Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum/index.php)
-   Echos du Paddock (https://www.forum-gpmoto.com/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Informations en Vrac (https://www.forum-gpmoto.com/forum/showthread.php?t=9354)

Pasky 30/04/2017 19h13

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 641757)
.., les motos étant devenues de plus en plus pointues à régler, de plus en plus éloignées spécifiquement les unes des autres

Je ne pense pas. Sur l'ensemble d'une saison, les motos n'ont jamais été aussi proches en performance. La base est différente, mais le résultat est proche.
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 641757)
C'est pourquoi actuellement, chaque marque de moto a besoin d'un pilote ayant un style qui corresponde au mieux aux caractéristiques de la moto, ça l'était beaucoup moins les décennies précédentes .

Là non plus je ne suis pas d'accord, désolé :). Si la Honda est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est que HRC a suivi les infos de Marquez. Si la M1 est ce qu'elle est, c'est que Yamaha à suivi les directives de Lorenzo(9 années) et de Rossi.
La moto n'est que le résultats de l'addition des performances, et du ressenti des pilotes.
"On" ne crée pas une moto et ensuite on cherche un pilote à mettre dessus. La réalité c'est que l'on a une base (voir Suzuki, Aprilia ou KTM), et on la fait évoluer suivvant les commentaires des pilotes.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 641757)
A moins que l'on accuse la Ducati, mais même si elle n'est pas au niveau souhaité (de l'aveu même de Dovizioso), si Lorenzo arrive à adapter son pilotage à sa machine, il devrait être nettement plus performant .

Tu mets le doigt (selon moi) sur le problème. La moto ne correspond pas à ce que D'Alligna avait promis.

David748 01/05/2017 08h57

Re : Informations en Vrac
 
Ok, même si Ducati devait espérer des résultats avant, attendons le Mugello.

J'espère bien le revoir un jour en bagarre pour un podium, j'allais écrire une victoire mais...

Bilou 01/05/2017 11h45

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 641759)
Je ne pense pas. Sur l'ensemble d'une saison, les motos n'ont jamais été aussi proches en performance. La base est différente, mais le résultat est proche.

Oui, le résultat est proche car les motos sont très compétitives, mais je trouve qu'elles ont des caractéristiques différentes beaucoup plus marquées qu'avant, d'ou la difficulté pour un pilote, aussi grand champion soit il, de rester performant en changeant de machine, sauf à arriver à modifier son style de pilotage .

Et les difficultés de Lorenzo mais aussi de Iannone vont dans ce sens.
Ces 2 pilotes illustrent parfaitement mon avis car l'un au pilotage coulé passe sur une moto qu'il faut "rentrer dedans", alors que l'autre au pilotage agressif (entretenu justement sur la Ducati) passe sur une moto réclamant un pilotage coulé , chacun n'arrivant plus à être aussi performant que sur leur précédente moto .

Alors que Vinales au pilotage plutot coulé n'a eu aucun mal à passer de la GSX-RR à la M1, aux caractéristiques châssis proches .


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 641759)
Là non plus je ne suis pas d'accord, désolé :). Si la Honda est ce qu'elle est aujourd'hui, c'est que HRC a suivi les infos de Marquez. Si la M1 est ce qu'elle est, c'est que Yamaha à suivi les directives de Lorenzo(9 années) et de Rossi.
La moto n'est que le résultats de l'addition des performances, et du ressenti des pilotes.

.

Oui, ce sont les pilotes qui développent la moto et qui font ce qu'elle devient, mais à la base chaque constructeur conçoit une moto aux gênes bien spécifiques, gênes qui restent toujours malgré les changements de pilotes et les évolutions techniques .

Car une Honda a toujours eu un super moteur mais difficile à exploiter, et une partie cycle agile mais nerveuse, alors que Yamaha a toujours eu un moteur plus docile et une partie cycle plus stable , le tout donnant une moto plus homogène .
C'est ainsi depuis que Honda et Yamaha s'affrontent, de la 500 aux MotoGP .


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 641759)
"On" ne crée pas une moto et ensuite on cherche un pilote à mettre dessus. La réalité c'est que l'on a une base (voir Suzuki, Aprilia ou KTM), et on la fait évoluer suivvant les commentaires des pilotes.

Si, les constructeurs créent une moto et cherchent ensuite les pilotes...
Je ne pense pas que les constructeurs se disent on va prendre tel pilote et on va concevoir une moto qui corresponde à son style de pilotage ! :boutons:

Après comme tu dis, la moto évolue en suivant les commentaires des pilotes, mais cela n'empêche pas que chaque moto garde les gênes de son constructeur, d'ou la difficulté à certains pilotes de s'adapter à un changement de moto sauf à modifier leur pilotage car ils n'arriveront jamais à changer complètement une moto .

D'ou le problème Lorenzo-Ducati .
Si les commentaires du champion peuvent amener à faire évoluer la moto dans son sens , elle gardera toujours ses spécificités de base .
Donc si Lorenzo veut être performant, il faut avant tout qu'il adapte son pilotage à la Ducati .


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 641759)

Tu mets le doigt (selon moi) sur le problème. La moto ne correspond pas à ce que D'Alligna avait promis.

Là on est d'accord, enfin ! :)

Et pour en revenir à ce que j'ai dit avant, si la moto ne correspond pas à ce que D'Alligna avait promis, c'est bien parce les gênes qui font la base de la Ducati ne peuvent être totalement modifiés .

Et c'est pourquoi comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais cru D'Alligna lorqu'il a dit à l'inter-saison que Ducati avait conçu une Desmosedici 2017 pour le style de Lorenzo .

Ce début de saison prouve que là dessus j'avais raison...

desmolo 02/05/2017 14h10

Re : Informations en Vrac
 
kent remplacé par frederico fuligni

http://www.crash.net/motogp/news/245...announced.html

danlos 02/05/2017 19h00

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 641782)
kent remplacé par frederico fuligni

http://www.crash.net/motogp/news/245...announced.html

Kiefer qui avait pensé à prendre Bradl. Ca aurait pu être sympa. Mais surtout je pense que pour Bradl, c'était une très mauvaise idée, car il allait terminer 15ème au mieux :)

A part ça, il y a deux jours d'essais privés aujourd'hui et demain sur le circuit du Mans sur demande de Michelin (pour tester le nouveau bitume).
Les pilotes n'ayant le droit qu'à 5 jours d'essais privés sur la saison, les Honda ont décidé de ne pas rouler aujourd'hui car il pleuvait tout comme les deux Ducati.
Vinales et Aleix Espargaro étaient présents. Je ne sais pas si Rossi était là ou pas.
Demain Kallio et Pirro seront en piste.
Il n'y a que les pilotes officiels qui étaient invités

Cinquante 02/05/2017 19h31

Re : Informations en Vrac
 
Rossi y était, le ronchon aussi
Il en a parlé sur fesse bouc


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

danlos 02/05/2017 20h38

Re : Informations en Vrac
 
Lequel de ronchon, car on en a plusieurs ici :D

Cinquante 02/05/2017 20h51

Re : Informations en Vrac
 
Philguerin


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

desmolo 02/05/2017 22h03

Re : Informations en Vrac
 
apparemment le nouveau revêtement du mans va bien
http://www.paddock-gp.com/breve-mave...re-ligne-mans/

desmolo 04/05/2017 11h13

Re : Informations en Vrac
 
guinto au mans sur la suze de rins :
http://www.suzuki-racing.com/motogp/...MANS.81422.cms


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto