiel harley-aermacchi :D
Je me rappelle de Tournade titré en 82 et Sarron en 84. Aussi de Ruggia en promo 500 ou en coupe Yam avec un 350 RDLC.
Tu parles de Christian Boudinot. Il y avait aussi Eric Offenstadt qui a créé plein de trucs en ce qui concerne la partie cycle. Je me demande même si il y a pas été pour quelque chose sur la partie cycle de la ELF que pilotait Ron Haslam en 500 ?
Sinon "Continental Circus" et "Cheval de fer" (que j'avais vu quand il est sorti) ce sont des super films. Le premier je l'ai en VHS et le second en DVD. Il y a aussi "Il était une fois le continental circus" de Bernard Fau qui est pas mal.
Oh putain tu me rends encore plus nostalgique que le suis en temps normalhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Merci encore pour toutes tes infos.
Tu parles de Christian Boudinot. Il y avait aussi Eric Offenstadt qui a créé plein de trucs en ce qui concerne la partie cycle. Je me demande même si il y a pas été pour quelque chose sur la partie cycle de la ELF que pilotait Ron Haslam en 500 ?
Offenstadt avait aussi créé une Moto2 révolutionnaire. Après, vu qu'il était spécial et s'engueulait avec tout le monde, difficile d'obtenir des financement, de trouver un pilote qui veuille rester aussi :D
Mais ils étaient pas trop mal par rapport aux autres Moto2. C'était plus que potable.
Tu parles de Christian Boudinot. Il y avait aussi Eric Offenstadt qui a créé plein de trucs en ce qui concerne la partie cycle. Je me demande même si il y a pas été pour quelque chose sur la partie cycle de la ELF que pilotait Ron Haslam en 500 ?
Merci encore pour toutes tes infos.
Offenstadt avait aussi créé une Moto2 révolutionnaire. Après, vu qu'il était spécial et s'engueulait avec tout le monde, difficile d'obtenir des financement, de trouver un pilote qui veuille rester aussi :D
Mais ils étaient pas trop mal par rapport aux autres Moto2. C'était plus que potable.
Aïe aïe aïe !
Vous êtes en plein délire, là.
Oui, Offenstadt a inventé ou essayé d'inventer plein de chose. Il s'est
d'ailleurs vraiment dispersé.
Mais justement, ne venez pas rajouter des choses fausses en plus ! ;)
La Elf, c'était André de Cortanze, absolument pas E.O.
Et j'ai beau chercher dans ma petite tête, je ne trouve absolument pas de trace de Moto2 qui ait été construite par lui non plus.
Par contre Christian Boudinot en a construit une de Moto2, la Transfiormers, qui était basée sur l'utilisation d'une partie cycle de Claude Fior, projet qui a surtout échoué par manque de financement...
Par contre Christian Boudinot en a construit une de Moto2, la Transfiormers, qui était basée sur l'utilisation d'une partie cycle de Claude Fior, projet qui a surtout échoué par manque de financement...
Mais sa GECO n'avait pas réussi à tourner aussi? Moto2 ou Endurance, je ne sais plus? Mais le projet était plus ou moins tombé à l'eau à force de contre temps?
Oui, il y avait la Transfiormers, qui avait été pilote par Lucas Mahias, Louis Bulle, (Perolari aussi?), qui avait fait des GP en wild card. Ils étaient même classés sans être ridicule!
Mais sa GECO n'avait pas réussi à tourner aussi? Moto2 ou Endurance, je ne sais plus? Mais le projet était plus ou moins tombé à l'eau à force de contre temps?
La Geco, c'était, faute de mieux, pour l'endurance. En fait pour la catégorie du mécène qui lui fournissait le moteur, en l'occurrence Yamaha avec un moteur 1000 R1. Mais il n'a en fait jamais rien démontré avec, effectivement.
criducati
10/10/2020, 02h24
Aïe aïe aïe !
Vous êtes en plein délire, là.
Oui, Offenstadt a inventé ou essayé d'inventer plein de chose. Il s'est
d'ailleurs vraiment dispersé.
Mais justement, ne venez pas rajouter des choses fausses en plus ! ;)
La Elf, c'était André de Cortanze, absolument pas E.O.
Et j'ai beau chercher dans ma petite tête, je ne trouve absolument pas de trace de Moto2 qui ait été construite par lui non plus.
Par contre Christian Boudinot en a construit une de Moto2, la Transfiormers, qui était basée sur l'utilisation d'une partie cycle de Claude Fior, projet qui a surtout échoué par manque de financement...
Ok pour l'info. Mais je tiens a te rappeler que j'ai mis un ?https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Le fait que tu cites André de Cortanze, et ben du coup, ça me revient.
Quant à Christian Boudinot, il me revient aussi que je l'avais vu quand il participait à la coupe Pantah dans les années 80.
La Geco, c'était, faute de mieux, pour l'endurance. En fait pour la catégorie du mécène qui lui fournissait le moteur, en l'occurrence Yamaha avec un moteur 1000 R1. Mais il n'a en fait jamais rien démontré avec, effectivement.
OK! Car j'avais pas mal suivi à l'époque le développement de cette moto mais j'avais laché quand au bout de deux ans il ne se passait toujours rien :D
papy mougeot
10/10/2020, 10h53
Il y avait aussi Eric Offenstadt qui a créé plein de trucs en ce qui concerne la partie cycle. Je me demande même si il y a pas été pour quelque chose sur la partie cycle de la ELF que pilotait Ron Haslam en 500 ?
C'est bien De Cortanze qui est à l'origine de la Elfe puis Elf1 et 2, mais il est parti quand Serge Rosset est arrivé (en 86) et Ron Haslam a roulé sur la Elf3 en GP500...
J'ai bien connu l'un des pilotes metteur au point de cette moto pour l'endurance
https://www.aht.li/3549206/img_7_-_800x600.jpg
et qui a couru aussi en GP500.
https://www.aht.li/3549205/-_800x533_Paint.jpg
En 77 il y avait encore des privés en Championnat du Monde 750, sponsorisés, j'ai même personnellement un peu bricolé sur la moto de l'un d'eux à Dijon... on était loin des équipes "usine"! :D
https://www.aht.li/2779733/Numeriser0013.jpg
Il semblerait que l'équipe Avintia revende ses places MotoGP. On parle de VR46 pour les reprendre (pas trop une info).
Mais Ruben Xaus donnerait plus d'info d'ici Aragon.
Il se pourrait je pense que l'an prochain on retrouve Marini chez Avintia à la place de Rabat et dans deux ans, VR46 qui arrive.
Sinon Stefano Manzi signe chez Pons pour l'an prochain. Je ne comprends pas l'intérêt... A part si Manzi amène beaucoup d'argent, mais sur ce qu'il montre depuis quelques années, il n'a pas vraiment de gros résultats.
criducati
11/10/2020, 00h58
C'est bien De Cortanze qui est à l'origine de la Elfe puis Elf1 et 2, mais il est parti quand Serge Rosset est arrivé (en 86) et Ron Haslam a roulé sur la Elf3 en GP500...
J'ai bien connu l'un des pilotes metteur au point de cette moto pour l'endurance
https://www.aht.li/3549206/img_7_-_800x600.jpg
et qui a couru aussi en GP500.
https://www.aht.li/3549205/-_800x533_Paint.jpg
En 77 il y avait encore des privés en Championnat du Monde 750, sponsorisés, j'ai même personnellement un peu bricolé sur la moto de l'un d'eux à Dijon... on était loin des équipes "usine"! :D
https://www.aht.li/2779733/Numeriser0013.jpg
Merci pour ces photos. Tu pourrais me donner le nom de ce pilote dont tu t'occupais? Ou bien c'est top secret?https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Perso je m'occupais d'un pote qui faisait la coupe Pantah en 85 et 86 puis en 87 la "bataille des twins et aussi en 88 et 89. En 87 il avait fini 3ème du championnat. La bataille des twins c'est ensuite appelée "Pro Twin". C'était évidemment sur une Ducat. Quoique dans ce championnat il y avait aussi quelques Guzzi et BMW, dont certaines étaient bien préparées mais la grande majorité des bécanes c'était des Ducati.
criducati
11/10/2020, 01h10
Il semblerait que l'équipe Avintia revende ses places MotoGP. On parle de VR46 pour les reprendre (pas trop une info).
Mais Ruben Xaus donnerait plus d'info d'ici Aragon.
Il se pourrait je pense que l'an prochain on retrouve Marini chez Avintia à la place de Rabat et dans deux ans, VR46 qui arrive.....
Ton post tombe à pic pour moihttps://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Cet aprèm je me demandais qui serait aux cotés de Bastianini chez Avintia.
Rabat ou un autre pilote?
Apparemment on aura la réponse dans pas très longtemps.
Oui, Offenstadt a inventé ou essayé d'inventer plein de chose. Il s'est d'ailleurs vraiment dispersé...Offenstadt est un type qui se complaît à cultiver la différence, avec une préférence non dissimulée pour ce qui est "contre" et contre ce qui est "pour"
Il a imaginé le concept de la moto homocinétique, alléchant sur le papier, mais qui n'a jamais rien prouvé sur la piste.
Offenstadt mettra dès le départ les commentaires des pilotes en avant pour convaincre de la réussite de son projet, en omettant le paramètre d'ordre 1 qui est que le pilote en recherche de guidon ne peut pas cracher dans la soupe, fut-elle celle d'Offenstadt.
Il a énormément participé à différents forums sur le net, et à chaque fois cela c'est terminé de la même façon. Totalement hermétique à une quelconque critique même positive, il s'imagine être le détenteur de LA vérité.
Il pousse jusqu'à affirmer que son système génial n'a pas vu le jour car les constructeurs historiques ont préféré tuer son projet plutôt que de reconnaître des années d'hérésie (j'exagère à peine).
Il refuse de voir que de grands constructeurs tel Honda ont imaginé (avant lui) des systèmes de fourche avant bien différent de la fourche actuelle, mais que sans vraie réussite ils sont revenus à chaque fois à la fourche télescopique.
Perso je ne suis même pas sûr que les constructeurs principaux ne connaissent l'existence d'Offenstadt n'en déplaise à son égo surdimensionné.
Lorsque l'on va regarder l'article consacré à Offenstadt sur Wikipedia et qu'on connaît un peu le personnage, on (je) en arrive à se demander si ce n'est pas lui même qui l'a écrit. ;)
Certes il est bien plus intelligent que moi, connaît la mécanique sur le bout des doigts, a 1.000 fois plus de connaissances sur la partie cycle des motos, les fourches, les bras oscillants les roues etc, mais il n'empêche que ses grandes idées qui devaient révolutionner la moto n'ont encore rien donné en 2020.
Il dirait ,s'il me répondait, que faute de moyens il n'a jamais pu aller au bout , mais je lui opposerai que si ses idées de génie avaient du révolutionner la compétition il serait riche et reconnu ou pour le moins plagié
Jusqu'à preuve du contraire il n'est ni l'un ni l'autre.
c'est joliment tourné Pasky :)
la difficulté lorsqu'on veut repenser la fourche, c'est que c'est un système qui bénéficie de dizaines d'années de développement par des milliers ou des millions d'ingénieurs, et même si c'est une somme de compromis, c'est le plus abouti et de loin. pour faire mieux, il faudra sortir autant de R&D que les showa, marzzocchi, WP's, olhins... en 70 ans.
Tu veux être rhabillé pour l'hiver??
Demande à Pasky :D :D
criducati
13/10/2020, 16h41
http://www.progecomoto.fr/
http://www.progecomoto.fr/video-geco-circuit-castellet/
http://www.progecomoto.fr/cat/avancement-du-projet/
http://www.progecomoto.fr/geco-r15-nogaro-les-5-et-6-mars-2018/
Quelques liens en rapport avec les discussions précédentes qui, surement, n'apprendront rien à certains!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Tu veux être rhabillé pour l'hiver??
Demande à Pasky :D :D
Objection votre honneur :)
Je dis très honnêtement en termes choisis ce que je pense d'Eric Offenstadt.
Il est persuadé d'avoir raison, est capable d'avancer des milliers d'arguments pour prouver à tous ses détracteurs qu'ils sont stupides.
Malheureusement pour lui, il le fait très souvent de manière condescendante, et il est très souvent arrogant.
Si tu vas voir l'extrait de la vidéo sur le premier lien mis par Criducati, (http://www.progecomoto.fr/extrait-de-linterview-deric-offenstadt-olivier-wagner/) on a un parfait exemple.
La personne lui parle de la fameuse photo ou Ago pointe du doigt la moto d'Offenstadt sur la grille. Il lui demande ce qu'il lui dit à ce moment, et si Ago était surpris.
Offenstadt de réponde :" ....je suppose qu'il est surtout surpris de me voir faire le deuxième temps ha, ha, ha (rire qui transpire l'humilité :) )
Perso je reste admiratif de ce type capable de mettre sur la piste un projet né de son esprit génial.
Mais voilà, ce qui est terrible c'est qu'il est persuadé d'avoir raison et que seul le manque de moyen(s) l'a empêché de prouver la supériorité de son système de suspension à roue tirée testé pour la première fois en 1977 ou 1978.
Il y a une forme de déni dans le comportement d'Offenstadt, persuadé qu'il détient LA vérité, il est triste que nous soyons aveugles, un peu comme les témoins de Jéhovah.
Objection votre honneur :)
Je dis très honnêtement en termes choisis ce que je pense d'Eric Offenstadt.
Il est persuadé d'avoir raison, est capable d'avancer des milliers d'arguments pour prouver à tous ses détracteurs qu'ils sont stupides.
Malheureusement pour lui, il le fait très souvent de manière condescendante, et il est très souvent arrogant.
Si tu vas voir l'extrait de la vidéo sur le premier lien mis par Criducati, (http://www.progecomoto.fr/extrait-de-linterview-deric-offenstadt-olivier-wagner/) on a un parfait exemple.
La personne lui parle de la fameuse photo ou Ago pointe du doigt la moto d'Offenstadt sur la grille. Il lui demande ce qu'il lui dit à ce moment, et si Ago était surpris.
Offenstadt de réponde :" ....je suppose qu'il est surtout surpris de me voir faire le deuxième temps ha, ha, ha (rire qui transpire l'humilité :) )
Perso je reste admiratif de ce type capable de mettre sur la piste un projet né de son esprit génial.
Mais voilà, ce qui est terrible c'est qu'il est persuadé d'avoir raison et que seul le manque de moyen(s) l'a empêché de prouver la supériorité de son système de suspension à roue tirée testé pour la première fois en 1977 ou 1978.
Il y a une forme de déni dans le comportement d'Offenstadt, persuadé qu'il détient LA vérité, il est triste que nous soyons aveugles, un peu comme les témoins de Jéhovah.
Ah mais je suis d'accord avec toi.
Le gars est une sacrée tronche, il a créé des choses que peu de monde serait capable de faire.
Par contre derrière, si cela n'a jamais été repris nulle part, c'est qu'il y avait une raison :)
L'avis de Guy sur Eric vaut le détour...
"Il pense que les japonais n'ont pas essayés des centaines de solution pour remplacer la fourche télescopique..."
un régal d'écouter Guy, toujours...
papy mougeot
14/10/2020, 07h42
Mon humble pensée personnelle que j'ai à moi dans ma tête c'est que les fourches télescopiques sont maintenant très au point, il y a sans aucun doute encore des ingénieurs pour plancher dessus, mais c'est déjà abouti, léger, relativement simple, fiable et efficace, d'autres systèmes existent, sans doute encore plus performants mais demandent beaucoup de temps et d'argent pour devenir compétitif et convaincre une grosse boîte... la fourche inversée à encore de beaux jours devant elle. ;)
Ce qui est en question c'est surtout le changement de géométrie qu'induit la fourche télescopique, c'est d'ailleurs ce qui déroute le plus les pilotes de la metis, par exemple, la moto qui ne plonge pas au freinage.
temium62
14/10/2020, 13h23
ce qui déroute le plus les pilotes de la metis, par exemple, la moto qui ne plonge pas au freinage.
Ce n est pas parce qu'elle est nue ???[emoji1787][emoji1787][emoji23]
papy mougeot
14/10/2020, 13h36
:D
J'ai beaucoup joué au sac de sable sur:
https://www.classicsportbikesforsale.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/swKmvYjlP0O1130545722825P13842-550x412.jpg
Non seulement ça ne plongeait pas au freinage mais elle se soulevait, le plus amusant pour mon copain, arrêté au feu rouge, c'était de jouer en première avec l'embrayage freins serrés, la moto montait et descendait sur-place! pas toujours de bon goût. :non:
j'ai testé sur circuit une HP 2 et c'est pas simple de trouver la façon de freiner.
Ce qui est en question c'est surtout le changement de géométrie qu'induit la fourche télescopique, c'est d'ailleurs ce qui déroute le plus les pilotes de la metis, par exemple, la moto qui ne plonge pas au freinage.J'imagine que ça doit être déroutant pour des piloets habitués depuis tout petits à la fourche conventionnelle.
Ce que ne veut pas comprendre Offenstadt, c'est qu'il n'est pas le premier a y avoir pensé à un système différent à roue tirée. D'autres avant lui (bien avant) on testé différentes versions de cette idée séduisante.
Honda a testé des solutions du genre de celles d'Offenstadt quelques années avant lui, et ont adonné faute de gain suffisant. Mais comme c'est Honda et pas Offenstadt, ils ont des moyens quasi illimités, et malgré le premier échec on repiqué au truc au moins à deux reprises à quelques 10-15 ans d’intervalles à chaque fois.
Et au final ne constatant pas d'amélioration au chrono, les projets successifs ont ét abandonnés.
C'est là qu'Offenstadt avance le fait que sans doute des lobbies ceci, des intérêts cela, voir même des complots etc...
Sauf que Honda est cartésien. Si ça fonctionne, peu importe ce que ça coûte du moment que ça permet d'être devant la concurrence.
Le dernier exemple en date visible du grand publique est la boite seamless.
Des années d'échecs, de mise au point avec le point faible qui était la fragilité, mais jusqu'à ce que ça casse, ça permettait de gagner plusieurs dixièmes selon les pistes.
Donc des sommes considérables ont été investies afin que cette boite devienne fiable.
Albert Arenas en Moto2 la saison prochaine :
https://www.paddock-gp.com/moto2-2021-albert-arenas-entre-dans-larene-et-toujours-avec-aspar/
Avec de grandes chances d'arriver auréolé du titre Moto3 !
temium62
15/10/2020, 20h18
Rossi positif covid19 !!!
Et Joe Roberts quitte l'équipe American Tacing.
Il devrait aller chez Italtrans pour remplacer Bastianini.
L'équipe américaine aurait des difficultés financières.
Rossi positif covid19 !!!
Au moins il aura pas besoin de se foutre au tas ??
temium62
15/10/2020, 21h09
Au moins il aura pas besoin de se foutre au tas ??Ah ca c est pas faux...
criducati
16/10/2020, 01h27
Quelques petites infos sur lesquelles je suis tombé grâce au lien envoyé par Bilou.
https://www.paddock-gp.com/motogp-avintia-et-vr46-confirment-des-negociations-avancees-et-pas-seulement-sur-luca-marini/
PS: un peu attristé pour Rossi.
Dragonbol
16/10/2020, 09h06
:content:Bon WE de GP a tous
Personne n’accuse Rossi de faute professionnelle pour son test positif ?
Juste pour voir si il y a une différence de traitement entre lui et le Martin :p
Histoire de taquiner un peu :) ! Un victime de plus de cette merde, c’est tout ce qu’il y a a en retenir. Perso je condamne la Covid, pas les gens qui ont le malheur de le choper. Je pense pas que Rossi soit allé faire le con ou que ce soit, mais n’importe qui peut l’attraper. Bref.
Bien malin ceux qui savent aujourd’hui qui brillera ce WE. Début de réponse après la FP1. En principe l’Espagne réussi bien a Fabio, donc on y croit !
criducati
16/10/2020, 10h03
:content:Bon WE de GP a tous
Personne n’accuse Rossi de faute professionnelle pour son test positif ?
Juste pour voir si il y a une différence de traitement entre lui et le Martin :p
Histoire de taquiner un peu :) ! Un victime de plus de cette merde, c’est tout ce qu’il y a a en retenir. Perso je condamne la Covid, pas les gens qui ont le malheur de le choper. Je pense pas que Rossi soit allé faire le con ou que ce soit, mais n’importe qui peut l’attraper....
C'est sur que tu peux choper cette merde sans que la cause soit de ne pas avoir respecté les règles sanitaires.
Xleu nous a fait un petit commentaire là dessus dans le secteur Aragon\Espagne mais je pense que c'était au second degré (il a mis un https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifà la fin)
Dragonbol
16/10/2020, 10h18
Yes j’ai vu les commentaires de Xleu mais il deconnait manifestement lol !!!
Non je faisais allusion a des commentaires type ceux de Pasky sur le cas Martin, ou il avait un peu la dent dure.
criducati
16/10/2020, 10h30
Un petit moment pour poster un truc sur la FP1 Moto3 vu qu'il y a un retard pour les Moto Gp.(Piste trop froide)
Perso content de voir q'apparemment Suzuki retrouve un bon rythme.
Alonso Lopez se prend une pénalité suite à l'accrochage avec son coéquipier Fenati au Mans.
Merde je suis pas dans le bon secteur!
Big Horn
16/10/2020, 11h23
Au moins il aura pas besoin de se foutre au tas ??
Merci pour cet éclat de rire de fin de matinée :D
Il est saignant Pool :)
criducati
16/10/2020, 13h32
Suite à la réponse de Xleu.
Donc Bastianini toujours prévu chez Avintia ?
Bastianini à un contrat Ducati pour rouler chez Avintia en 2021 (comme Zarco cette cette année) après je ne sais pas ce qu'il en est pour Avintia...
Bastianini à un contrat Ducati pour rouler chez Avintia en 2021 (comme Zarco cette cette année) après je ne sais pas ce qu'il en est pour Avintia...
Pour Bastianini, je savais. Pour Zarco, tu es sûr ?
Pour Bastianini, je savais. Pour Zarco, tu es sûr ?
OUi oui Johann a un contrat Ducati cette année.
Yes j’ai vu les commentaires de Xleu mais il deconnait manifestement lol !!!
Non je faisais allusion a des commentaires type ceux de Pasky sur le cas Martin, ou il avait un peu la dent dure.
J'en suis sur que Pasky est content que Rossi soit Covidé!!! :D
Yes j’ai vu les commentaires de Xleu mais il deconnait manifestement lol !!!
Non je faisais allusion a des commentaires type ceux de Pasky sur le cas Martin, ou il avait un peu la dent dure.
C'est peut-être ce qu'on peut appeler un amalgame.
Rossi dit(je n'ai pas vérifié) j'ai respecté, pas de sortie, pas de ranch.
On le croit, on le croit pas c'est une autre histoire.
Martin a posté avant d'être déclaré positif des photos de lui et ses potes en vacances...
Donc effectivement peut-être peut on imaginer une différence de traitement de l'info.
En revanche pas de différence de traitement du cas, à savoir positif tu roules pas.
Tony Arbolino obligé de rester chez lui à cause du Covid .
Non pas qu'il ait été testé positif, mais parce qu'une personne l'a été dans le même avion qu'a pris Arbolino .
Donc dans le doute de savoir si il est positif en attendant les résultat de son test, il ne peut participer au GP ce weekend .
Lui aussi (comme Martin) jouait le titre...
Comme je l'ai déjà dit, à moins d'aller vivre en ermite isolé dans la pampa, personne n'est à l'abri de choper cette saloperie .:bad:
Tony Arbolino obligé de rester chez lui à cause du Covid .
Non pas qu'il ait été testé positif, mais parce qu'une personne l'a été dans le même avion qu'a pris Arbolinod Là selon moi c'est clairement un dysfonctionnement du système. Pourquoi Arbolino se voit interdire de courir après plusieurs tests négatifs alors que toutes les personnes du paddock peuvent travailler parcequ'ils ont un seul résultat négatif ? Ça n'a pas de sens.
Dragonbol
17/10/2020, 09h25
C'est peut-être ce qu'on peut appeler un amalgame.
Rossi dit(je n'ai pas vérifié) j'ai respecté, pas de sortie, pas de ranch.
On le croit, on le croit pas c'est une autre histoire.
Martin a posté avant d'être déclaré positif des photos de lui et ses potes en vacances...
Donc effectivement peut-être peut on imaginer une différence de traitement de l'info.
En revanche pas de différence de traitement du cas, à savoir positif tu roules pas.
Aucun amalgame Pasky.
Pour moi tous les cas positifs sont des patients, des victimes de cette maladie. Rien d’autre.
Si toi sur la base de photo ou de tweets tu arrives a connaitre la vérité et pouvoir juger les gars je te laisse a ton exercice.
Personne ne peut affirmer l’endroit ou la cause d’une contamination.
Donc perso je préfère fermer ma gueule et ne pas juger ces cas.
Rossi à fait des repas et un anniversaire...
https://www.paddock-gp.com/motogp-rossi-et-la-covid-19-les-pistes-de-la-contamination-et-lagacement-de-pol-espargaro/
temium62
17/10/2020, 13h21
Rossi à fait des repas et un anniversaire...
https://www.paddock-gp.com/motogp-rossi-et-la-covid-19-les-pistes-de-la-contamination-et-lagacement-de-pol-espargaro/Oui j ai lu ça...Uccio qui y a participé se l est choppé aussi...pas très sérieux fêter un anniv entre 2 courses...
Rossi à fait des repas et un anniversaire...
https://www.paddock-gp.com/motogp-rossi-et-la-covid-19-les-pistes-de-la-contamination-et-lagacement-de-pol-espargaro/
Moi je dis que le mec asocial a moins d'emmerdes que les autres :D
Et quelle idiée d'avoir une copine de 14 ans plus jeune que toi :D
même pas puisqu'arbolino est cas contact suite à un voyage en avion autour d'un GP.
on peu quand même dissocier les risques encourus entre un pilote qui fait la teuf à ibiza et un autre qui crève un pneu au fin fond de la corrèze :D
même pas puisqu'arbolino est cas contact suite à un voyage en avion autour d'un GP.
on peu quand même dissocier les risques encourus entre un pilote qui fait la teuf à ibiza et un autre qui crève un pneu au fin fond de la corrèze :D
Tu m'étonnes qu'Ibiza est dangereux par rapport à la Corrèze. La seule chose dont tu crains en Corrèze, c'est de croiser Francois Hollande ou entendre du Patrick Sebastien dans un bar :p
criducati
17/10/2020, 17h41
Et quelle idiée d'avoir une copine de 14 ans plus jeune que toi :D
Je comprends mieux pourquoi il a fait peindre un gros cachet de viagra sur son casque, et avoir déclaré avec humour un truc du genre "à mon age ça devient difficile de faire "la chose" 2 ou 3 fois d'affilé" https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Tu m'étonnes qu'Ibiza est dangereux par rapport à la Corrèze. La seule chose dont tu crains en Corrèze, c'est de croiser Francois Hollande ou entendre du Patrick Sebastien dans un bar :p
tu oublis le prof de techno qui rode aussi :D:D
tu oublis le prof de techno qui rode aussi :D:D
Quant aux vaches corréziennes, elles n'ont rien à envier aux lolitas d'Ibiza !
Big Horn
17/10/2020, 19h14
Je comprends mieux pourquoi il a fait peindre un gros cachet de viagra sur son casque, et avoir déclaré avec humour un truc du genre "à mon age ça devient difficile de faire "la chose" 2 ou 3 fois d'affilé" https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
En tout cas, comme Pool l'a justement fait remarquer, se mettre au tas à répétition lui est bien plus facile à son age ;)
Si toi sur la base de photo ou de tweets tu arrives a connaitre la vérité et pouvoir juger les gars je te laisse a ton exercice.. Je ne dis pas connaître la vérité de la contamination.. Je pense seulement que lorsque tu es pilote professionnel qui coure dans un championnat qui a faillit ne pas avoir lieu à cause du covid, tu es sensibilisé au problème. Lorsque tu subits des tests, que tu dois te soumettre à un protocole, que tu dois dans la mesure du possible rester dans "la bulle " et que tu fais la fête plusieurs jours sans à priori prendre de précaution comme l'a fait Martin ce n'est pas très pro en plus de ne pas être très prudent.
Ensuite que l'on puisse chopper le virus même en étant prudent c'est possible et là oui on peut dire "pas de chance". C'est en fait ce "pas de chance " pour Martin qui avait justifié mon message.
Attention je ne dit pas que le "pas de chance " doit être remplacé par un "bien fait" :)
temium62
18/10/2020, 10h52
Salut
Petite réflexion que je me fais justement à propos de la covid19, en rapport avec l'absence de Marquez et la soit disant moindre valeur du champion du monde 2020 (Fabio [emoji39][emoji1696]) .
Justement moi je trouve qu'au contraire ce championnat aurait bien plus de valeur : je ne reviens pas sur le fait que Marquez s étant blessé en course, cela ne défavorise pas le championnat... déjà ça c est clair.
Mais SURTOUT c est un championnat ô combien particulier : calendrier complètement modifié, courses s enchaînant à un rythme infernal qui impose aux blessés de ne pas pouvoir se reposer et crainte permanente de se choper la saloperie et les oblige à surveiller leurs contacts, leurs sorties... bref une vie de moine en dehors des weeks ends de course cloîtrés. Et le tout sans public, sans supporter...
Alors oui pour moi, ce futur champion sera loin d être un champion au rabais, bien au contraire...
on a jamais eu un championnat aussi disputé, pas seulement à cause de l'absence de marquez, mais de l'irrégularité des pilotes et motos. les yam qu'on un soucis moteur, les ducate qui virent leur pilotes à mi saison, les suze qui marchent vraiment bien, des katoches surprennantes, une avintia qui marque des points, ect.
il reste 75 points à attribuer, c'est l'écart entre le premier et le 16è !
d'ordinaire c'est l'avance de marquez sur le deuxième avant la mi saison :lol:
clairement il n'y aura rien de dévalorisé dans le titre motogp 2020.
(au contraire)
temium62
18/10/2020, 11h04
on a jamais eu un championnat aussi disputé, pas seulement à cause de l'absence de marquez, mais de l'irrégularité des pilotes et motos. les yam qu'on un soucis moteur, les ducate qui virent leur pilotes à mi saison, les suze qui marchent vraiment bien, des katoches surprennantes, une avintia qui marque des points, ect.
il reste 75 points à attribuer, c'est l'écart entre le premier et le 16è !
d'ordinaire c'est l'avance de marquez sur le deuxième avant la mi saison [emoji38]
clairement il n'y aura rien de dévalorisé dans le titre motogp 2020.
(au contraire)Et tu as tout à fait raison. Sur un plan purement sportif, on est loin des saisons où 1 ou 2 motos max dominaient le plateau. Cette saison je pense qu on n a jamais eu un plateau aussi relevé et serré...d où encore un championnat plus disputé !
criducati
18/10/2020, 11h55
on a jamais eu un championnat aussi disputé, pas seulement à cause de l'absence de marquez, mais de l'irrégularité des pilotes et motos. les yam qu'on un soucis moteur, les ducate qui virent leur pilotes à mi saison, les suze qui marchent vraiment bien, des katoches surprennantes, une avintia qui marque des points, ect.
il reste 75 points à attribuer, c'est l'écart entre le premier et le 16è !
d'ordinaire c'est l'avance de marquez sur le deuxième avant la mi saison :lol:
clairement il n'y aura rien de dévalorisé dans le titre motogp 2020.
(au contraire)
Je dirai simplement que c'est une bonne analyse bien concisehttp://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif
Bien entendu que ce championnat est intéressant. On se rappelle trop des saison il y a 10 ans avec 4 pilotes capable de gagner!
Aujourd'hui, tout le monde peut monter sur le podium. je crois que Marquez est le 16ème pilote à monter sur le podium cette année sur 21 pilotes titulaire (j'enlève Bradl et Marc Marquez). Bref, un truc assez fou.
https://fr.motorsport.com/motogp/news/technicien-michelin-positif-covid-19/4893725/?fbclid=IwAR36SZhNgpJbYZU7UGc4QCnv4fYKTAum_C1-1XOVl8knwZfCO_tAQU1rQtA
un de plus positif!!
Espérons que ce soit les derniers!
On a trouvé l'excuse de Quartararo, non? :D
Oui, ce championnat atypique est super passionnant étant donné le nombre inhabituel de pilotes qui sont capables de s'imposer (en l'absence de Marc Marquez, ne pas en douter !) et de ce fait d'un classement au général qui n'a jamais été aussi serré avec autant de pilotes en lice pour le titre .
Dommage qu'à mon avis, les pneus prennent encore plus que les saisons précédentes beaucoup trop d'importance par rapport aux motos et pilotes .
A savoir si ça vient uniquement de la conception des nouveaux Michelin ou des (mauvais) réglages des motos ou des pilotes qui manquent de feeling avec ces nouvelles gommes, ou si c'est un peu de tout ça, mais les pneus conditionnent trop le résultat des pilotes au détriment des réelles performances dont ils sont capables .
Salut
Petite réflexion que je me fais justement à propos de la covid19, en rapport avec l'absence de Marquez et la soit disant moindre valeur du champion du monde 2020 (Fabio [emoji39][emoji1696]) .
....
Un telle affirmation ne m'étonne aucunement de ta part ! :)
Mais c'est loin d'être fait, Quartararo est très irrégulier même si pour cette course, il n'est pour rien dans sa contre performance...encore une histoire de pneu :bad:
temium62
19/10/2020, 20h06
N oublie pas mes prédictions de début d année Bilou...[emoji23][emoji1787][emoji39]
Tito Rabat viré de chez Avintia ?
Rien d'officiel, mais au vu de ces deux articles, Lucas Marini a surement pris la place du pilote espagnol .
https://www.paddock-gp.com/motogp-esteve-rabat-ne-communique-plus-la-vr46-non-plus/
https://www.paddock-gp.com/motogp-2021-luca-marini-et-ses-sponsors-sortent-tito-rabat-du-team-avintia-ducati/
Les 750.000 euros qu'apportait Rabbat n'ont pas fait long feu face aux sponsors de Marini et de la VR46 !
temium62
21/10/2020, 19h24
Oui je viens d apprendre ça...et je n aime pas trop la tournure des évènements et l Emprise grandissante du clan VR sur le MotoGP...
Big Horn
21/10/2020, 19h25
Ça ferait trois fratries (dont une demie...) en MotoGP :fou:
Ça ferait trois fratries (dont une demie...) en MotoGP :fou:Et d'ici peu, probablement une de plus avec les Binder brothers
Et d'ici peu, probablement une de plus avec les Binder brothers
Mais devrait y en avoir une de moins aussi, en espérant que l'autre prenne enfin sa retraite
Certes, on ne peut pas ignorer l'absence de Marc Márquez et l'impact du COVID sur le championnat. Mais franchement, on ne se marre pas davantage cette saison par rapport à l'année dernière ?
Savoir si quelqu'un allait enfin réussir à prendre la première place le temps d'une course en sachant de toute façon Marc finirait champion, ça devenait chiant. Il n'y avait plus assez de suspense. Surtout quand Johann s'est retrouvé dans la semoule chez KTM, ou quand Fabio a montré ses premières faiblesses.
Cette saison est une bouffée d'air pour le championnat, ou une "parenthèse" si le mot convient mieux à certains. Elle restera dans les annales pour pleins de raisons. La saison prochaine n'en sera que meilleure, je l'espère.
Certes, on ne peut pas ignorer l'absence de Marc Márquez et l'impact du COVID sur le championnat.
Je suis 100 % d'accord avec toi. Mais les deux points que tu soulèves (absence de Márquez et présence du Covid) changent tout. Du coup, ça fause un peu notre jugement. Je me fais un peu l'avocat du diable. :diable:
Dragonbol
25/10/2020, 20h39
Il y a un paramètre en plus je pense qui explique aussi ces changements a chaque course, c’ est le resserrement du niveau des motos.
Les chronos et les écarts ne sont pas les memes que l’an passé et tu perds ou tu gagnes 10 places a coup de 1 ou 2 dixièmes. Alors oui tous sont motivés comme jamais a cause de l’absence de Marquez, mais il faut aussi constater les progrès des machines comme KTM, SuZ, qui sont au niveau des Ducati et Honda ou Yam voir meilleurs sur certains circuits.
Les pneus de cette année n’y sont peut être pas étranger non plus.
M’enfin en attendant on s’eclate bien chaque We et c’est bien sympa de ne pas savoir qui sera champion a 3 courses de la fin :-)
Il y a un paramètre en plus je pense qui explique aussi ces changements a chaque course, c’ est le resserrement du niveau des motos.
Les chronos et les écarts ne sont pas les memes que l’an passé et tu perds ou tu gagnes 10 places a coup de 1 ou 2 dixièmes. Alors oui tous sont motivés comme jamais a cause de l’absence de Marquez, mais il faut aussi constater les progrès des machines comme KTM, SuZ, qui sont au niveau des Ducati et Honda ou Yam voir meilleurs sur certains circuits.
Les pneus de cette année n’y sont peut être pas étranger non plus.
M’enfin en attendant on s’eclate bien chaque We et c’est bien sympa de ne pas savoir qui sera champion a 3 courses de la fin :-)
C'est vrai que KTM et SUZUKI ont fait des progrès phénoménales cette saison. Et tant mieux ! Il n'y a rien de plus frustrant que de voir des pilotes handicapés par leur machine. Par exemple, les APRILIA n'ont pas l'air au niveau.
Je trouve un peu dommage qu'il y ait six DUCATI ; c'est beaucoup. Ce serait top que BMW et/ou KAWASAKI viennent se battre avec les autres.
:)
Finalement dans le lot, n'est-ce pas YAMAHA qui a le moins progressé ?
temium62
28/10/2020, 22h13
A ceux qui pensent encore que le champion du monde 2020 serait 1 lauréat au rabais...
https://www.paddock-gp.com/motogp-suzuki-joan-mir-designe-son-plus-grand-rival-pour-le-titre-et-cest/
West prêt à revenir !
https://www.gp-inside.com/west-sexcuse-aupres-de-la-fim-et-reprendra-la-competition/
Mais va t'il encore trouver un team qui va miser sur lui ? :boutons:
Anthony West qui présente des excuses à la FIM, pour ses déclarations, est ce bien nécessaire ? La FIM je pense a d'autres chats à fouetter (non pas moi) en ce moment. Qu'attend West de ces excuses , je ne comprends pas bien.
Un truc qui serait bien, ce serait les excuses de tous ceux qui aux côtés de West ont crié au complot, à l’acharnement. ;)
West a 39 ans va avoir du mal à trouver un guidon, sauf à payer pour rouler.
temium62
29/10/2020, 18h45
Franchement c est pathétique..
J'ai plus de la peine pour lui qu'autre chose.
Oui il a peut-être été suspendu à tort (j'en sais rien et je m'en fous), mais vu ce qu'il avait dit sur la FIM.
Le mec a 39 ans, quand tu le vois, tu ne le reconnais plus tellement il est gros. On dirait plus un alcoolique dépressif qu'autre chose (ce qu'il est plus ou moins d'après ses dernières déclarations).
Qu'il passe à autre chose, qu'il essaie de faire autre chose de sa vie et oublie sa carrière passée.
Rien d'officiel, mais fort possible :
https://www.motoservices.com/actualite-competition/MotoGP-2021-Dovizioso-et-Yamaha-c-est-pratiquement-fait.htm
On aime ou pas le style de Jean Louis Bernardelli, perso je n'en suis pas fan .
Par contre, son aparté sur la gestion de la crise Covid-19 dans le monde et en particulier en France , je suis en grande partie d'accord avec lui .
criducati
31/10/2020, 19h05
Rien d'officiel, mais fort possible :
https://www.motoservices.com/actualite-competition/MotoGP-2021-Dovizioso-et-Yamaha-c-est-pratiquement-fait.htm
Effectivement ce serait un bon plan pour Dovi avec en plus la possibilité de participer à 3 courses. D'autant plus que son envie de piloter est restée intacte.
https://www.gp-inside.com/inquietudes-pour-le-gp-du-portugal/
Si ce dernier GP a bien lieu, on aura de la chance...
https://www.gp-inside.com/inquietudes-pour-le-gp-du-portugal/
Si ce dernier GP a bien lieu, on aura de la chance...
C'est ton côté pessimiste, tu disais la même chose au sujet de cette saison :)
Même si ce n'est pas trop le moment restons positif :):)
Il était prévu que des spectateurs pourraient assister aux essais et aux courses, peut-être que ce sont eux qui vont morfler et regarder comme nous à la télé.
criducati
01/11/2020, 12h29
:)
...Même si ce n'est pas trop le moment restons positif :):)
Quel humour!!!http://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/yes.gif
...
Il était prévu que des spectateurs pourraient assister aux essais et aux courses, peut-être que ce sont eux qui vont morfler et regarder comme nous à la télé.
C'est effectivement ce qui a été décidé... si le GP est maintenu (je sais, mon côté pessimiste ! :) )
https://www.gp-inside.com/le-gp-du-portugal-se-fera-sans-public/
Signaler par Criducati à la buvette, je reprends le lien ici.
https://www.motogp.com/fr/nouvelles/...gerloff/353958
Que Rossi roule ou pas, l'idée de le remplacer par Gerloff est un désaveux non dissimulé à Lorenzo.
Déjà que Meregalli lui avait taillé un costard suite aux essais de Portimao, là c'est le coup de grâce.
Perso, je trouve une très bonne chose de faire rouler un pilote comme Garrett Gerloff.
Je pense que ça va être une grosse pression pour lui où plus exactement une expérience de dingue, car il va découvrir un staff qu'il ne connaît pas, une M1 différente de sa R1, les freins carbone, les pneus Michelin et pour couronner le tout, le circuit :fou:
Dans ce genre d'exercice, ils sont rares à avoir fait un sans faute.
Un qui a réussi un très bon week-end dans ce genre d'exercice est Christophe Ponsson.
Je souhaite à Gerloff, le même genre de performance.
https://live.staticflickr.com/6223/6315239679_3d2fb7797b_b.jpg (https://flic.kr/p/aC4fJK)
Ca arrive parfois les bons résultats, en 2011 Josh Hayes fini 7ème à Valence en remplaçant de Colin Edwards sur la M1 Tech3
Ca arrive parfois les bons résultats, en 2011 Josh Hayes fini 7ème à Valence en remplaçant de Colin Edwards sur la M1 Tech3
J'avais oublié ce très beau résultat, tu as bien fait de me le rappeler.
Ah bah c'est sur avec 10 pilotes à l'arrivée!! Merci Rossi :p
Et pour Ponsson, malgré un travail correct, il n'a pas fait beaucoup de GP :D
Et pour Ponsson, malgré un travail correct, il n'a pas fait beaucoup de GP :DPardon d'insister, mais s'il y a bien un pilote qui a assuré lors de son passage en motpGP, c'est Ponsson ! Il avait un contrat pour 4 GP, mais s'est fait viré après un seul GP.
Il avait tout à apprendre et il a été exemplaire.
J'insiste lourdement, mais sur les 4 séances libres, la qualif le warm up et la course il n'a fait aucune erreur.
Pardon d'insister, mais s'il y a bien un pilote qui a assuré lors de son passage en motpGP, c'est Ponsson ! Il avait un contrat pour 4 GP, mais s'est fait viré après un seul GP.
Il avait tout à apprendre et il a été exemplaire.
J'insiste lourdement, mais sur les 4 séances libres, la qualif le warm up et la course il n'a fait aucune erreur.
Ah mais on est d'accord!!
Il n'allait pas tout de suite faire top 10. Et même s'il était dernier, il apprenait petit à petit.
Mais Crutchlow et d'autres en ont décidé autrement :D
criducati
05/11/2020, 02h14
Pardon d'insister, mais s'il y a bien un pilote qui a assuré lors de son passage en motpGP, c'est Ponsson ! Il avait un contrat pour 4 GP, mais s'est fait viré après un seul GP.
Il avait tout à apprendre et il a été exemplaire.
J'insiste lourdement, mais sur les 4 séances libres, la qualif le warm up et la course il n'a fait aucune erreur.
Juste pour étayer tes infos.
https://fr.motorsport.com/motogp/news/ponsson-incomprehension-remplacement-torres-avintia/3178093/?filters%5Bdriver%5D%5B0%5D%5Btitle%5D=Christophe+ Ponsson&filters%5Bdriver%5D%5B0%5D%5Bvalue%5D=20917
Je suis allé voir les résultats qu'il avait fait à Misano en 2018.
C'est vrai qu'il n"est pas tombé une seule fois mais il faut reconnaitre qu'il était très loin au niveau des chronos et dans la course il se prend 1 tour
Quant à Gerloff ce sera de toute manière une super expérience, quel que soit le résultat en espérant qu'il sera le meilleur possible.
Juste pour étayer tes infos.
https://fr.motorsport.com/motogp/news/ponsson-incomprehension-remplacement-torres-avintia/3178093/?filters%5Bdriver%5D%5B0%5D%5Btitle%5D=Christophe+ Ponsson&filters%5Bdriver%5D%5B0%5D%5Bvalue%5D=20917
Je suis allé voir les résultats qu'il avait fait à Misano en 2018.
C'est vrai qu'il n"est pas tombé une seule fois mais il faut reconnaitre qu'il était très loin au niveau des chronos et dans la course il se prend 1 tour
Quant à Gerloff ce sera de toute manière une super expérience, quel que soit le résultat en espérant qu'il sera le meilleur possible.
C'est sur, mais à quoi ils s'attendaient quand ils ont pris un pilote du CEV espagnol? Autant Gerloff fait des podiums en World SBK, autant Ponsson roulait seulement en Espagne...
J'espère qu'Avintia ne s'attendait pas à ce que le pilote soit à 3 secondes donc au niveau de l'avant dernier...
Avintia n'a pas assumé avoir pris un pilote seulement car il amenait du budget...
La tuile Lecuona en quarantaine... il va manquer Valencia 1!!!
La tuile Lecuona en quarantaine... il va manquer Valencia 1!!!
propose toi de le remplacer:)
Aleix Espargaro sur Lorenzo possible pilote test Aprilia "Le niveau montré par Jorge à Portimao n'est pas assez bon pour développer la moto. Il est l'un des meilleurs pilotes des 20 dernières années, mais je ne sais pas s'il désire vraiment, s'il est physiquement prêt. Il est le seul à savoir ça" :D
Et hier Lorenzo qui disait qu'il n'était pas prêt pour Portimao car il a été prévenu quelques jours avant et donc ne s'entrainait plus depuis plusieurs semaines :D
...
Et hier Lorenzo qui disait qu'il n'était pas prêt pour Portimao car il a été prévenu quelques jours avant et donc ne s'entrainait plus depuis plusieurs semaines :D
Yamaha semble ne plus vouloir de Lorenzo , ses chronos lors des test à Portimao ont sans aucun doute joué dans cette probable décision de se séparer de lui .
Je pense aussi que ses nombreux post de "meneur aisé de belle vie"(:)) sur les réseaux sociaux l'ont pas mal décrédibiliser aux yeux de Yamaha .
Mais à sa décharge, Yamaha lui signalant dès Juin qu'il n'effectuerait plus de tests alors que tous les autres pilotes d'essais continuaient à tester, normal qu'il n'ait été dès lors plus motivé pour s'entraîner comme il le faut pour être performant sur une MotoGP .
Quand à Yamaha mécontent de ses chronos à Portimao, qu'attendaient ils d'un pilote qu'ils ont mis sur la touche depuis de nombreux mois ? :bad:
Yamaha semble ne plus vouloir de Lorenzo , ses chronos lors des test à Portimao ont sans aucun doute joué dans cette probable décision de se séparer de lui .
Je pense aussi que ses nombreux post de "meneur aisé de belle vie"(:)) sur les réseaux sociaux l'ont pas mal décrédibiliser aux yeux de Yamaha .
Mais à sa décharge, Yamaha lui signalant dès Juin qu'il n'effectuerait plus de tests alors que tous les autres pilotes d'essais continuaient à tester, normal qu'il n'ait été dès lors plus motivé pour s'entraîner comme il le faut pour être performant sur une MotoGP .
Quand à Yamaha mécontent de ses chronos à Portimao, qu'attendaient ils d'un pilote qu'ils ont mis sur la touche depuis de nombreux mois ? :bad:
Yamaha a mal joué le coup je pense. Est-ce qu'ils voulaient vraiment de Lorenzo comme pilote test ou non?
Ils ont peut-être profité qu'il soit libre pour le prendre en test en se disant que si Yamaha avait des problèmes, il allait pouvoir aider un peu.
Puis ils se sont aperçus que le trio Vinales-Quartararo-Morbidelli étaient jeunes et se débrouillaient bien et que le vieux Rossi s'en sortait bien aussi.
Puis avec le COVID, le manque de test et tout ça, ils ont du se dire qu'il ne servait à rien :)
temium62
05/11/2020, 22h01
Quelqu'un peut m'expliquer le retrait de points de Yamaha. . j' ai pas tout compris..
criducati
06/11/2020, 01h50
Il faut que tu ailles dans le secteur Round 13 Valencia Europe.
On en parle.
Yamaha a mal joué le coup je pense. Est-ce qu'ils voulaient vraiment de Lorenzo comme pilote test ou non?
Ils ont peut-être profité qu'il soit libre pour le prendre en test en se disant que si Yamaha avait des problèmes, il allait pouvoir aider un peu.
Puis ils se sont aperçus que le trio Vinales-Quartararo-Morbidelli étaient jeunes et se débrouillaient bien et que le vieux Rossi s'en sortait bien aussi.
Puis avec le COVID, le manque de test et tout ça, ils ont du se dire qu'il ne servait à rien :)
Yamaha ne lorgnerait-il pas à présent sur Dovi pour remplacer Jorge Lorenzo ?
Yamaha ne lorgnerait-il pas à présent sur Dovi pour remplacer Jorge Lorenzo ?
Oui, c'est ce qu'il se dit...
Sinon, officialisation de Lucas Marini en MotoGP la saison prochaine chez Ducati Avintia, ou plutot chez Ducati Esponsorama Racing aux côtés de Enéa Bastianini, déjà signé pour 2021 .
D'après Jules Danilo aujourd'hui sur Canal, sa Ducati portera les couleurs du Sky Racing Team VR46.
Il est certain que Rossi est en grande partie responsable de la monté de son demi frère en MotoGP, même si les bonnes performances de Lucas Marini en Moto2 (bien qu'en retraits depuis quelques GP) légitiment sa venue en catégorie reine .
A noter que les futurs coéquipiers se battent tous deux pour le titre Moto2 ...derrière un Lowes qui est en train de les atomiser sur cette fin de saison ! :)
Lui aussi mériterait de ce fait une place en MotoGP, ou plutôt un retour dans son cas !
Mais pas chez Aprilia !(pourtant seule place de disponible à ce jour ...), vu ses antécédents sur la RS-GP ! :)
Ouais, pour Lowes je ne suis pas trop d'accord.
Il a malheureusement trop souvent déçu ces dernières années. OK, cette année il est au dessus du lot et ne chute plus (enfin quasiment plus, il a quand même taté le bitume hier :D )
Et puis il y a son age. Autant rester en Moto2 et remporter un nouveau titre.
Pour l'officialisation de Marini, pas trop de surprise. Bastianini a été officialisé car je ne sais pas si c'était déjà dit ou non, même si tout le monde le savait.
On peut penser à un rapprochement entre Avintia Esponserama et Sky VR46 puisque dans le même temps, Niccolo Antonelli a signé pour l'équipe Avintia en Moto3. Antonelli, pilote de la VR46 Academy.
Et vu que Sky VR46 arrête en Moto3... On pourrait donc avoir l'équipe Avintia/Sky VR46 en Moto3/Moto2/MotoGP.
Par contre pour Rabat, malgré le contrat, c'est dehors. Pas mal cette équipe entre Abraham l'an dernier et Rabat cette année :D
Sinon, dans le même temps, Celestino Vietti monte en Moto2 dans l'équipe Sky VR46.
Dans les autres transferts, on devrait retrouver Hafizh Syahrin chez NTS à la place de Bendsneyder.
Sincèrement, j'aime beaucoup Lowes, mais j'avais dit il n'y a pas si longtemps qu'il allait retomber (c'est le cas de le dire) dans ses travers.
Cette propension à tomber est un obstacle rédhibitoire à son retour en motoGP.
Quel team, quel constructeur est prêt à miser sur un pilote qui tombe régulièrement (très régulièrement) ? Aucun et de très loin ! Cela a d'abord un coût financier mais aussi un déficit d'image.
On a pas mal d'exemples de pilotes qui ont eu des carrières assez longues alors qu'ils n'avaient pas de résultats exceptionnels.
Seulement voilà, ils étaient politiquement corrects, ne faisaient pas de déclarations fracassantes, espèce de gendre idéal, beau gosse souriant, niais mais positif... ...........le plus bel exemple: Alvaro Bautista.;)
Sincèrement, j'aime beaucoup Lowes, mais j'avais dit il n'y a pas si longtemps qu'il allait retomber (c'est le cas de le dire) dans ses travers.
Cette propension à tomber est un obstacle rédhibitoire à son retour en motoGP.
Quel team, quel constructeur est prêt à miser sur un pilote qui tombe régulièrement (très régulièrement) ? Aucun et de très loin ! Cela a d'abord un coût financier mais aussi un déficit d'image.
On a pas mal d'exemples de pilotes qui ont eu des carrières assez longues alors qu'ils n'avaient pas de résultats exceptionnels.
Seulement voilà, ils étaient politiquement corrects, ne faisaient pas de déclarations fracassantes, espèce de gendre idéal, beau gosse souriant, niais mais positif... ...........le plus bel exemple: Alvaro Bautista.;)
C'est un peu ça. Le gendre idéal comme tu dis, toujours à sourire, même s'il ne faisait rien.
Et il y en a d'autres comme Aleix Espargaro qui est là depuis 10 ans et n'a jamais rien fait :D
...
On a pas mal d'exemples de pilotes qui ont eu des carrières assez longues alors qu'ils n'avaient pas de résultats exceptionnels.
Seulement voilà, ils étaient politiquement corrects, ne faisaient pas de déclarations fracassantes, espèce de gendre idéal, beau gosse souriant...
j'ai cru que tu parlais de moi :)
criducati
10/11/2020, 00h57
Sincèrement, j'aime beaucoup Lowes, mais j'avais dit il n'y a pas si longtemps qu'il allait retomber (c'est le cas de le dire) dans ses travers.
Cette propension à tomber est un obstacle rédhibitoire à son retour en motoGP..;)
Cette année, je ne trouve pas que Sam Lowes soit beaucoup tombé.
C'est vrai que ce weekend il chute en FP2 et en course. Je n'ai pas fait le calcul mais il me semble qu'il y en a pas mal qui ont chuté plus que lui depuis le début de la saison.
Comme on dit: quand tu as as une réputation, c'est dur de s'en défairehttps://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Cette année, je ne trouve pas que Sam Lowes soit beaucoup tombé.tOUT Dépend ce qu'on appelle beaucoup .
Lowes est nettement moins tombé cette année, c'est vrai. Cependant il est énormément tombé par le passé et surtout il tombait en course ce qui est plus marquant que tomber lors des essais.
Des pilotes ont certaines réputations (je pense à Jean Alesi) totalement injustifiées, mais Lowes, c'est une réalité, tombe souvent en dehors de cette saisosn c'est vrai.
Iannone suspendu 4 ans !
https://fr.motorsport.com/motogp/news/andrea-iannone-suspendu-quatre-ans-verdict-tas/4900541/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi autant d'attente ?
criducati
10/11/2020, 16h07
Iannone suspendu 4 ans !
https://fr.motorsport.com/motogp/news/andrea-iannone-suspendu-quatre-ans-verdict-tas/4900541/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-22
Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi autant d'attente ?
Je ne comprends pas grand chose dans le domaine juridique, mais je pense que des décisions prises suite à un appel, ça peut durer longtemps.
Une décision qui va surement mettre un terme à la carrière de Iannone.
Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien: Il faudrait que se soit Iannone qui apporte une preuve que l'absorption de ce stéroide a été involontaire. Ne serait ce pas au TAS de prouver le contraire? J'ai l'impression que cette décision n'est due qu'à des convictions.
Même si le fait que ce serait du à une substance contenue dans de la viande qu'il a mangée, me parait un peu scabreux.
Quoi qu'il en soit c'est très dur pour le pilote
PS: je n'ai pas (encore) lu les "sous liens" concernant Lorenzo qui prend la défense de Iannone et Biaggi qui craint que cette décision soit "fatale" au pilote.
...
Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien: Il faudrait que se soit Iannone qui apporte une preuve que l'absorption de ce stéroide a été involontaire. Ne serait ce pas au TAS de prouver le contraire? J'ai l'impression que cette décision n'est due qu'à des convictions.
...
Lis les propos très pertinents (comme bien souvent) de Bernardelli, même si là ils sont parfois un peu excessifs .
Mais dans le fond, il a entièrement raison .
https://www.motoservices.com/actualite-competition/MotoGP-2020-Le-meurtre-de-Iannone-par-le-TAS.htm
Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien: Il faudrait que se soit Iannone qui apporte une preuve que l'absorption de ce stéroide a été involontaire. Ne serait ce pas au TAS de prouver le contraire? Bien entendu que c'est à Iannone de prouver que l'absorption est involontaire puisque c'est lui qui avance cet argument.
Mais cette contamination via de la viande est juste une plaisanterie. Tout le monde est conscient que la contamination par la viande est hautement improbable (termes utilisés dans l'affaire Contador).
Je ne comprends absolument pas que des avocats professionnels certainement bien rémunérés vu leur niveau, s'aventurent à défendre Iannone avec des arguments qui ont menés Contador à sa perte.:fou:
Au début, Iannone a expliqué qu'il voulait perdre du poids, (Aprilia en était témoin) et pour ça il a pris des produits.
Je pense qu'en jouant sur ce registre et en plaidant coupable "j'ai pris des trucs pour ma silhouette sans savoir réellement ce que ça contenaient des produits interdits" (selon moi la vraie version)il prenait moins cher et pas d'appel.
En gros il serait sur la moto en 2021.
je n'ai pas (encore) lu les "sous liens" concernant Lorenzo qui prend la défense de Iannone et Biaggi qui craint que cette décision soit "fatale" au pilote.Lorenzo qui a été titré avec Aprilia en 2006 et 2007, et qui vise le poste d’essayeur pour 2021 cherche les bonnes grâces du constructeur. Quant à Biaggi, qui est multi titré avec Aprilia (250cc et WSBK) et qui est aujourd'hui le manager sportif et l'ambasadeur rien d’étonnant.
criducati
11/11/2020, 01h59
Lis les propos très pertinents (comme bien souvent) de Bernardelli, même si là ils sont parfois un peu excessifs .
Mais dans le fond, il a entièrement raison .
https://www.motoservices.com/actualite-competition/MotoGP-2020-Le-meurtre-de-Iannone-par-le-TAS.htm
Je viens de lire ça. Je suis d'accord moi aussi avec lui.
C'est sûr que ce n'est pas le tact qui l'étouffe!
Il a tellement la haine qu'on sent qu'il prêt à tout faire péter!https://www.forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
criducati
11/11/2020, 02h16
..Au début, Iannone a expliqué qu'il voulait perdre du poids, (Aprilia en était témoin) et pour ça il a pris des produits.
Je pense qu'en jouant sur ce registre et en plaidant coupable "j'ai pris des trucs pour ma silhouette sans savoir réellement ce que ça contenaient des produits interdits" (selon moi la vraie version)il prenait moins cher et pas d'appel.
En gros il serait sur la moto en 2021.
Lorenzo qui a été titré avec Aprilia en 2006 et 2007, et qui vise le poste d’essayeur pour 2021 cherche les bonnes grâces du constructeur. Quant à Biaggi, qui est multi titré avec Aprilia (250cc et WSBK) et qui est aujourd'hui le manager sportif et l'ambasadeur rien d’étonnant.
Oui sûrement une mauvaise stratégie de la défense.
Quant à Lorenzo et Biaggi, dans ce cas, difficile pour chacun d'entre eux de rester impartial. Toutefois cela n’empêche en rien la pertinence de leurs propos.
romain46
11/11/2020, 10h49
Bien entendu que c'est à Iannone de prouver que l'absorption est involontaire puisque c'est lui qui avance cet argument.
Mais cette contamination via de la viande est juste une plaisanterie. Tout le monde est conscient que la contamination par la viande est hautement improbable (termes utilisés dans l'affaire Contador).
Je ne comprends absolument pas que des avocats professionnels certainement bien rémunérés vu leur niveau, s'aventurent à défendre Iannone avec des arguments qui ont menés Contador à sa perte.:fou:
Au début, Iannone a expliqué qu'il voulait perdre du poids, (Aprilia en était témoin) et pour ça il a pris des produits.
Je pense qu'en jouant sur ce registre et en plaidant coupable "j'ai pris des trucs pour ma silhouette sans savoir réellement ce que ça contenaient des produits interdits" (selon moi la vraie version)il prenait moins cher et pas d'appel.
En gros il serait sur la moto en 2021.
+1
J'ai pu lire certains commentaires sous le lien que tu as donné, et un participant s'y connait bien en droit, et confirme que c'était a Iannone de prouvait son innocence ( car il a été testé positif, ce qui est interdit).
Un autre participant qui bosse dans le milieu du culturisme ou de l'haltérophilie, et qui nous précise que ce produit d'une part :
_ aide à perdre de poids sans perdre en muscle (pour sécher) -> gain pour un pilote moto qui s'affine sans perdre en endurance ni en force, et surtout, pour faire de jolies tablettes pour la belle Belen.
_ est très cher
_ les deux raisons précités font qu'ils n'aient pas utilisé en élevage, où au contraire, on recherche une prise de poids rapide (et vendre son boeuf plus cher).
Son commentaire en détail :
"Bonjour à tous !
Je poste pour la première fois. En effet, je n'ai pas les compétences de beaucoup d'intervenants ici, souvent plus informatifs que l'article lui même.
Exception aujourd'hui pour Iannone.
J'évolue dans le milieu de la force athletique (développé couché, squat, soulevé de terre); c'est vous dire que je connais bien tous ces produits.
Le propionate de drostanolone, autrement appelé MASTERON, est un stéroïde anabolisant injectable très androgène.
Il est utilisé pour "sécher" sans perdre de force ni trop de masse musculaire.
Donc aucun intéret pour un éleveur de "doper" son bétail avec ce produit, puisque l'éleveur recherche une prise de poids.
J'ajoute que c'est un produit assez cher, et qui correspond tout à fait à ce que rechercherait un pilote moto. De la force sans prise de poids.
Vous remarquerez que les sportifs dopés "involontairement" tombent toujours sur le produit qui leur aurait convenu. EPO pour les cyclistes et les marathoniens, Dianabol pour les haltérophiles etc etc ...
Quelle blague. Il aurait mieux fait de faire profil bas
+
Pour info, les 10 ml de Masteron (propionate de drostanolone) sont aux alentours de 50 euros. Imaginez le prix pour doper un boeuf !
Aucun éleveur ne ferait ça. Il y a des produits plus adaptés et beaucoup moins chers.
De plus le Masteron étant TRÈS androgène, on en retrouve les traces longtemps.
Il aurait du demander conseil à un culturiste. Il ne serait pas suspendu aujourd'hui.
+
La dose habituelle pour un humain est de 200 à 600 mg par semaine. Soit une injection tous les deux jours pendant 6 à 10 semaines. Soit 100 à 300 euros par semaine POUR UN HUMAIN! Pour un bœuf, multiplier par 8 ou 10.
En ce qui concerne les pays "producteurs" ce sont tous des pays "exotiques" vu que c'est illégal. Tu ne te fournis pas à la pharmacie du coin."
Au final, Iannone semble avoir été mal défendu, et après pris les juges pour des cons. Je rejoins l'avis du matou, il a peut-être pris ça seulement pour sa silhouette et sans volonté de tricher... Bref
Reste que la sanction est très très lourde. iannone, c'est vraiment dommage, un gars avec tellement de talent, gâché par un manque d'implication pro et parfois de mauvaise décision... Il a quitté Ducati et Suzuki au mauvais moment, surtout Ducati où de mémoire, il était privilégié par rapport a Dovi, mais n'a pas accepté la baisse de salaire.
On gardera en mémoire quelques très belles courses
temium62
11/11/2020, 10h57
Salut
Merci pour ces informations.
Depuis le début je m épuise a dire que Ianonne s est foutu de la gueule du monde...les 4 ans qu'il se prend c est pas de la faute a un steak, bon sang...
Il s etait pris 18 mois ce qui pour ma part était déjà gentil, faut en plus qu'il fasse appel alors que c'était évident que ses arguments ne tenaient pas la route...
Il a joué, il a perdu mais en plus il a protesté contre l'arbitre.... carton rouge dehors...allez hop...
Tricheur et pas malin...cela confirme tout le bien que je pensais de ce mec...
C'est souvent le cas quand tu fais appel. Soit tu es sur de toi ou il y a un vide juridique et alors tu "gagnes", soit dans le cas contraire tu t'enfonces encore plus et tu prends plus cher.
Maintenant, pour ce cas, oui, ce serait logique qu'il ait pris ce produit pour faire le beau, et surement pour perdre du poids. Il aurait du accepter la sanction, s'excuser, dire que ce n'était pas volontaire et avec un peu de chance sa peine était réduite à 1 an ou plus ou moins rétroactive par rapport au moment du controle, donc avec 18 mois de suspension il aurait pu retourner en piste en avril 2021.
Mais ce qui me dérange dans son cas, c'est que 4 ans, on voit très rarement ça dans le sport de haut niveau. 4 ans, c'est ce que peuvent prendre des récidivistes qui prennent un produit qui améliore vraiment tes performances. Par exemple en athlé, cyclisme, haltérophilie.
Pour certains sportifs, on sait qu'ils ne sont pas clean, mais on arrive toujours à leur trouver des excuses. Quand tu vois que la plupart des marathoniens, coureurs de demi fond, ou cycliste sont asthmatiques...
Un nageur qui détruit un échantillon de son sang à coup de marteau quand il y avait un controleur chez lui, il peut continuer pendant 1 an sans problème (bon depuis, il s'est pris 8 ans de suspension, mais il avait déjà eu 2 controles positif avant ça).
Un athlète, double champion olympique qui transporte des produits dopants, avec seringues et tout, mais on ne lui dit rien.
Bref, c'est vraiment ce qui me dérange avec l'Agence Mondiale Antidopage.
J'ai l'impression que Iannone se prend plus qu'un vrai tricheur.
Pierre Kirool
11/11/2020, 11h37
Contrairement à temium qui semble se réjouir du malheur des autres en nous prouvant « qu’il savait que c’était pas un bon gars depuis longtemps », je suis plutôt de l’avis de Bernardelli qui signe cet article:
https://www.motoservices.com/actualite-competition/MotoGP-2020-Le-meurtre-de-Iannone-par-le-TAS.htm
Oui il a été testé positif et oui la règle c’est qu’un athlète est responsable des substances qui sont dans son organisme donc oui Iannone devait être condamné.
18 mois je trouvais ça beaucoup mais pourquoi pas, faut que la sanction soit dissuasive pour les autres aussi après tout. 4 ans c’est beaucoup trop et ne correspond à rien dans ce sport.
Pourquoi 4 ans d’ailleurs ? Parce que l’agence mondiale antidopage existe tout d’abord par rapport à l’athlétisme et ses règles ont été écrites basées sur ces compétitions à savoir les JO qui reviennent... tous les 4 ans.
On ne peut pas faire plus decorellé du sport meca et non olympique. Y’a pas de sanction progressive ou négociable dans les statuts de l’AMA. C’est 4 ans point.
Pour une carrière MotoGP c’est synonyme de carrière morte instantanément. Mais ça, ça les intéresse pas.
Iannone ne pouvait pas apporter la preuve de son innocence, mais il a apporté des éléments qui mis bout à bout, amenaient à réflexion, le test négatif des cheveux notamment.
Cette décision ne fait preuve d’aucun bon sens a part la répression aveugle d’une justice qui utilise les mêmes juges lors de la condamnation initiale et lors de l’appel [emoji15]
temium62
11/11/2020, 12h13
N importe quoi je vois pas en quoi ca me fait plaisir, évite de dire n importe quoi...
Au contraire, tu vois ça aurait limite à m attrister car ça ternit la discipline vois tu...
Mais si t attends de moi de pleurnicher sur le triste sort de Ianonne...
Le domaine sportif c est comme dans la vie, y a des bons, des moins bons, des sympas , des abrutis...je ne suis pas de ceux qui mettent tous les pilotes dans le même panier c est tout...
Je déteste les tricheurs et encore plus ceux qui n assument rien.. il a été jugé c est confirmé, donc reconnu tricheur...que veux tu dire de plus ?
Et relis mes propos depuis le début de cette affaire, je disais que ses arguments étaient complètement pipots...et en droit je m y connais un minimum vois tu..et si le TAS a jugé le prévenu coupable c est pas pour rien...
Et c est le TAS, pas l ama qui a rendu cette dernière décision...faut savoir de quoi on parle quand on en vient a juger une autorité judiciaire...
Par ailleurs, le tribunal a estimé que « contrairement à la décision prise (par la FIM), le résultat positif d'Andrea Iannone devait être traité comme intentionnel, soutenant ainsi l'appel formulé par l'Agence mondiale antidopage (AMA). Le TAS a donc annulé la décision de la FIM prise le 31 mars pour imposer une sanction de 4 ans de suspension à Andrea Iannone », conclut le texte.
Donc non seulement ils confirment mais y ajoutent un caractère intentionnel...
En décodant, ça veut dire que le morceau de barbak pris à l insu de son plein gré, ils ont modérément apprécié l'argument...
Et les 18 mois initiaux c etait la FIM...
Pierre Kirool
11/11/2020, 12h23
Sauf que la suspicion de dopage c’est tout sauf du droit « juste ».
C’est à l’accusé de prouver son innocence ! Ah ! La charge de la preuve est inversée, incroyable même les pires dictateurs quand ils sont jugés par le tribunal pénal international sont innocents jusqu’à ce que l’accusion amène les preuves qui prouvent le contraire...
Bref, je suis pas contre la sanction car je le répète il est positif et rien que ça c’est sa responsabilité.
Je suis contre la sanction de 4 ans car c’est mettre un terme à sa carrière alors même que les deux jugements rendus montrent qu’on ne peut pas exclure une contamination accidentelle !
Le doute est la, mais on sanctionne aveuglement. Elle est belle cette justice
le seul truc qui me dérange dans sa condamnation c'est que ce sont les mêmes juges, sinon tant pis pour lui (mais c'est vrai que c'est pas un pilote que j'apprécie)
temium62
11/11/2020, 12h27
Mais heureusement que c est au prévenu de le prouver, c est justement pour eviter ce genre d arguments à la con dont le prévenu d est prévalu... où comme en son temos Indurain avec la fameuse gourde "infectée" par un spectateur....ben bien sûr....et la marmotte...
Si tu souffles dans l ethylo et que c est positif, tu vas dire au forces de l'ordre qu on t a mis de l alcool a l insu de ton plein gré ??? Non mais fait être sérieux là......le seul juge c est le test ! C est pour le coup assez binaire, c'est soit positif soit négatif...
Pour le dopage c est exactement pareil...et heureusement que la charge de la preuve est ainsi faite...
temium62
11/11/2020, 12h34
Bien entendu que c'est à Iannone de prouver que l'absorption est involontaire puisque c'est lui qui avance cet argument.
Mais cette contamination via de la viande est juste une plaisanterie. Tout le monde est conscient que la contamination par la viande est hautement improbable (termes utilisés dans l'affaire Contador).
Je ne comprends absolument pas que des avocats professionnels certainement bien rémunérés vu leur niveau, s'aventurent à défendre Iannone avec des arguments qui ont menés Contador à sa perte.:fou:
Au début, Iannone a expliqué qu'il voulait perdre du poids, (Aprilia en était témoin) et pour ça il a pris des produits.
Je pense qu'en jouant sur ce registre et en plaidant coupable "j'ai pris des trucs pour ma silhouette sans savoir réellement ce que ça contenaient des produits interdits" (selon moi la vraie version)il prenait moins cher et pas d'appel.
En gros il serait sur la moto en 2021.
Lorenzo qui a été titré avec Aprilia en 2006 et 2007, et qui vise le poste d’essayeur pour 2021 cherche les bonnes grâces du constructeur. Quant à Biaggi, qui est multi titré avec Aprilia (250cc et WSBK) et qui est aujourd'hui le manager sportif et l'ambasadeur rien d’étonnant.Entièrement d'accord
Jean Louis Bernardelli ne fait pas un article informatif, mais un plaidoyer à charge contre les instances officielles.
Il devait d'ailleurs faire très attention à ce qu'il affirme, à la façon dont il le dit, ainsi que les termes employés, sou peine de se retrouver avec des plaintes au cul.
Il s’offusque que les juges aient demandé l'adresse restaurant où Iannone aurait été intoxiqué. Pour ma part, je trouve que c'est la moindre des choses pourtant.
Que vous, vous ne vous souveniez pas de ce que vous avez mangé le mois précédent, pourquoi pas, mais Iannone doit bien être capable au minimum de se rappeler où.... curieux non ?
Il dit qu'il n'y a pas de règles pour élever le bétail et que les éleveurs peuvent utiliser des produits pour engraisser les boeufs, sauf que le produit en question est fait pour perdre de la graisse.... curieux non ?
L'article de Bernardelli est démagogue et tendancieux. :bad:
Plusieurs erreurs de la part de Iannone, avant tout dans la communication.
Son message où il explique qu'il s'était engagé vis à vis d'Aprilia à perdre du poids est une boulette ! En effet, s'il s'engage à perde du poids cela ne devient plus illogique qu'il prenne un produit pour l'aider pour une accusation quelle qu'elle soit. Sauf que celui retrouvé dans son corps est interdit.
Donc il aurait du plaider l'erreur, accepter les 18 mois et basta.
Au lieu de ça, mal conseillé, il a fait appel, il a communiqué (ainsi qu'Aprilia), pas toujours en termes très flatteurs vis à vis des instances.
Ensuite vient le coup de la viande contaminée qui devient contaminante. Cette défense est intenable (on l'a vu avec Contador), et les juges en ont peut-être un peu ras le bol d'être pris pour des cons.
Donc Iannone paye à la fois sa prise de produit, sa communication désastreuse, et sa position de la victime contaminée.
Donc 4 ans oui c'est beaucoup, mais c'est le barème.
Contrairement à beaucoup, je trouve logique que l'âge de Iannone n'ait pas été pris en compte dans la condamnation. On peut lire et Bernardelli hurle avec les loups, que c'est une condamnation à mort, que sa carrière est finie. Mais alors si le pilote est jeune et en début de carrière, la condamnation à 4 ans est moins choquante ?
Alors oui 4 ans c'est beaucoup, c'est le résultat de la connerie d'un pilote qui est mal entouré.
romain46
11/11/2020, 14h35
Encore une fois, entièrement d'accord avec le matou.
Pareil quand JL Bernardelli parle du Covid, j'ai l'impression que ça reste qu'une grippette pour lui, depuis on a ben compris qu'on en était loin. 34000 morts en France en 9 mois, durant le printemps été, avec le confinement et les gestes barrières.... Et l'hiver arrive tout juste, et les organismes humains ont moins de barrières naturelles face aux virus qui se transmette par voie respiratoire quand il fait froid.
Rien a voir avec la grippe qui fait 5000 morts quand tout le monde s'embrassent à Noël et au nouvel an.
Bref, toute carrière de journaliste moto respectable qu'il a, je trouve qu'il dit un paquet de connerie quand même en dehors de son domaine de spécialité.
S'il s'était un minimum renseigné sur le produit et son usage, sur le fonctionnement du droit au TAS etc, il n'aurait pas écrit cet article. C'est quand même son boulot, moi sur un forum je peux écrire de la merde, lui, non, la recherche et vérification d'info c'est la base.
Être partisan n'empêche pas un minimum de vérité et d'information.
Et l'exemple de temius avec l'ethylotest est le bon : si t'es positif, d'un part tu as l'amende, même si on t'aurais forcé à boire.
Secundo, c'est pas au flic de justifier que c'était volontaire : si a toi de justifier que c'était involontaire, dans le cas où tu avances cet argument pour diminuer ta peine. Le fait d'être positif te rend déjà coupable.
A noter que le TAS précise que même en cas de prise involontaire, la sanction peut aller jusqu'à 2ans de suspension. A partir de ce moment, on peut même se demander pourquoi Iannone est allé faire cet appel
criducati
11/11/2020, 18h15
....a l insu de ton plein gré ???....
Expression crée par les guignols quand ils se moquaient de Richard Virenque, pour une affaire de dopage . C'est une contraction entre "...à ton insu..." et "...de ton plein gré..."
La première fois que je l'ai entendue, j'étais mort de rire!! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Et dire que maintenant il semble que cette expression peut rentrer dans le langage courant, alors qu'elle n'a jamais existé. Et pourquoi pas?.
Aucune moquerie de ma part! (envers Temium62). Juste histoire de faire un petit break au milieu de toutes ces discutions autour du cas Iannone, que j'ai lues avec intérêt.
temium62
11/11/2020, 18h59
Expression crée par les guignols quand ils se moquaient de Richard Virenque, pour une affaire de dopage . C'est une contraction entre "...à ton insu..." et "...de ton plein gré..."
La première fois que je l'ai entendue, j'étais mort de rire!! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Et dire que maintenant il semble que cette expression peut rentrer dans le langage courant, alors qu'elle n'a jamais existé. Et pourquoi pas?.
Aucune moquerie de ma part! (envers Temium62). Juste histoire de faire un petit break au milieu de toutes ces discutions autour du cas Iannone, que j'ai lues avec intérêt.Et oui...c est bien en souvenir de cette époque que j' ai repris cette situation....la belle époque des Guignols avec Super Menteur, Jpp reviens e tant d autres....
darkkakashi
11/11/2020, 20h09
France : presomption d innocence, a la justice de prouver la culpabilite. A noter qu en france tu peux mentir a la justice sans sanction
US : a l inculpe de prouver son innoncence. Aux US il existe la notion de parjure, tu mens, c est pire
Conclusion : chaque pays a son systeme legislatif.
Maintenant sous quel jurisdiction la legislation sportive tombe-t-elle ? C est un long debat mais effectivement on est pas loin d une republique bananiere (notamment avec les memes juges qui siegent aux differents organes)
A noter qu en france tu peux mentir a la justice sans sanctionJe suis très surpris de cette affirmation !
Il existe des condamnations pour faux témoignage, preuve que mentir peut être sanctionné.
darkkakashi
12/11/2020, 13h02
https://www.liberation.fr/checknews/2018/09/19/est-il-vrai-qu-alexandre-benalla-n-a-pas-le-droit-de-mentir-devant-le-senat-mais-pourrait-mentir-dev_1679771
Je te laisse lire cet article qui illustre bien la chose.
Vu qu on ne prete pas serment de dire la verite au tribunal en France (contrairement aux US avec la fameuse image de la main droite sur la bible « toute la verite rien que la verite, dites je le jure ») on peut mentir
darkkakashi
12/11/2020, 13h06
D ailleurs ca explique quand un faux temoignage peut etre poursuivi ou non
temium62
12/11/2020, 15h40
Précisions...tu peux mentir...oui mais tu peux être condamné si on démontre le mensonge ...
Pierre Kirool
12/11/2020, 16h47
le seul truc qui me dérange dans sa condamnation c'est que ce sont les mêmes juges, sinon tant pis pour lui (mais c'est vrai que c'est pas un pilote que j'apprécie)
Merci, enfin un peu de logique
Mais heureusement que c est au prévenu de le prouver, c est justement pour eviter ce genre d arguments à la con dont le prévenu d est prévalu.
Tu vas un peu vite en besogne et détournes mon propos: je n'ai pas dit que c'est à l'accusation de prouver l’absorption involontaire même Iannone ne le peut pas visiblement. Mais l'accusation devrait devoir prouver l’absorption volontaire: si il a pris de la Drostanolone volontairement, il doit y avoir des preuves: relevés de compte en banque, de téléphone, de son ordinateur, fouille à son motorhome, domicile, médecin, contacts etc... Ca s’achète pas au coin de la rue pour le tout venant j'imagine.
Si tu souffles dans l ethylo et que c est positif, tu vas dire au forces de l'ordre qu on t a mis de l alcool a l insu de ton plein gré ?
Oui tu peux, et tu peux même porter plainte pour administration d'une substance nocive et une enquête sera menée pour vérifier tout cela. Bref, la justice quoi. Je ne dis pas que l'officier de police doit te croire sur parole sur le moment et tu devras peut être faire face à une amende et retrait de point sur le coup, mais le principe est là.
Il s’offusque que les juges aient demandé l'adresse restaurant où Iannone aurait été intoxiqué. Pour ma part, je trouve que c'est la moindre des choses pourtant.
Oui je suis d'accord
Que vous, vous ne vous souveniez pas de ce que vous avez mangé le mois précédent, pourquoi pas, mais Iannone doit bien être capable au minimum de se rappeler où.... curieux non ?
Non. As-tu déjà été en Asie ? Tu peux manger une brochette de viande grillée pour quelques centimes à chaque coin de rue...
Si ça se trouve, il s'est même fait livré un plat à l'hotel ou je ne sais où, difficile de trouver la provenance, beaucoup d'intermédiaires, peu de traçabilité dans ces pays.
Il dit qu'il n'y a pas de règles pour élever le bétail et que les éleveurs peuvent utiliser des produits pour engraisser les boeufs, sauf que le produit en question est fait pour perdre de la graisse.... curieux non ?
Pas vraiment. Tu ne manges pas la graisse sur un bœuf mais le muscle. Un boeuf gras et un boeuf musclé c'est pas la même chose. La Drostanolone aurait la capacité de faire fondre la masse graisseuse et l'eau: "faire sécher" les organismes pour bien voir les muscles.
C'est un produit utilisé dans l'élevage mais peu au final car il y a des équivalents moins chers (d’après tout ce que j'ai lu sur le sujet).
D'ailleurs, pour ce qu'on en sait, finalement c'est peut etre pas de la viande au final le responsable, tous les pilotes prennent des pilules, des boissons sous forme de poudres, faut juste aller voir sur leur instagrams, sans s'en rendre compte, il a peut etre acheté un produit contaminé ou une version différente (il était sur la tournée asiatique, les produits peuvent différés) sans pouvoir non plus le prouver ensuite
Plusieurs erreurs de la part de Iannone, avant tout dans la communication.
Son message où il explique qu'il s'était engagé vis à vis d'Aprilia à perdre du poids est une boulette ! En effet, s'il s'engage à perde du poids cela ne devient plus illogique qu'il prenne un produit pour l'aider pour une accusation quelle qu'elle soit. Sauf que celui retrouvé dans son corps est interdit.
Là tu supposes.
Donc il aurait du plaider l'erreur, accepter les 18 mois et basta.
Au lieu de ça, mal conseillé, il a fait appel, il a communiqué (ainsi qu'Aprilia), pas toujours en termes très flatteurs vis à vis des instances.
Personne ne sait si lui n'avait pas appel que l'AMA fasse quand même appel de son côté.
En effet la FIM avait mis 18 mois mais ce n'est pas le barème de l'AMA qui est de 4 ans (ni plus ni moins) dans ce cas là.
Ensuite vient le coup de la viande contaminée qui devient contaminante. Cette défense est intenable (on l'a vu avec Contador), et les juges en ont peut-être un peu ras le bol d'être pris pour des cons.
Oui et non. Iannone avait un échantillon de cheveu sans aucune trace de drogues. Je veux dire ça sort pas de nulle part. Ca pose question.
Pour son plus grand malheur, ce genre de preuves ne peut en aucun cas invalider la preuve de l'urine positive dans les textes de l'AMA...
Invalider c'est peut être trop effectivement, mais au moins infléchir et faire réfléchir sur la sanction, ça devrait.
Donc 4 ans oui c'est beaucoup, mais c'est le barème.
Certes, mais c'est un barème initialement pensé pour des sports olympiques.
Ramené au MotoGP, 4 ans ça fait 16 ans de suspension de JO. En effet en MotoGP on y joue tous les ans le titre ultime. Aux JO c'est tous les 4 ans seulement...
Contrairement à beaucoup, je trouve logique que l'âge de Iannone n'ait pas été pris en compte dans la condamnation.
Oui logique que l'âge ne rentre pas en compte ni si la carrière est sur la phase ascendante ou descendante d'ailleurs.
************
Ce que j'essaie de vous faire voir, (puisque ni moi, ni vous, ne changerez d'avis), c'est qu'au final, peu importe si c'est Iannone, Zarco, Rossi ou Marquez. Peu importe si vous aimez ou non ce pilote.
C'est seulement que si vous avez uriné dans l'éprouvette et que ça colore positif, vous êtes déjà cuit.
Peu importe votre défense:
vous devez prouver votre innocence en trouvant la source de la contamination (bonne chance)
Vous ne pouvez pas apporter de preuves contradictoires
les juges en 1ère instance et en appel sont les mêmes
l'AMA et la FIM sont juste là pour appliquer une sanction, y'a pas de réelle enquête menées par leurs soins
Le barème c'est 4 ans épicétou
Et moi c'est plus ça qui me pose problème.
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout ^^
Pour finir, je partage cet article en anglais: https://ontrackoffroad.com/2020/11/11/the-long-goodbye/
que je trouve plutôt bien fait.
Iannone était un peu le diamant brut du paddock, talentueux, impulsif, rageur, tête brulée mais aussi fan de la mode, du strass et des paillettes tout en étant peu friand des médias motogp,
Avec lui et Crutchlow qui partent, 2021 sera donc une année très policée dans les interview: les autres pilotes c'est plutot platitudes et langue de bois.
Heureusement qu'il reste Lorenzo sur les reseaux sociaux !
Oui, mais il y a quand même une grande chance que Iannone ait pris ce genre de produit pour "sécher", perdre du poids et faire le beau.
A moins que ce soit un reste de l'anesthésie pour ses lèvres botoxées? :boutons: :p
Tu parles de leur réseaux sociaux, mais Iannone toujours à moitié à poil pour montrer qu'il a des abdos, bah ouais si tu es juge, tu te dis que le mec veut faire le kéké et que ce n'est pas la viande le problème :D
...
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain.
...
Idem !
...
Pour finir, je partage cet article en anglais: https://ontrackoffroad.com/2020/11/11/the-long-goodbye/
que je trouve plutôt bien fait.
...
Oui, bien édité, et j'ai beaucoup apprécié le chapitre ou le journaliste dit qu'il a toujours aimé Iannone par rapport à son personnage particulier et différent des autres pilotes et que le sport a besoin de personnages comme lui .
...
Iannone était un peu le diamant brut du paddock, talentueux, impulsif, rageur, tête brulée mais aussi fan de la mode, du strass et des paillettes tout en étant peu friand des médias motogp,
...
Oui, et malheureusement, ces caractéristiques de son personnage font qu'il est dénigré par beaucoup, qui préfèrent sans doute les pilotes préformés sur le même moule, policés .
Quand je vois ces réactions négatives envers son personnage (après tout, ça a quoi de dérangeant qu'il se refasse ses lèvres, qu'il casse la vitre de sa Porsche pour récupéré les clés, qu'il fasse le beau dans les magazines de mode, qu'il se montre en compagnie de superbes mannequins ? rien de répréhensible pour moi !) , je me dis que Iannone est un pilote qui est arrivée à une mauvaise époque, celle ou tout doit être le plus policé et le plus convenu possible .
Vu l'aura qu'on eut certains pilotes aux frasques reconnues dans les 70's, je pense que Iannone aurait été nettement plus apprécié à cette époque (bénie !) qu'à la notre...
...
Avec lui et Crutchlow qui partent, 2021 sera donc une année très policée dans les interview: les autres pilotes c'est plutot platitudes et langue de bois.
Heureusement qu'il reste Lorenzo sur les reseaux sociaux !
Tout à fait de ton avis !
Quand je vois ces réactions négatives envers son personnage (après tout, ça a quoi de dérangeant qu'il se refasse ses lèvres, qu'il casse la vitre de sa Porsche pour récupéré les clés, qu'il fasse le beau dans les magazines de mode, qu'il se montre en compagnie de superbes mannequins ? rien de répréhensible pour moi !) , je me dis que Iannone est un pilote qui est arrivée à une mauvaise époque, celle ou tout doit être le plus policé et le plus convenu possible .
Vu l'aura qu'on eut certains pilotes aux frasques reconnues dans les 70's, je pense que Iannone aurait été nettement plus apprécié à cette époque (bénie !) qu'à la notre...
Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.
C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.
Je suis complètement largué, je ne savais pas que iannone faisait tout ça, je trouve juste que c'est un âne sur une moto bien plus souvent qu'un génie.
Comme pour tout les pilotes la nationalité et ce qu'ils font en dehors de la puste je m'en branle un peu
As-tu déjà été en Asie ? Tu peux manger une brochette de viande grillée pour quelques centimes à chaque coin de rue...
Si ça se trouve, il s'est même fait livré un plat à l'hotel ou je ne sais où, difficile de trouver la provenance, beaucoup d'intermédiaires, peu de traçabilité dans ces pays.
Tu imagines sincèrement Iannone manger une brochette de poulet au coin d'une rue ?;)
Et il est question de viande de boeuf qui si elle est contaminée devrait être absorbée en gigantesque quantité pour laisser des traces descelables dans l'organisme humain.
Tu ne manges pas la graisse sur un bœuf mais le muscle. Un boeuf gras et un boeuf musclé c'est pas la même chose.
Nous sommes bien d'accord, mais le produit incriminé ne fait pas prendre de masse musculaire mais fondre la graisse. Donc où serait l'intérêt d'un éleveur ?
D'ailleurs , pour ce qu'on en sait, finalement c'est peut etre pas de la viande au final le responsable C'est malheureusement sa défense
...le barème de l'AMA qui est de 4 ans (ni plus ni moins) dans ce cas là. Donc il est justement condamné cqfd
Iannone avait un échantillon de cheveu sans aucune trace de drogues. Je veux dire ça sort pas de nulle part. Ca pose question. Avec des traces faibles pas sans trace. De plus l'échantillon de cheveux n'est pas valide, un simple shampooing pouvant avoir un impact. Tu le dis toi même ça ne peut pas prévaloir sur les tests d'urine.
Certes, mais c'est un barème initialement pensé pour des sports olympiques.
Ramené au MotoGP, 4 ans ça fait 16 ans de suspension de JO. Tu fais un sport où il y a des règles, si elles ne te conviennent pas tu changes de sport car tu ne changeras pas les règles une fois pris avec la main dans le pot de confiture
c'est seulement que si vous avez uriné dans l'éprouvette et que ça colore positif, vous êtes déjà cuit.
Peu importe votre défenseC'est le jeu ma pauvre Lucette !
Tu prends de gros risques en jouant avec le feu, et tu peux te brûler
Et moi c'est plus ça qui me pose problème. Moi ce qui me pose problème c'est que de nombreux sportifs dans de nombreuses disciplines font bien pire et ne sont pas inquiétés
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain. Je ne comprends pas ce qui t'indigne puisque tu fais la parfaite démonstration que Iannone n'ayant pas pu prouver son innocence est condamné à la peine prévue
temium62
12/11/2020, 22h57
Sincèrement je vois même.pas comment on peut encore remette en cause la sanction...
temium62
12/11/2020, 23h00
Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.
C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.Mais carrément justement rien à voir avec des pilotes au grand coeur qui ne se prenaient pas la tête....lui c est plutôt TV réalité, exactement... style les ch'tis à Marseille ou une connerie du style.... navrant...
Pierre Kirool
13/11/2020, 12h04
Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.
C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.
Je pense comme Bilou que Iannone c'est le pilote des années 70.
Et que si on avait eu les Réseaux Sociaux dans les années 70, on verrait la même chose qu'avec Iannone: une vie privée à 250km/h et pour beaucoup plus d'alcool, clopes et restaurant haut de gamme, que de session fitness.
Et d’ailleurs Iannone n'est pas le seul à s'afficher avec des stars sur les RS aujourd'hui, avec des actrices ou des top modeles. Il le font plus ou moins tous.
Et puis comme ci c'était un mal. C'est sa vie privée après tout, il en fait ce qu'il veut.
Je trouve juste que c'est un âne sur une moto bien plus souvent qu'un génie.
C'est ce qui fait son charme :yes:
***
Pour Pasky et temium, c'est un véritable dialogue de sourd (ou d'aveugles).
J'écris pourtant français et j'essaie de pousser une argumentation construite et ce que vous en comprenez c'est pas ce que j'ai dit. C'est fort ! :fou:
La sanction est conforme aux statuts et règlements actuels de la FIM, l'AMA et du TAS. Les procédures ont été respectées.
Où est-ce que j'ai dit le contraire ?
Ce que je dis, c'est que peu importe la validité du jugement, celui-ci est d'une injustice bête et crasse.
Et c'est uniquement cela que je remet en question en montrant les zones d'ombres qui m'amènent à avoir un doute raisonnable quand aux accusations portées contre lui.
Le coup de Pasky qui paraphrase le "si tu aimes pas la France, tu la quittes" de Sarkozy ou de danlos et temium qui préjugent d'une culpabilité en fonction de ce qu'ils peuvent ou non constater sur les réseaux sociaux me laisse sans voix et surtout sans argument...
Vous devriez être juges les gars, avec vous la justice ça filerait droit, et on aurait pas de longues années à attendre avant d'être jugé:
"Il y a des photos de vous en soirée visiblement alcoolisé sur FB, je vous condamne à ébriété sur la voie publique", "c'est comme ça, si vous etes pas content, vous avez qu'a aller habiter dans un pays qui juge sur des vrais preuves apres tout".
:bad:
temium62
13/11/2020, 13h06
Comme toi alors...je suis à court d arguments face à toi....dire que tu reconnais que c est la décision de justice, que c est comme ca mais en même temps dire que c est une décision foireuse... j' ai du mal a suivre...
Aller dans ton raisonnement volontairement ironique mais le dire quand même, je cite de pouvoir être condamné pour ivresse publique à cause de soirée arrosée c est un raccourci avec Ianonne bien incomparable...d une si un telle photo circulait à mon sujet ce serait déjà fort improbable car je n ai pas pour habitude de me lâcher jusqu'à ramper par terre...et le cas échéant ce cliché serait pris et diffusé à l insu de mon plein gré...et en quoi cela justiferait il une ivresse sur la voie publique d être retamé en soirée privée ??je ne vois pas le rapport...
Ensuite pour en revenir à Ianonne c est bien lui qui fait le choix de son exposition comme BG sur les réseaux sociaux...ce ne sont pas des photos dérobées...donc oui de par son comportement il manifeste un intérêt certain pour le culte de son corps, de sa musculature....et c est justement cette personnalisation des comportements, des antécédents, des expériences passées d un individu qui font la justesse des justices de pays démocratiques...
Sinon c est République bannière et condamnations au forfait en faisant abstraction de l individu et de ses composantes....
Bien entendu que Iannone (ou autre pilote) fait ce qu'il veut de sa vie privée.
Mais en s'affichant ainsi sur les réseaux sociaux, il ne faut pas se plaindre quand tu te prends un retour de baton.
Comme on dit, "pour vivre heureux, vivons cachés".
C'est la surmédiatisation actuelle...
Aujourd'hui, il n'est pas suspendu car il a pris un produits pour améliorer son souffle ou autre, mais pour perdre de la masse tout en conservant ses muscles. C'est le produit qui est utilisé par ceux qui font de la muscu et qui veulent faire le beaux sur Instagram.
Aujourd'hui on est dans un monde où le culte du corps est le plus important. Il suffit de regarder les 3/4 des pilotes qui se prennent en photos torse nus pour montrer leur tablette de chocolat.
Donc le coup de "non mais c'est de la viande en Malaisie" désolé mais les juges ont un peu de mal à croire ça. Alors si tu n'arrives pas à prouver ça, c'est sur que le juge qui a regardé un peu son dossier sait que le bonhomme est de la génération qui aime bien se montrer. Donc tu peux te dire "il y a une plus grande chance qu'il prenne un produit dopant, plutôt que d'avoir mangé de la viande avariée".
Maintenant, il a joué, il a perdu. Tant pis pour lui, un autre prendra sa place, il disparaitra des paddocks et dans deux ans, il ne manquera à plus personne.
temium62
13/11/2020, 18h35
En ce qui me concerne il ne me manque pas...
La bonne nouvelle de la matinée, c'est l'arrivée de Lorenzo Fellon chez Sic58 en Moto3 l'an prochain en tant que coéquipier de Suzuki.
Vraiment cool pour lui qui a fait sa première saison en Moto3 CEV avec des résultats corrects.
Maintenant, j'espère que ce n'est pas trop tôt pour lui, une année de plus en CEV n'aurait peut-être pas fait de mal.
En tout cas, retour de Fellon dans les paddocks!!!! :D
darkkakashi
14/11/2020, 12h12
Ca devient nawak ce motogp avec Dovi qui fait un proces a Ducati car Ducati n aurait pas suffisamment poussé pour des sanctions plus lourdes contre Yamaha et surtout ses pilotes
En gros Dovi voulait que Ducati fasse tout pour que les pilotes Yamaha perdent des points suite a l histoire des valves
C est moche
Pierre Kirool
14/11/2020, 13h45
Je pense qu’Honda, Suzuki et Ducati attendent la fin de saison et de voir les résultats du championnat pilotes/teams/constructeur pour réclamer des sanctions plus lourdes si Yamaha remporte.
Pour moi, cela ne changera pas grand chose...
Il y aura une amende et voilà.
criducati
14/11/2020, 17h50
La bonne nouvelle de la matinée, c'est l'arrivée de Lorenzo Fellon chez Sic58 en Moto3 l'an prochain en tant que coéquipier de Suzuki.
Vraiment cool pour lui qui a fait sa première saison en Moto3 CEV avec des résultats corrects.
Maintenant, j'espère que ce n'est pas trop tôt pour lui, une année de plus en CEV n'aurait peut-être pas fait de mal.
En tout cas, retour de Fellon dans les paddocks!!!! :D
Tiens! Je viens de parler de lui dans le secteur Round14 Valencia\Espagne.
Puisque j'y suis, il parait que Bezzechi, Digiannantonio et Lowes ?(je crois) seraient en lice pour aller chez Aprilia en Moto GP.
Sincèrement je vois même.pas comment on peut encore remette en cause la sanction...
Tout simplement parce qu'elle est totalement disproportionnée par rapport à l'acte commis ainsi qu'au gain positif minime (sinon nul) apporté au sport concerné, tout simplement !
Bon, je ne discuterais plus sur ce sujet , de toutes façons ça ne changera pas la situation de Iannone, et tout le monde ici campe sur ses positions et ne changera pas d'avis, moi le premier !
Ce qui me rassure quand même, c'est que beaucoup de personnes ne s'en tiennent pas au sempiternel "les règles sont les règles" ou "la loi c'est la loi" et trouvent aussi cette lourde condamnation totalement injuste .
Débat clos pour moi .
temium62
18/11/2020, 08h28
Un pilote qui ne croit pas non plus aux Bisounours...
https://www.paddock-gp.com/motogp-jack-miller-aborde-le-cas-iannone-et-il-ne-croit-pas-a-lhistoire-de-la-viande/
Ce qui me rassure quand même, c'est que beaucoup de personnes ne s'en tiennent pas au sempiternel "les règles sont les règles" ou "la loi c'est la loi" et trouvent aussi cette lourde condamnation totalement injuste .Justement ce n'est pas le cas. Il avait écopé de 18 mois, ce qui était une mesure clémente,et pas l’application avec des œillères du règlement. Hélas il a voulu joué au plus malin sans en avoir les capacités.
Tu peux trouver la sentence lourde (bien qu'elle corresponde à ce qui est prévu)mais tu ne peux pas dire que c'est injuste.
C'est pas une sentence qui tombe du ciel, ça ne vise pas Iannone en tant qu'individu. Si il n'est pas condamné, ça remet en question le règlement, son contenu et c'est la porte ouverte à tous les abus.
Tu t'accroches au fait que ce produit n'apporte rien au sport motoGP, mais alors si ça n'apporte rien, on ne le prend pas, ou on ne le mets pas sur la liste des produits interdits. Sauf que là, il est sur la liste et qu'un sanction est prévue. Si la sanction est jugée trop lourde par rapport à la faute, c'est avant qu'il faut en discuter, pas à posteriori.
vBulletin® v.3.8.11, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org