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Pasky 05/06/2021 12h51

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 669559)
Dire que c'est à tord me semble un peu prématuré .
Attendons de voir Fabio sur une autre course sous la pluie pour affirmer cela.

Quartararo est clairement en difficulté dans les conditions de piste séchantes, on l'a vu durant les séances.
Je dis "à tord" car s'il laisse une bonne impression avec un bon résultat en montant sur le podium, il suffit de regarder les chronos dès que la piste commence à sécher pour s'apercevoir qu'il avait du mal.
A partir du 18-19ème tour, bon nombre de ses poursuivants sont plus rapides.
Heureusement qu'il avait pris de l'avance sur le sec et qu'il avait fait jeu égal sur piste bien mouillée.

Pasky 05/06/2021 12h58

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 669607)
Donc il n'y a aucun règlement pour limiter le nombre de machines apportées par un constructeur?

L'idée de Dorna est d'avoir 6 constructeurs qui mettent sur la piste 4 motos chacun.
Dans ce but il était prévu que les constructeurs, dès qu'ils ont perdus leur concession, devaient fournir un team sattelite.
Ktm a devancé la perte de concession. Aprilia a encore les concessions et donc n'est pas tenu à fournir 2 motos supplémentaires.
En revanche je ne comprends pas que Suzuki ne s'y plient pas.

Aprilia en tant que constructeur utilisait les places de Grésini. Ce dernier reprenant sa liberté, Aprilia doit acheter/louer les places laissées vacantes par VDS

criducati 05/06/2021 13h41

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Belle pole (pléonasmehttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif)de Gabriel Rodrigo.
Pas mal pour Mc Phee qui s'extraie de la Q1 et fait le 6ème temps.
Masia qui lui aussi passe en Q2 et partira en fin de 3ème ligne.
Pedro Acosta reste coincé en Q1 partira en 29ème position, sa plus mauvaise place (sans pénalité) mais on connait sa capacité de remonter.

danlos 05/06/2021 17h09

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Une fois de plus, Fabio en pole. Rien de surprenant, il est au dessus du lot. Quand on regarde les chronos en FP4, il fait 8 tours sous les 1'40 alors que personne d'autre n'arrive à en faire un seul.
Miller te Vinales ont un bon rythme constant aussi, mais loin de Fabio. Rossi est pas mal du tout.
Pour le reste des qualifs, Zarco encore une fois assez bien placé.
Oliveira confirme sa forme du Mugello.

Par contre Honda, pas facile du tout,Marquez encore en dehors de la Q2...

En Moto2, on semble vraiment avoir le duo Ajo au dessus du lot!

xleu 05/06/2021 17h40

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Petite info, le retour en forme des Ktm Redbull vient en parti de la nouvelle essence, le gain en puissance (cv) est significatif, ajouter le nouveau châssis plus 2, 3 bricoles et voilà.

pas encore d'évolution pour Tech3... mais ça va venir...

Dragonbol 05/06/2021 18h28

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Merci pour les précisions Xleu
Je pensais pas que les fournisseurs de carburant pouvaient autant impacté les résultats d’une moto.
Tout le monde a les memes gommards. Je serais plutôt tenter de penser qu’un seul fournisseur de carburant ce serait assez logique non ?

Oliveira confirme son retour en forme depuis le Mugello. Il est solide le gars.

Bilou 05/06/2021 19h01

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 669623)
Petite info, le retour en forme des Ktm Redbull vient en parti de la nouvelle essence, le gain en puissance (cv) est significatif, ajouter le nouveau châssis plus 2, 3 bricoles et voilà.

pas encore d'évolution pour Tech3... mais ça va venir...

C'est la même marque de carburant que celle du team Suzuki , ETS Racing Fuels , marque fondée en 1989 sous l'égide ESSO en France .

ETS Racing Fuels fournit également les équipes GRT Yamaha WorldSBK Team en Superbike et Bardahl Evan Bros en Supersport ( Les R6 Bardahl étant les plus performantes de toutes les R6 comme on l'a si bien vu) .

C'est Total/Elf qui fournissait jusqu'à présent le Team KTM .

Quand aux KTM Tech3, elles ne pourront bénéficier de cette essence, vu qu'elles sont sponsorisées par ELF .
Pas de chance pour Petrucci qui lui aussi demande à bénéficier de ce carburant apparemment très performant...

criducati 05/06/2021 20h31

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Les deux français sur la 1ère ligne, c'est super!
Et la 15ème pole pour Fabio.
D'accord avec Danlos pour dire que cette pole n'a rien de surprenant, tant il a dominé son sujet et a été le plus régulier et le plus constant depuis hier.
Belle qualif de Miller si se sort de la Q1 et descend sous les 39 en Q2(idem pour Fabio,et ce sont les deux seuls). Mais une bonne chute en fin de séance! Il ne faut pas oublier les perfs d'Oliveira (Xleu nous a fourni un élément d'explicationhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif), et de Morbidelli (meilleur temps en FP3 et donc au cumul des séances.)
Pour revenir à Miller, il m'a fait bien rigoler quand il est sorti de la voie des stands pour attaquer la Q1 et a fait un geste avec ses doigts à M.Marquez pour lui dire: si tu veux sucer ma roue il va falloir que tu paies!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif. Cet australien ne manque pas d'humour, humour que j'ai apprécié! .
En Moto2 rien à dire tellement Gardner et Raul Fernandez ont dominé.

danlos 05/06/2021 21h22

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 669623)
Petite info, le retour en forme des Ktm Redbull vient en parti de la nouvelle essence, le gain en puissance (cv) est significatif, ajouter le nouveau châssis plus 2, 3 bricoles et voilà.

pas encore d'évolution pour Tech3... mais ça va venir...

Je ne pensais pas que cela pouvait autant jouer.

papy mougeot 06/06/2021 10h25

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669631)
Je ne pensais pas que cela pouvait autant jouer.

Lors d'une course en Challenge à Dijon en 77 (prélude au championnat du monde 750) je suis tombé en panne sèche dans le dernier tour de qualif, la moto a été déposée dans les stands, j'ai été la chercher et elle était dans celui d'Estrosi, j'étais résigné à la ramener en poussant quand Estrosi est rentré dans le stand, il m'a demandé ce que je faisais là et m'a filer deux litres de son essence aviation huilée à 2% :)

J'ai rejoint le parc en roulant, ça fumait grave bleu mais ça poussait d'enfer! :D

L'indice d'octane ça joue énormément, mais il y a aussi d'autres façons de booster un moteur, autrefois on parlait d'injecter un peu d'eau avec l'essence pour augmenter le taux de compression, je savais que la qualité de l'essence jouait beaucoup mais je ne pensais pas qu'ils avaient le droit de jouer là-dessus en GP...

desmolo 06/06/2021 10h46

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
ah ben si l'essence a une influence énorme !
c'est la seule source d'énergie, donc sa puissance par kg détermine directement la puissance et la conso de la moto.

sauf que les carburants sont limités par le règlement me semblait il...

j'avais en mémoire 98 d'octane et disponible dans le commerce...
apparemment ma mémoire me fait défaut.

sinon tout le monde roulerait en HL100 ou carrément à l'avgas 110 ou 115 comme c'était le cas à l'époque des 2 temps.

même sur nos monos du challenge pas au niveau des usines, quand on choppe de la HL100 aux pompes vers assen ou brno, les bécanes vont vachement mieux qu'avec la 98 standard.
pas seulement à cause des 2 points d'octane qui n'apportent pas grand chose si tu n'adapte pas ta chambre de combustion, mais surtout car elles sont dépourvues de tout un tas d'additifs qui n'apportent rien en termes de rendement énergétique.

sur un moteur déjà bien né à la base, pour augmenter la puissance maxi tu dois revoir toute la distribution, l'admission et l'allumage ; mais ce que tu gagne en Pmax, tu le perds sur les régimes intermédiaires alors qu'en améliorant le carburant, tu gagne partout sans contrepartie ! :)

sur un moteur de série, tu as du travail sur chaque élément de la création et de la transmission de puissance, mais c'est à coup de pouillèmes car tu n'as pas (ou plus, avec les technologies modernes) de recette magique qui va te libérer ton moteur juste en remplaçant une pièce et en ajustant d'autres. ils sont tellement bien faits que dès que tu touche un truc, il y en a d'autres qui fonctionnent moins bien en cascade.

vous pourrez évoquer la reprogrammation du boitier, certes quand tu enlève la dépollution ça marche tout de suite beaucoup mieux, mais pour passer au stade supérieur, c'est une vétitable science pas du tout à la portée d'un non spécialiste.

avec de la HL100, tout va mieux sans sortir d'outils :lol:
si tu gagne 2% de puissance, soit pas loin de 4 km/h à 200, bah t'es tout de suite plus confiant pour la suite
(calculs faux car c'est pas linéaire, mais ça donne une idée du gain car si en vitesse max c'est pas flagrant, dans les faits tu gagne à chaque remise de gaz et là c'est beaucoup plus que 2%)

bref si c'est la cause des meilleurs résultats de KTM en GP et de Bardhal en SSP, et bien l'an prochain tout le monde aura de meilleurs carburants, mais ça va à l'encontre de l'idée du règlement car les carburants spéciaux coûtent extrêmement chers ! l'AVGAS doit valoir 10x le prix du SP98 standard !

dans le cas qui nous intéresse ça doit toujours être du 98 d'octane mais avec des additifs adaptés, ça m'étonnerais pas qu'on soit à plusieurs fois le tarif à la pompe.... sans taxes !
donc 5x le prix de base.

danlos 06/06/2021 17h25

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Que d'émotions pour ces courses!!!
En MotoGP, belle victoire d'Oliveira, il a mené toute la course quasiment, finalement quand il part devant, difficile de le battre. Je ne sais pas s'il n'a pas aussi bu la nouvelle essence :)
La KTM est tout de même puissante!

Vraiment dommage pour Zarco avec un tour de plus, je pense qu'il pouvait passer la KTM. Une nouvelle fois deuxième, mais encore une fois une belle course.

Miller qui fait le podium, un peu de mal en milieu de course avant de reprendre du poil de la bête.

Quartararo 3ème, puis 4ème, ce sont de gros points pour le championnat. Mais assez incroyable encore ce qu'il lui arrive. :fou: Depuis de nombreuses années, on en a vu des trucs lors des GP, mais ça, jamais. Que la combinaison s'ouvre un peu, oui, et souvent c'était aux essais. Mais en pleine course... Et surtout pendant 5 tours sans perdre de temps et se battre pour le podium. Il ne faut pas chuter... Par contre la pénalité, une fois de plus c'est ridicule. Soi disant, il faut perdre 1 seconde pour ne pas se prendre de long lap, et Quartararo n'a perdu que 0.7 seconde. Mais comment tu peux déterminer ça? Bref, ridicule, une fois de plus.

Mir a laché sur la fin de course, alors que je le voyais mieux. Les pneus n'ont pas tenu.
Vinales nous fait du Vinales. Désespérant et dommage!!

Binder et Bagnaia ont souffert par rapport à leur coéquipier, mais au final, ils ne sont pas si loin que ça, seulement 8 secondes de la victoire.

Morbidelli, grosse grosse déception, je le voyais sur le podium.
Bastianini dans les 10, c'est bien après le Mugello.

Par contre de nombreuses chutes.
Rossi qui pouvait marquer quelques points.
Aleix qui était vraiment bien en début de course, idem pour Marc où on dirait qu'on a enfin retrouvé le Marquez qu'on connaissait. Par contre la moindre erreur, il n'arrive plus à se rattraper maintenant. Et vu qu'auparavant il faisait deux à trois erreurs par GP, ça fait mal maintenant.
Bien déçu pour Lecuona qui était dans le top 10. Petrucci, aïe.

Moto2:
Le duo Ajo n'a pas fini de surprendre je pense. Content de revoir Vierge devant sur le podium, Bendsneyder qui sort un peu de nulle part après de nombreux GP plus que moyens
Bezzecchi encore décevant.

Moto3:
Du grand n'importe quoi. Un jour il y aura un accident très grave en ligne droite. Et quand le pilote se fera percuter au sol, il ne faudra pas pleurer... Ils vont de droite à gauche en pleine ligne droite, poussent les adversaires dans l'herbe, ralentissent avant le dernier tour. On se demande comment il n'y a pas plus de chutes.
En tout cas, classement encore décidé on ne sait pas trop comment, Masia qui perd encore un podium. Alors que juste avant le dernier tour, tu as des pilotes comme Alcoba ou Binder qui sont sortis très large dans le vert. Mais vu que ce n'est pas le dernier tour mais l'avant dernier, ça passe. Ridicule.

Gaz&Slide 06/06/2021 18h36

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Pfioou quelle course!

Je pense que je suis un vrai fan de Zarco car j'ai clairement vibré et transpiré dans les derniers tours. Un peu comme au Mans, la victoire pouvait lui revenir. Il lui manque pas grand chose. Le fait qu'il ait été l'homme fort dans ces 2 cas en fin de GP est un peu une nouveauté pour lui en MotoGP.
En Moto2, il était un parfait gestionnaire pendant les 2 premiers tiers de course puis un tueur sur les tours finaux.
En MotoGP, il n'avait jamais retrouvé cette qualité avant cette saison (brillant dans la 1ère moitié de course mais souvent sur la défensive face au retour des autres dans le money-time).
Bref, la victoire n'est plus très loin. Quand il était chez Tech3 en MotoGP je comparais déjà sa carrière à celle d'Alesi en F1 (Avignonais, débuts éblouissants avec des podiums et des actions mythiques -1er GP au Paul Ricard, dépassement de Senna à Phoenix pour Alesi / meneur en rookie à Losail, bataille avec Rossi à COTA, crash à 300 de Phillip Island et du RedBull Ring... pour Zarco - choix difficile de carrière: KTM et Ferrari, bonne gestion de la pluie, très nombreux podiums mais galère pour la victoire)... Avec 32 podiums en F1 pour Alesi mais 1 seule victoire, Zarco suit sa route (déjà 11 podiums sans champagne). Mais au contraire d'Alesi, Johann a une vraie chance de jouer le titre cette année avec une moto qui a une énorme qualité en ligne droite...

Pour Fabio, la sanction des 3s est sévère. Il sort, perd 0.2 à 0.3s dans le T1 (ce qui est relativement peu au regard du tout-droit et aurait du être notifié de perdre une position. Mais il l'a réellement fait en se faisant doubler 2 fois avec la puissance de la Ducati de Miller (un demi-tour plus tard puis un tour plus tard)... Peut-on considérer qu'il a ralenti? Peut-on dire que le court-circuitage du 1er virage était trop prononcé pour ne pas avoir de penalité plus importante? Bref...

Par contre, pour l'histoire de la combinaison, un drapeau noir n'aurait pas été déconnant. Pour 2 raisons: la 1ère, le jet de sa protection de torse: sur la trajectoire... la 2ème, il a quand même fait plusieurs tours torse nu. J'étais terrorisé car une chute (même dans l'endroit le plus lent du circuit) aurait été dramatique.
Pour rappel, on est sur un circuit qui a sorti le drapeau noir pour Biaggi en 1998 au plus fort de la bagarre Doohan/Biaggi...

Gaz&Slide 06/06/2021 18h47

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Et sur les 11 podiums de Zarco: 8 fois 2ème... Zarcoulidor!!!

Chiba 56 06/06/2021 18h48

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669642)
Pfioou quelle course!

Je pense que je suis un vrai fan de Zarco car j'ai clairement vibré et transpiré dans les derniers tours. Un peu comme au Mans, la victoire pouvait lui revenir. Il lui manque pas grand chose. Le fait qu'il ait été l'homme fort dans ces 2 cas en fin de GP est un peu une nouveauté pour lui en MotoGP.
En Moto2, il était un parfait gestionnaire pendant les 2 premiers tiers de course puis un tueur sur les tours finaux.
En MotoGP, il n'avait jamais retrouvé cette qualité avant cette saison (brillant dans la 1ère moitié de course mais souvent sur la défensive face au retour des autres dans le money-time).
Bref, la victoire n'est plus très loin. Quand il était chez Tech3 en MotoGP je comparais déjà sa carrière à celle d'Alesi en F1 (Avignonais, débuts éblouissants avec des podiums et des actions mythiques -1er GP au Paul Ricard, dépassement de Senna à Phoenix pour Alesi / meneur en rookie à Losail, bataille avec Rossi à COTA, crash à 300 de Phillip Island et du RedBull Ring... pour Zarco - choix difficile de carrière: KTM et Ferrari, bonne gestion de la pluie, très nombreux podiums mais galère pour la victoire)... Avec 32 podiums en F1 pour Alesi mais 1 seule victoire, Zarco suit sa route (déjà 11 podiums sans champagne). Mais au contraire d'Alesi, Johann a une vraie chance de jouer le titre cette année avec une moto qui a une énorme qualité en ligne droite...

Pour Fabio, la sanction des 3s est sévère. Il sort, perd 0.2 à 0.3s dans le T1 (ce qui est relativement peu au regard du tout-droit et aurait du être notifié de perdre une position. Mais il l'a réellement fait en se faisant doubler 2 fois avec la puissance de la Ducati de Miller (un demi-tour plus tard puis un tour plus tard)... Peut-on considérer qu'il a ralenti? Peut-on dire que le court-circuitage du 1er virage était trop prononcé pour ne pas avoir de penalité plus importante? Bref...

Par contre, pour l'histoire de la combinaison, un drapeau noir n'aurait pas été déconnant. Pour 2 raisons: la 1ère, le jet de sa protection de torse: sur la trajectoire... la 2ème, il a quand même fait plusieurs tours torse nu. J'étais terrorisé car une chute (même dans l'endroit le plus lent du circuit) aurait été dramatique.
Pour rappel, on est sur un circuit qui a sorti le drapeau noir pour Biaggi en 1998 au plus fort de la bagarre Doohan/Biaggi...

+1
J'aurai pas mieux fait.

danlos 06/06/2021 19h04

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Pour la pénalité contre Quartararo, s'il avait rendu directement la position à Miller, est-ce qu'il aurait été sanctionné? Car au final, il s'en sort bien car Mir est à plus de 3 secondes. Mais il aurait pu perdre trois positions...

Pour moi, il ne jette pas sa protection dans la trajectoire, il faudrait voir ce qu'il dit, mais je pense qu'elle s'envole toute seule, elle devait tenir tout juste et quand il a essayé de remettre la fermeture, elle s'est envolée. De toute façon, vu comment il a terminé la course, la protection n'aurait pas pu rester.
Pour le drapeau noir, je suis d'accord. Mais une fois de plus la Direction de Course a fait n'importe quoi. Car cela dure tout de même 5 tours! Par contre, j'espère qu'il ne sera pas disqualifié maintenant. S'il y a des coupables sur cette décision, c'est Spencer et toute la clique devant les écrans.

Par contre, sur le début de course de Fabio, j'ai vraiment eu peur quand j'ai vu devant lui les deux Ducati, plus Mir et Espargaro. Car pour les doubler, c'est pas facile. Il ne s'est pas affolé, a réussi à doubler Aleix, les Ducati malgré la puissance des rouges dans la ligne droite. Mais il perd la victoire à ce moment là (sans parler de la fin de la course).

Pour Zarco, une fois de plus il fait une belle fin de course. Je me suis dit qu'il allait faire 5 ou 6ème, mais non, il a réussi à accélérer sur la fin. Mais en fait Miller fait un peu pareil.

criducati 06/06/2021 19h12

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
En Moto2, c'est surtout Sam Lowes qui m'a déçu. Il finit derrière son coéquipier Augusto Fernandez. Peut être qu'il ne tenait absolument pas à tomber! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif. Trop prudent? Et le duo Ajo va finir par ne plus surprendre!!
En Moto3, ce fut encore une course plus folle que d'hab!
Heureusement que la chute de Mc Phee, qui entraine celles de Suzuki et Migno n'ont pas eu de conséquences. Quant aux chutes de Sasaki Foggia et Artigas, je ne sais pas si Sasaki s'est fait mal? Mais je pense que non, sinon Poncharal ne serait pas venu au podium pour féliciter Oncu qui finit3 aux dépends de Masia qui a bien mordu sur le vert et qui fait un dernier tour de folie!!
Acosta, même s'il finit7 m'a encore impressionné avec ses remontées dès qu'il perd des places. Si le drapeau rouge avait impliqué l'annulation du dernier tour il aurait finit2 et Masia9.
En Moto Gp, c'est vrai que la KTM factory marche fort!
Super course de Zarco qui revenait fort sur Oliveira.
Et Chapeau bas à Quartararo qui arrive à franchir la ligne d'arrivée en 3ème position. Pas évident de rester concentré et calme dans ces conditions.
Pour Morbidelli on est d'accord . Je l'avais pronostiqué 3ème.
(je m'adresse à Danlos)

danlos 06/06/2021 19h31

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Ayumu Sasaki souffre d'un trauma cranien, il a été hospitalisé et restera cette nuit à l'hopital en observation.

Ah bah c'est officiel, Quartararo se prend encore 3 secondes de pénalité supplémentaires suite aux contestations de Ducati et Suzuki! Il passe 6ème du classement.Tout simplement ridicule.

criducati 06/06/2021 19h46

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669645)
Pour la pénalité contre Quartararo, s'il avait rendu directement la position à Miller, est-ce qu'il aurait été sanctionné? Car au final, il s'en sort bien car Mir est à plus de 3 secondes. Mais il aurait pu perdre trois positions..

.
Oh oui Il s'en sort bien!
Et c'est vrai qu'il aurait pu avoir un drapeau noir.

criducati 06/06/2021 19h57

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669649)
Ayumu Sasaki souffre d'un trauma cranien, il a été hospitalisé et restera cette nuit à l'hopital en observation.

J'espére que ce n'est pas grave. mais s'il reste juste en observation pour la nuit, c'est le protocole pour les petits traumas. Espérons que ce soit le cas!

Citation:

Envoyé par danlos (Message 669649)
Ah bah c'est officiel, Quartararo se prend encore 3 secondes de pénalité supplémentaires suite aux contestations de Ducati et Suzuki! Il passe 6ème du classement.Tout simplement ridicule.

Et mer..!!!
Bon au lieu de marquer 13pts il en marque 10. Et reste en tete du championnat mais chaque point est important!!

Gaz&Slide 06/06/2021 20h02

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669645)
Pour la pénalité contre Quartararo, s'il avait rendu directement la position à Miller, est-ce qu'il aurait été sanctionné? Car au final, il s'en sort bien car Mir est à plus de 3 secondes. Mais il aurait pu perdre trois positions...

Un demi-tour (soit 40s) après, c'est pas assez tôt? Question d'interprétation? Les 2 arguments oui et non sont valables. Je pense qu'il ne montre pas assez qu'il se rélève à la sortie du virage 2. Peut-être qu'en levant une main, il aurait orienté la direction de course à ne pas le pénaliser.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 669645)
Pour moi, il ne jette pas sa protection dans la trajectoire, il faudrait voir ce qu'il dit, mais je pense qu'elle s'envole toute seule, elle devait tenir tout juste et quand il a essayé de remettre la fermeture, elle s'est envolée. De toute façon, vu comment il a terminé la course, la protection n'aurait pas pu rester.

Et bien je ne suis pas forcément d'accord. Je pense que sa petite protection ventrale (est-il le seul a en avoir une? car il ne me semble pas que les autres autres pilotes en utilisent une :etonnant:) s'est déplacée dans sa combi dans une position non souhaitée. Et que ça l'a gêné. Et que par conséquent, il a: 1. soit ouvert sa combinaison pour l'enlever 2. soit la position de la protection ventrale a facilité l'ouverture involontaire de la combinaison. Au moment où il "la jette sur la piste", je pense qu'il est clairement conscient de ce qu'il fait et qu'il est à l'origine de son extraction de sa combinaison.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 669645)
Pour le drapeau noir, je suis d'accord. Mais une fois de plus la Direction de Course a fait n'importe quoi. Car cela dure tout de même 5 tours! Par contre, j'espère qu'il ne sera pas disqualifié maintenant. S'il y a des coupables sur cette décision, c'est Spencer et toute la clique devant les écrans.

Avec le recul, je pense qu'il y a même 2 possibilités: le drapeau noir et le drive through. Et le drive through lui aurait permis de tout remettre en place tout en roulant dans les stands. Mais bon, nous on réagit parfois 5h après c'est facile. En analysant tout, en lisant les commentaires des uns et des autres. 4 tours, c'est environ 6' pour la direction de course... Pas une décision facile. Surtout qu'elle touche le leader du championnat. Ne rien avoir choisi reste quand même une erreur. Les 3s de pénalité supplémentaires qui interviennent 5h après la course sont peut-être un bon compromis en matière de sanction mais le timing est quand même tardif.

criducati 06/06/2021 20h13

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Et je trouve ces contestations de la part de Suzuki et Ducati vraiment très basses http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/bad.gif

danlos 06/06/2021 20h23

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669652)

Et bien je ne suis pas forcément d'accord. Je pense que sa petite protection ventrale (est-il le seul a en avoir une? car il ne me semble pas que les autres autres pilotes en utilisent une :etonnant:) s'est déplacée dans sa combi dans une position non souhaitée. Et que ça l'a gêné. Et que par conséquent, il a: 1. soit ouvert sa combinaison pour l'enlever 2. soit la position de la protection ventrale a facilité l'ouverture involontaire de la combinaison. Au moment où il "la jette sur la piste", je pense qu'il est clairement conscient de ce qu'il fait et qu'il est à l'origine de son extraction de sa combinaison.

Cette protection est obligatoire, tous les pilotes en ont une. Maintenant, peut-être qu'il l'enlève car elle le gêne. Au lieu d'être au niveau des pectoraux, elle est descendue au niveau du ventre et donc gêne pour la position sur la moto avec le réservoir.
En tout cas, je ne pense pas qu'il ouvre lui même la combinaison ou alors il est très très con :)

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669652)
Avec le recul, je pense qu'il y a même 2 possibilités: le drapeau noir et le drive through. Et le drive through lui aurait permis de tout remettre en place tout en roulant dans les stands. Mais bon, nous on réagit parfois 5h après c'est facile. En analysant tout, en lisant les commentaires des uns et des autres. 4 tours, c'est environ 6' pour la direction de course... Pas une décision facile. Surtout qu'elle touche le leader du championnat. Ne rien avoir choisi reste quand même une erreur. Les 3s de pénalité supplémentaires qui interviennent 5h après la course sont peut-être un bon compromis en matière de sanction mais le timing est quand même tardif.

Pour moi, il n'y a pas de possibilité. Leader du championnat ou non, c'est drapeau noir directement. Même s'il ne l'aurait peut-être pas respecté. Tu as un pilote qui s'est tué la semaine dernière, tu en as un qui est parti à l'hopital pour un trauma cranien 1h avant, tu ne peux pas prendre le risque.
Car comme le disait RdP pendant la course, s'il chute c'est dramatique, il peut suivant la chute avoir la combi qui s'arrache.
Avec les nombreuses caméras qu'il y a, ils auraient du prendre une décision de sécurité plus rapidement.
Et sans cette décision avant la fin de la course, tu ne le pénalises plus.

Par contre, les équipes qui vont protester... Je ne comprends pas. Le pilote est en danger lui même, mais ne met pas les autres en danger.

criducati 06/06/2021 20h36

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Est ce que Xleu pourrait nous donner des nouvelles de sasaki?

danlos 06/06/2021 20h39

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 669655)
Est ce que Xleu pourrait nous donner des nouvelles de sasaki?

Il est surement sur la route pour rentrer dans le département cher à Jacques Chirac :p

Mais d'après les infos, il passe la nuit en observation car il a perdu connaissances pendant quelques secondes. Mais rien de trop "grave"

Gaz&Slide 06/06/2021 20h41

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669654)
Pour moi, il n'y a pas de possibilité. Leader du championnat ou non, c'est drapeau noir directement. Même s'il ne l'aurait peut-être pas respecté. Tu as un pilote qui s'est tué la semaine dernière, tu en as un qui est parti à l'hopital pour un trauma cranien 1h avant, tu ne peux pas prendre le risque.
Car comme le disait RdP pendant la course, s'il chute c'est dramatique, il peut suivant la chute avoir la combi qui s'arrache.
Avec les nombreuses caméras qu'il y a, ils auraient du prendre une décision de sécurité plus rapidement.
Et sans cette décision avant la fin de la course, tu ne le pénalises plus.

Par contre, les équipes qui vont protester... Je ne comprends pas. Le pilote est en danger lui même, mais ne met pas les autres en danger.

Évidemment, je comprends ton point de vue de "sécurité avant tout". Mais là, c'est une question de curseur.
Moi aussi, j'étais terrorisé à l'idée qu'il puisse chuter et que dans ce cas, c'était un situation -bien que Quartararo dise le contraire- super super dangereuse, voire dramatique.

Quartararo a sa combinaison ouverte, c'est un fait. Mais au moment où l'action se passe, je pense que le seul à savoir s'il est possible de fermer la combinaison, à pleine vitesse ou dans le virage 2 par exemple ou pas du tout ou dans les stands, c'est Fabio. Je comprends que la Direction de course peut lui laisser quelques secondes/un tour pour lui permettre de gérer la situation. Davantage, c'est trop, on est bien d'accord.

De même, je reviens sur l'accrochage Zarco/Bastiannini du Mugello. Si on suit la logique du 100% sécurité, on peut réfléchir sur un drapeau noir pour l'arrière de selle de Zarco. Qui n'est pas explosée mais qui avait un risque de ne pas tenir toute la course. Mais là, encore, punir un candidat au titre -surtout sur un fait où il ne semble pas coupable- c'est une responsabilité lourde.

En conclusion, oui pour la fermeté quand il s'agit de sécurité mais non pour l'ingérance en matière d'équité sportive. Voilà le discours que doit avoir la Direction de course. Et franchement, à certains moments, c'est pas facile d'être à leur place. Car il faut parfois choisir la moins mauvaise des décisions... mais la choisir... et vite (pour imposer son autorité).

Gaz&Slide 06/06/2021 20h43

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669656)
Il est surement sur la route pour rentrer dans le département cher à Jacques Chirac :p

Mais d'après les infos, il passe la nuit en observation car il a perdu connaissances pendant quelques secondes. Mais rien de trop "grave"

Entre l'accident de la semaine dernière où il est impliqué et aujourd'hui, je pense que ça doit gamberger pas mal pour le japonais... :boutons:

danlos 06/06/2021 20h55

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669657)
Évidemment, je comprends ton point de vue de "sécurité avant tout". Mais là, c'est une question de curseur.
Moi aussi, j'étais terrorisé à l'idée qu'il puisse chuter et que dans ce cas, c'était un situation -bien que Quartararo dise le contraire- super super dangereuse, voire dramatique.

Quartararo a sa combinaison ouverte, c'est un fait. Mais au moment où l'action se passe, je pense que le seul à savoir s'il est possible de fermer la combinaison, à pleine vitesse ou dans le virage 2 par exemple ou pas du tout ou dans les stands, c'est Fabio. Je comprends que la Direction de course peut lui laisser quelques secondes/un tour pour lui permettre de gérer la situation. Davantage, c'est trop, on est bien d'accord.

De même, je reviens sur l'accrochage Zarco/Bastiannini du Mugello. Si on suit la logique du 100% sécurité, on peut réfléchir sur un drapeau noir pour l'arrière de selle de Zarco. Qui n'est pas explosée mais qui avait un risque de ne pas tenir toute la course. Mais là, encore, punir un candidat au titre -surtout sur un fait où il ne semble pas coupable- c'est une responsabilité lourde.

En conclusion, oui pour la fermeté quand il s'agit de sécurité mais non pour l'ingérance en matière d'équité sportive. Voilà le discours que doit avoir la Direction de course. Et franchement, à certains moments, c'est pas facile d'être à leur place. Car il faut parfois choisir la moins mauvaise des décisions... mais la choisir... et vite (pour imposer son autorité).

Oui, je comprends ce que tu dis. Mais en fait, tu n'as pas de choix simple.
C'est difficile de mettre un drapeau noir directement si jamais il arrive à remettre la combinaison. Mais je pense que c'est quasi impossible de remonter la fermeture quand elle est en bas. Si encore elle était baissée de 5 cm, pourquoi pas. Mais attraper la fermeture tout en pilotant, chaud quand même :)

Pour Zarco la semaine dernière, cela n'aurait pas été illogique, même si l'arrière de la moto tenait encore. Mais on a déjà vu des pilotes se prendre des drapeaux noirs et orange lorsqu'ils avaient par exemple la caméra embarquée à l'arrière qui se baladait, ou lorsque un morceau de carénage était en train de se détacher.

Je comprends que ce n'est pas trop facile comme décision à prendre. :boutons:
Mais c'est surtout que chaque semaine on a des décisions ridicules (notamment et surtout en Moto3)

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669658)
Entre l'accident de la semaine dernière où il est impliqué et aujourd'hui, je pense que ça doit gamberger pas mal pour le japonais... :boutons:

Tu m'étonnes...

criducati 06/06/2021 21h10

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669654)
....Par contre, les équipes qui vont protester... Je ne comprends pas. Le pilote est en danger lui même, mais ne met pas les autres en danger.

Mir ne pense pas la même chose


MotoGP Catalogne Barcelone J3 Mir (Suzuki/4) : “en jetant son plastron, Quartararo a mis les autres en danger”

6 juin 2021, Oléna Champlain


"Joan Mir a franchi la ligne d’arrivée de ce Grand Prix de Catalogne à la cinquième place mais ce sont bien les points de la quatrième qu’il aura marqué ce soir en quittant le tracé de Montmelo. En effet, après que les usines Suzuki et Ducati soient allées voir la Direction de Course pour rappeler un règlement qui stipule que « l’équipement du pilote doit être porté, correctement attaché, pendant toute la durée de l’activité sur la piste », l’officiel Yamaha a écopé de trois secondes de pénalité supplémentaires en plus des autres trois secondes infligées à l’arrivée. De troisième à quatrième le voici sixième. Derrière donc Joan Mir qui n’est pas indulgent avec celui qui a été son équipier chez Leopard en Moto3…

Xor 06/06/2021 23h44

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Pour moi, la logique aurait été de le faire repasser par le stand pour remettre en place une protection et refermer sa combinaison.
Il aurait pu repartir et ne pas être éliminé par un drapeau noir.
Evidemment, il n'aurait probablement marqué qu'un seul point, à partir du moment où il perdait au moins 40 secondes...

criducati 07/06/2021 02h11

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Je viens de revoir les images de Miller interviewé par Laurent Rigal.
L'australien dit : "Je l'ai vu ouvrir sa combinaison et jeter sa plaque". Tout ça traduit en français évidemment. Et Laurent Rigal de répliquer: Non elle s'est ouverte la combinaison. Sur ce, Miller fait une petite moue puis ils passent à autre chose.


Et voici l'extrait d'un article dans Paddock GP:


'Le Niçois a publié un message éphémère sur Instagram pour signifier sa déception vis-à-vis de ceux qui étaient allés se plaindre: « Félicitations à toutes les personnes qui sont allés se plaindre pour une pénalité supplémentaire. Je n’ai mis personne en danger, contrairement à ce qu’un pilote dit, et il était déjà suffisamment difficile pour moi de piloter. Mais super de voir la vraie face de certaines personnes. Je tiens juste à remercier tous les gens qui me soutiennent et qui m’aident dans ces moments difficiles. On se voit à la prochaine. »

Bon! Le pilote, on l'aura compris, c'est Mir.
Si je parle de ça c'est que cette histoire est loin de me laisser indifférent.
Et je ne pense pas qu'il y ait un pilote dans la situation de Quartararo qui n'aurait pas fait la même chose, à savoir tout faire pour finir la course à la meilleure place possible.
Cependant je reconnais que rouler dans ces conditions, c'était dangereux pour lui.
Même si le refaire passer par les stands aurait été la solution la plus logique et la plus raisonnable, je dois avouer que je suis content que ça ne se soit pas fait. C'est con mais c'est comme ça!








Dragonbol 07/06/2021 09h10

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Salut a tous
Un super GP et des frenchies a la fête une nouvelle fois !!!
Decu pour Johann qui mériterait vraiment de décrocher sa première victoire.
Avec cette régularité devant ça devrait arriver tôt ou tard…dès Spielberg ? On se souvient de ses perfs de l´an passé avec une Ducati de l'année précédente. Ça promet le match retour avec Oliveira, qui avait gagné en 2020.

Sinon concernant la fin de course de Fabio, y a pas débat selon moi.
Il y a un reglement qui est très clair et qu’il n’ a pas respecté.
Quelle qu’en soit la raison il s’est mis en danger.
Je suis d’accord avec les commentaires disant que l’on doit protéger les pilotes malgré eux.
Les mecs sont gonflés d'adrénaline pendant la course et n’ont qu’un objectif, gagner. Une fois ceci posé on en peut pas les laisser prendre toujours plus de risques. Il met sa vie en danger et la direction de course devait intervenir immédiatement. A la limite il lui laissait quelques instants pour essayer de bricoler, mais sinon c’est drapeau noir direct.
Fabio l’a mauvaise et c’est normal mais il devrait comprendre et accepter la sanction. Il s’en tire très bien et ne laisse que quelques points dans la bataille. Il ne devrait pas n’en retenir que la démarche de Suzuki et Ducati mais bien admettre son erreur.
C’est pas la peine de parler sécurité et d’avoir de la compassion plein la bouche au lendemain d’un accident fatal comme celui de Jason Dupasquier et être laxiste une semaine après. Perso ça me choque et me navre.
Bref ca finit bien et tant mieux et le championnat est passionnant :)

papy mougeot 07/06/2021 11h18

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Justement pour cette histoire de combine qui s'ouvre, il y a quelques temps je me suis posé la question, pourquoi cette fermeture éclair n'est-elle pas doublée d'une protection velcro sur toute sa longueur?... actuellement il n'y a qu'un petit bout au niveau du col, autant dire rien, on a tous eu une fermeture éclair qui déconne, qui s'ouvre ou se coince, c'est marrant (enfin non!) que ça arrive en course peu de temps après que j'y ai pensé, et à Fabio en plus! ;)

Comment ça c'est ma faute??? :boutons:

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 669635)
ah ben si l'essence a une influence énorme !
c'est la seule source d'énergie, donc sa puissance par kg détermine directement la puissance et la conso de la moto.

sauf que les carburants sont limités par le règlement me semblait il...

j'avais en mémoire 98 d'octane et disponible dans le commerce...
apparemment ma mémoire me fait défaut.

...

La mienne aussi (mais ça fait très longtemps déjà! :D), je pensais comme toi, on a sûrement zappé quand ils ont modifié ce point de règlement! :fou:
J'ai cru entendre qu'il y avait de l'oxygène dans cette fameuse essence, il y a sûrement quelque chose de plus, on le saura bientôt, ça plus ça plus ça et on a des KTM bien mieux qu'avant...

Bilou 07/06/2021 18h10

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 669640)
... Par contre la pénalité, une fois de plus c'est ridicule. Soi disant, il faut perdre 1 seconde pour ne pas se prendre de long lap, et Quartararo n'a perdu que 0.7 seconde. Mais comment tu peux déterminer ça? Bref, ridicule, une fois de plus.

...
En tout cas, classement encore décidé on ne sait pas trop comment, Masia qui perd encore un podium. Alors que juste avant le dernier tour, tu as des pilotes comme Alcoba ou Binder qui sont sortis très large dans le vert. Mais vu que ce n'est pas le dernier tour mais l'avant dernier, ça passe. Ridicule.


Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 669642)
...

Pour Fabio, la sanction des 3s est sévère. Il sort, perd 0.2 à 0.3s dans le T1 (ce qui est relativement peu au regard du tout-droit et aurait du être notifié de perdre une position. Mais il l'a réellement fait en se faisant doubler 2 fois avec la puissance de la Ducati de Miller (un demi-tour plus tard puis un tour plus tard)... Peut-on considérer qu'il a ralenti? Peut-on dire que le court-circuitage du 1er virage était trop prononcé pour ne pas avoir de penalité plus importante? Bref...

....


Citation:

Envoyé par danlos (Message 669649)
...

Ah bah c'est officiel, Quartararo se prend encore 3 secondes de pénalité supplémentaires suite aux contestations de Ducati et Suzuki! Il passe 6ème du classement.Tout simplement ridicule.

Oui, cela fait un moment que la direction de course gonfle gravement avec des pénalités à tout va qui sont soit disproportionnées par rapport à la faute, soit illogiques et difficilement compréhensibles et acceptables . .

je pense qu'une réunion des pilotes et team face à la direction de course serait souhaitable pour essayer de mettre fin à ces dérives qui pénalisent
de plus en plus et injustement les pilotes .

Et que la direction de course arrête de justifier ces exces de pénalités sous couvert que "le règlement c'est le règlement !" :bad:

Toutes ses pénalités commence sèrieusement à m'écoeurer, on se rapproche à grands pas de la F1, et c'est loin d'être une bonne référence ! :bad:


Citation:

Envoyé par criducati (Message 669653)
Et je trouve ces contestations de la part de Suzuki et Ducati vraiment très basses http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/bad.gif

Citation:

Envoyé par danlos (Message 669654)
...

Par contre, les équipes qui vont protester... Je ne comprends pas. Le pilote est en danger lui même, mais ne met pas les autres en danger.

Ces contestations sont effectivement très basses, les personnes qui les ont faites sont petites et anti sportives .
Aprés, vu cette mentalité, c'est compréhensible, si ces équipes peuvent enlever des points sous tapis vert au leader du championnat pour revenir sur lui au championnat, c'est tout bénéfice pour leurs pilotes !

ça aussi c'est écoeurant ! :bad:

xleu 07/06/2021 18h54

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Ayumu reste en observation à l'hôpital, il a un hématome au dessus de l'oeil/tempe, il ne souffre pas du tout, on ne sait pas la date de sortie, ni si il sera ok pour le Sachsenring.

xleu 07/06/2021 20h33

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Update du soir, il sort demain ou mercredi matin

danlos 07/06/2021 20h40

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Il a donc reçu un bon choc.
Après, c'est vraiment con cette chute car il était bien au championnat.

criducati 08/06/2021 02h38

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Donc pour Sasaki apparemment rien de bien grave. Tant mieux!
Perso, je pense qu'il sera présent au Sachsenring. Xleu nous donnera des nouvelles.


Les essais Moto Gp d’aujourd’hui.
On peut lire que Fabio reconnait que la pénalité était justifiée.
Si l’atmosphère s'est détendue c'est très bien!!



https://www.paddock-gp.com/motogp-te...quez-surprend/

Dragonbol 08/06/2021 06h33

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Voila qui est sage de sa part :ange:

Tout comme Rossi parlait de la moto 3 en disant que les sanctions devaient tomber plus régulièrement et fermement. Certaines actions doivent disparaitre des habitudes.

desmolo 08/06/2021 12h12

Re : Round07 Montmelo/Catalogne [4-6 Juin 2021]
 
Ouais... Rossi n'était pas le dernier à fleurter avec les limites.


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 22h41.

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