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-   -   MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011] (https://www.forum-gpmoto.com/forum/showthread.php?t=15057)

Alaisiagae 15/06/2011 15h06

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 475025)
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:

Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :)

Faut pas oublier que Michelin avait des pneus qui étaient trop performants un week-end et 10jours après leurs pneus étaient pourris, ils n'avaient pas vraiment de pneu équilibré sur la durée d'une saison, du tout au tout (Brno, Philip Island .... quand je vois à PI comment les michelins étaient tombés en ruine en 5/6 tours sur les 25+ de la course, franchement pour avoir de la performance sur un tour ils étaient bons, mais c'était sur la durée de la course que ça posait probleme, et inversément avec Stoner au tourniquet allemand dont j'ai oublié le nom qui s'était fait pulvériser à partir des 2/3 de la course par les michelins).

Pour le spectacle, voir un pilote dominer toute la catégorie un week-end et être au fond du trou la semaine d'après c'est franchement pas agréable. Faire des pneus homogenes avec de legeres forces et faiblesses, pourquoi pas, mais c'était devenu de l'exces en 2007/2008 à mon gout.

Et le faite de faire chauffer les pneus à toujours été un problème pour les motos. Avant les pilotes n'attaquaient pas comme des sauvages dans les premiers tours (Doohan), puis remontaient et acceleraient progressivement.
Maintenant, le pilote qui n'attaque pas à la limite dans son 1er tour de course voit la victoire lui échapper comme à Estoril ou les 3 pilotes de tête avaient pris une marge considérable sur les autres, sans parler du duo de tête qui avait lui aussi une bonne marge sur Stoner.

A eux de doser les risques encourrus à attaquer avec des pneus froids. :boutons:
Après, les pilotes peuvent demander des pneus plus tendres sur leurs motos à Bridg, mais sans avoir fait particulierement attention il me semble que les pilotes demandent fréquemment les pneus les plus durs pour les courses sur piste seche. Combien de top-pilotes prennent le pari d'un pneu plus tendre? Mon dernier souvenir remonte à Assen 2010 avec Stoner/Pedrosa en tendres VS Lorenzo en durs et cela me semblait assez équilibré.

karel 15/06/2011 15h17

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 475025)
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:

Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :)

je pense que c'est surtout Rossi qui a foutu un gros coup à Michelin, lui qui avait conquis beaucoup de titres avec eux, il n'avait que des louanes pour eux ... jusqu'à ce qu'il cumule les courses pourries dans lesquelles il cramaient ses pneus et à décider de changer... pour gagner. car souvenez vous, début 2008 peu de gens pensaient que c'était le bon choix.
or contre toute attente il a récupérer son titre, il a par la même "tué" l'image de marque de bibendum...

Jaya 15/06/2011 17h01

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 474949)
Donc 4 Honda aux 5 premiers place au Qatar cette année c'est bof ???
C'est la compétition ...

Lorenzo a réussi à s'immiscer dans cette coupe Honda, c'est que le fait de ne pas avoir une Honda n'était pas rédhibitoire pour bien figurer.

Sur certaines courses en 2008, c'était le cas. A Brno en 2008, si tu avais des Michelin, même un top pilote dans un top team devait se sortir les doigts pour faire un top 10:fou:
Et encore, si Rossi ne s'était pas calmé suite à la gamelle de Stoner dès le 7ème tour (il est passé de chronos en 1:57:3 à du 1:58:5) Pedrosa n'aurait pas été loin de se prendre un tour à la régulière (1m37 d'écart à l'arrivée !)

Citation:

Envoyé par danlos (Message 474986)
Moi j'ai toujours été pour avoir plusieurs marques de pneus. Brno 2008 avec 8 Bridg devant et Lorenzo 10ème? Tant pis. Dans ce cas là monomarque aussi pour les motos car les pilotes Ducati ont toujours eu du mal à performer et les Honda sont cette année au dessus. Donc c'est pas sympa pour Lorenzo ou Rossi, ils sont désavantagés par rapport à Pedrosa ou Stoner:)

Si tu arrives le vendredi et que ta moto est à côté de la plaque, tu peux arranger ça tout au long du week-end.
Si tu arrives le vendredi et que tes pneus sont à côté de la plaque, tu peux mettre ton week-end à la poubelle.

Citation:

Envoyé par loicalex (Message 475016)
On en avait déjà parlé, personnellement le multi-marque c'est bien sur le papier, c'est super que chaque team puisse dévellopper son propre pneu. Mais quand on voit la saison 2008 ou une marque prend vraiment l'ascendant sur l'autre, le championnat est complétement biasé. Rossi c'était barré durant l'hiver de chez Michelin & Pedrosa avait carrément foutu le camp pendant la saison. Il ne restait plus que le pauvre Lorenzo en tant que top pilote chez Michelin, c'était une saison ridicule, une des pires que j'ai pu voir perso... Alors la concurrence c'est bien, je serais peut-être pour, mais faudrait voir pour éviter de donner trop d'importances aux pneus comme par le passé, réglementer le dévelloppement pour éviter une escalade.

Le réglement parfait c'est pas pour demain, donc oui le mono pose certains problèmes aussi, surtout au niveau de la mise en chauffe du pneu, là, niveau sécurité des pilotes c'est limite-limite.

Dans l'ensemble, faudrait voir si les pilotes s'en plaignent, mais j'ai pas eu d'échos particuliers sur le sujet perso.
& les teams/constructeurs ont rapidement trouvé la parade...Ils adaptent aujourd'hui la moto aux pneus & plus l'inverse.

D'accord avec toi, les constructeurs sont passés du sur-mesure au prêt-à-porter :)

A une époque, Michelin se servait des ressentis des pilotes après les essais du vendredi pour faire de nouveaux pneus et les acheminer sur le circuit le dimanche. La limitation du nombre de pneus par week-end a mis fin à cette pratique.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 475017)
Après les Ducati arrivaient à bien marcher avec les Bridg en 2007-2008 mais ils en ont bavé avant. Ils en ont eu des courses derrière les Michelin.;)

C'était leur choix, fin 2004 lors de leur passage chez Bridge (où ils venaient de foirer leur saison, 2 podiums sur les deux dernières courses du championnat contre 9 en 2003), ils ont voulu jouer du coup par coup (Tamada et ses Bridge étant irrésistibles sur certains tracés), glaner quelques victoires (2 pour Capi en 2005) avec sur le long terme l'idée suivante "On ne peut battre le meilleur pilote du monde si on a le même package que lui, prenons donc des pneus différents"

En tout cas c'est un débat très intéressant :yes:

little rossi 15/06/2011 17h55

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

loicalex 15/06/2011 18h09

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 475058)
A une époque, Michelin se servait des ressentis des pilotes après les essais du vendredi pour faire de nouveaux pneus et les acheminer sur le circuit le dimanche. La limitation du nombre de pneus par week-end a mis fin à cette pratique.

Certains disent même que c'est ce qui à tué Michelin encore plus vite, je m'explique:

Pris de plus en plus au dépourvu par la montée en puissance de Bridgestone, la construction des pneus "camionnettes" était devenu la priorité au détrimant de l'anticipation. La réactivité à pris le dessus sur le développement au sens noble du terme, à longue échéance à ce niveau, c'est mortel.

little rossi 15/06/2011 18h12

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....

loicalex 15/06/2011 18h13

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475067)
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

Si c'est un aveu d'impuissance pour moi aussi, amha il espere que cette nouvelle situation, ou Lorenzo n'est plus leader du championnat, va réveiller tout le monde chez Yamaha... & lui le 1er, car je pense qu'une de ses forces est qu'il honnête avec lui même & il a commis une erreur à Silverstone. Franchement, il va falloir qu'il pilote au sommet de son art s'il veut conserver son titre.

Mais entendons-nous bien, aujourd'hui, il y a tout le plateau mgp qui est impuissant face à Casey.

Alaisiagae 15/06/2011 18h13

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475067)
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

Perso je pense que dans un sens ça va lui faire du bien, dans le sens ou si Yamaha ne se bouge pas un peu Lorenzo va perdre le CdM. Jusqu'a présent il était quand même le leader, marquer des 2e places chaque week-end suffisait, surtout grace à l'abandon de Stoner à Jerez. Mathématiquement, il était favori.

Il suffisait que Stoner retombe dans ses vieux démons des années précédantes et Lorenzo en jouant systématiquement des podiums chaque week-end comme il le fait depuis quelques semaines et il aurait pu être à nouveau CdM.

Desormais, même sans l'erreure de Lorenzo, chaque course prouve aux autres (Yamaha etc...) que Stoner est fiable et surtout rapide à chaque course, quelque soit le circuit ou les conditions de piste, comme la Honda. Or pour la Yamaha ce n'est pas le cas (cf Le Mans).

Même si on est pas encore à la moitié du championnat, d'ici peu de temps Lorenzo ne pourra plus se contenter d'être derrière Stoner pour être CdM. Un peu comme Pedrosa dans la 2e partie de saison 2010 : Il était pas en tête du championnat, mais il savait qu'il devait absolument gagner pour garder ses chances, et c'est bien plus simple à gerer que de faire un résultat en espérant que son adversaire se rate, etc.
Après, pour qu'il gagne des courses il faut quand même comme dit Loicalex que Lorenzo et surtout Yamaha se surpassent car la c'est pas gagné, ni ce week-end ni le précédant. Et pour ça il aura affaire à un Stoner qui ne se pose pas beaucoup de questions, et aussi à un retour de Pedrosa qui ne jouera plus (sauf miracle) le titre et qui pourra lui aussi prendre des points ou à Lorenzo ou à Stoner en se donnant à fond à chaque GP.

Edit : Maintenant pour sa chute à Silverstone, elle est quand même pas mal compréhensible, dans le sens ou Lorenzo doit prendre des risques pour doubler Dovi, doit forcer sur ses entrées de virages, ses réaccelérations pour suivre Stoner qui lui prend son rythme de " croisiere " qui est suffisant pour gagner une course.
Ca devait arriver sa chute à Lorenzo, faut aussi voir que depuis mi-2010 il a géré son avantage de points, et n'a pas été trop inquiété par Pedrosa qui a été auto-éliminé avant de devenir trop dangereux. La il sent qu'il perd, il a plus de mal que Stoner, il tente .... et gagne ou perd.
Pour moi, sa marque d'impuissance eu lieu dès le Qatar. Il a gagné à Jerez et perdu à Silverstone.

valent45 15/06/2011 18h17

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 475074)
Perso je pense que dans un sens ça va lui faire du bien, dans le sens ou si Yamaha ne se bouge pas un peu Lorenzo va perdre le CdM. Jusqu'a présent il était quand même le leader, marquer des 2e places chaque week-end suffisait, surtout grace à l'abandon de Stoner à Jerez. Mathématiquement, il était favori.

Il suffisait que Stoner retombe dans ses vieux démons des années précédantes et Lorenzo en jouant systématiquement des podiums chaque week-end comme il le fait depuis quelques semaines et il aurait pu être à nouveau CdM.

Desormais, même sans l'erreure de Lorenzo, chaque course prouve aux autres (Yamaha etc...) que Stoner est fiable et surtout rapide à chaque course, quelque soit le circuit ou les conditions de piste, comme la Honda. Or pour la Yamaha ce n'est pas le cas (cf Le Mans).

Même si on est pas encore à la moitié du championnat, d'ici peu de temps Lorenzo ne pourra plus se contenter d'être derrière Stoner pour être CdM. Un peu comme Pedrosa dans la 2e partie de saison 2010 : Il était pas en tête du championnat, mais il savait qu'il devait absolument gagner pour garder ses chances, et c'est bien plus simple à gerer que de faire un résultat en espérant que son adversaire se rate, etc.

Je pense aussi qu'a la fin de la saison et si la Honda continue sur ce rythme Lorenzo pourrait même se faire devancer par Dovi.

loicalex 15/06/2011 18h19

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475071)
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....

C'était pas BSB le vol ? j'ai du mal à m'en rappeler...mais les 2 peuvent être liés, cela reste un vol technologique, les mecs qui ont fait ça étaient des pros, ne soyons pas naïfs.

A prendre en compte aussi, le changement de patron chez Michelin en motogp, passant de Goubert à Weber en 2006.


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