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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Pour Michelin, ce serait à mon avis difficile de revenir de suite compétitif en ayant raté le train pendant quelques années et n'ayant surtout aucune donnée sur les nouvelles 1000 qui vont arriver. Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Et Michelin fournit des pneu très bon pour l'endurance sur des 1000 on peut le voir avec BMW. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Pour les Dunlop, pareil que Jaya. Puis il y a un gouffre aussi entre la moto2 et le MGP. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
Ok , mais c'était juste une idée comme sa :ange:
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Ton raisonnement ne tient pas debout. On dirait un marin qui a fait escale après 1 mois de haute mer :) |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Je ne pense pas que la qualité des pneus Bridgestone soit mauvaise, en 2008 il a suffit de 10 tours à Lorenzo pour réaliser les mêmes chronos avec les Bridgestone qui allaient servir pour 2009 qu'avec les Michelin qu'il avait utilisé toute l'année:) Par contre, le fait qu'il y ait de la concurrence obligerait les japonais à redresser quelques torts qu'ils ont tendance à laisser filer... Sur ce coup je suis plutôt de l'avis du belge, des courses comme Brno 2008 où les 8 premiers sont en Bridgestone avec Lorenzo 10ème et Pedrosa 15ème (sans chute de leur part), c'est bof... |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
Et puis j'suis pas persuadé que Michelin serrai tant largué que ça, ils ont quand même l'expérience des motogp, certes pas depuis 3 ans mais quand même. C'est une des meilleur marque pneumatique moto au monde, qui fait de super produits, je suis sur qu'il peuvent revenir est être compétitif après 1 ans !
Moi le monomarque, je le digère toujours pas :langueŽ: Citation:
Donc 4 Honda aux 5 premiers place au Qatar cette année c'est bof ??? C'est la compétition ... |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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D'autant plus que la majorité d'entre nous en 2007/2008 était POUR le passage en monomarque... Si c'est pour changer d'avis 3 ans après... Mouais bof... C'est très bien ainsi. Je me souviendrais toujours de cette fameuse course à Brno en 2008 où tous les pilotes Michelin (dont Pedrosa et Lorenzo) avait fini aux dernières places. C'était tout simplement scandaleux. Des courses comme ça complètement tronqué, je ne veux plus en revivre... Et cette année là, il y en a particulièrement un qui avait fait rabattre le claquet de pas mal de gens en devenant champion du monde dés sa première année en Bridgestone alors qu'il avait été traité de "pleurnicheurs" auparavant... Vous savez de qui je parle... Bref, le monomarque, très bien pour moi... |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
Moi j'ai toujours été pour avoir plusieurs marques de pneus. Brno 2008 avec 8 Bridg devant et Lorenzo 10ème? Tant pis. Dans ce cas là monomarque aussi pour les motos car les pilotes Ducati ont toujours eu du mal à performer et les Honda sont cette année au dessus. Donc c'est pas sympa pour Lorenzo ou Rossi, ils sont désavantagés par rapport à Pedrosa ou Stoner:)
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Le pilote a la même mémoire qu'un poisson rouge. Il est prompt à reprocher une course ratée à cause d'un pneu, mais se souvient-il du nombre de fois ou ce même pneu lui a permi de faire la différence et de gagner ? Non, jamais. Regardes l'exemple de Melandri, qui a poussé Gresini à passer en Bridgestone, il a bien vite oublié que le mérite de quelques unes de ses victoires revenait à Michelin. C'est lui qui l'avait dit (au moment des victoires bien entendu:)). Après ça, plus aucune victoire avec la même machine dans le même team, et des critiques à l'encontre de Bridgestone. Je ne suis pas certain que Lorenzo se tirerait mieux de la Suzuki que Bautista ou que ce qu' a fait Capi si on garde les mêmes pneus. Il faut bien voir que les pneus sont développés pour les "leaders", et que les autres doivent s'en accomoder. Le fait de fournir tout le monde avec les mêmes pneus, c'est de l'homogénéité, mais en aucun cas de l'égalité !!! La vraie égalité serait de permettre à chaque pilote d'avoir le pneu dont il a besoin, et dont il oriente sensiblement le développement...en fait, comme ce qu'il y avait... |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Sauf que je pense que Lorenzo serait quand même un peu plus rapide que Bautista.:) Après c'est sur que pour le pilote, avoir un pneu qui ne tient pas du week end c'est rageant mais d'un autre côté c'est à toi de t'adapter. Ca te fait perdre un week end mais la semaine d'après tu peux gagner grâce à ça |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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On pense tous bien entendu au pneu arrière, masi il ne faut pas oublier le pneu avant, de loin le plus important. Bridgestone développait et proposait des pneus spécifiques avec une carcasse différente aux Suzuki. Depuis le mono marque, Suzuki doit composer avec des pneus plus durs, qui ne fonctionnaient pas (puisqu'on leur a dévellopé des pneus pour eux), mais qui n'ont aucune raison de fonctionner actuellement, puisque la machine est globalement la même. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
On en avait déjà parlé, personnellement le multi-marque c'est bien sur le papier, c'est super que chaque team puisse dévellopper son propre pneu. Mais quand on voit la saison 2008 ou une marque prend vraiment l'ascendant sur l'autre, le championnat est complétement biasé. Rossi c'était barré durant l'hiver de chez Michelin & Pedrosa avait carrément foutu le camp pendant la saison. Il ne restait plus que le pauvre Lorenzo en tant que top pilote chez Michelin, c'était une saison ridicule, une des pires que j'ai pu voir perso... Alors la concurrence c'est bien, je serais peut-être pour, mais faudrait voir pour éviter de donner trop d'importances aux pneus comme par le passé, réglementer le dévelloppement pour éviter une escalade.
Le réglement parfait c'est pas pour demain, donc oui le mono pose certains problèmes aussi, surtout au niveau de la mise en chauffe du pneu, là, niveau sécurité des pilotes c'est limite-limite. Dans l'ensemble, faudrait voir si les pilotes s'en plaignent, mais j'ai pas eu d'échos particuliers sur le sujet perso. & les teams/constructeurs ont rapidement trouvé la parade...Ils adaptent aujourd'hui la moto aux pneus & plus l'inverse. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:
Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :) |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Pour le spectacle, voir un pilote dominer toute la catégorie un week-end et être au fond du trou la semaine d'après c'est franchement pas agréable. Faire des pneus homogenes avec de legeres forces et faiblesses, pourquoi pas, mais c'était devenu de l'exces en 2007/2008 à mon gout. Et le faite de faire chauffer les pneus à toujours été un problème pour les motos. Avant les pilotes n'attaquaient pas comme des sauvages dans les premiers tours (Doohan), puis remontaient et acceleraient progressivement. Maintenant, le pilote qui n'attaque pas à la limite dans son 1er tour de course voit la victoire lui échapper comme à Estoril ou les 3 pilotes de tête avaient pris une marge considérable sur les autres, sans parler du duo de tête qui avait lui aussi une bonne marge sur Stoner. A eux de doser les risques encourrus à attaquer avec des pneus froids. :boutons: Après, les pilotes peuvent demander des pneus plus tendres sur leurs motos à Bridg, mais sans avoir fait particulierement attention il me semble que les pilotes demandent fréquemment les pneus les plus durs pour les courses sur piste seche. Combien de top-pilotes prennent le pari d'un pneu plus tendre? Mon dernier souvenir remonte à Assen 2010 avec Stoner/Pedrosa en tendres VS Lorenzo en durs et cela me semblait assez équilibré. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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or contre toute attente il a récupérer son titre, il a par la même "tué" l'image de marque de bibendum... |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Sur certaines courses en 2008, c'était le cas. A Brno en 2008, si tu avais des Michelin, même un top pilote dans un top team devait se sortir les doigts pour faire un top 10:fou: Et encore, si Rossi ne s'était pas calmé suite à la gamelle de Stoner dès le 7ème tour (il est passé de chronos en 1:57:3 à du 1:58:5) Pedrosa n'aurait pas été loin de se prendre un tour à la régulière (1m37 d'écart à l'arrivée !) Citation:
Si tu arrives le vendredi et que tes pneus sont à côté de la plaque, tu peux mettre ton week-end à la poubelle. Citation:
A une époque, Michelin se servait des ressentis des pilotes après les essais du vendredi pour faire de nouveaux pneus et les acheminer sur le circuit le dimanche. La limitation du nombre de pneus par week-end a mis fin à cette pratique. Citation:
En tout cas c'est un débat très intéressant :yes: |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone
je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ... je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons: on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!! Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ? et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Pris de plus en plus au dépourvu par la montée en puissance de Bridgestone, la construction des pneus "camionnettes" était devenu la priorité au détrimant de l'anticipation. La réactivité à pris le dessus sur le développement au sens noble du terme, à longue échéance à ce niveau, c'est mortel. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Mais entendons-nous bien, aujourd'hui, il y a tout le plateau mgp qui est impuissant face à Casey. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Il suffisait que Stoner retombe dans ses vieux démons des années précédantes et Lorenzo en jouant systématiquement des podiums chaque week-end comme il le fait depuis quelques semaines et il aurait pu être à nouveau CdM. Desormais, même sans l'erreure de Lorenzo, chaque course prouve aux autres (Yamaha etc...) que Stoner est fiable et surtout rapide à chaque course, quelque soit le circuit ou les conditions de piste, comme la Honda. Or pour la Yamaha ce n'est pas le cas (cf Le Mans). Même si on est pas encore à la moitié du championnat, d'ici peu de temps Lorenzo ne pourra plus se contenter d'être derrière Stoner pour être CdM. Un peu comme Pedrosa dans la 2e partie de saison 2010 : Il était pas en tête du championnat, mais il savait qu'il devait absolument gagner pour garder ses chances, et c'est bien plus simple à gerer que de faire un résultat en espérant que son adversaire se rate, etc. Après, pour qu'il gagne des courses il faut quand même comme dit Loicalex que Lorenzo et surtout Yamaha se surpassent car la c'est pas gagné, ni ce week-end ni le précédant. Et pour ça il aura affaire à un Stoner qui ne se pose pas beaucoup de questions, et aussi à un retour de Pedrosa qui ne jouera plus (sauf miracle) le titre et qui pourra lui aussi prendre des points ou à Lorenzo ou à Stoner en se donnant à fond à chaque GP. Edit : Maintenant pour sa chute à Silverstone, elle est quand même pas mal compréhensible, dans le sens ou Lorenzo doit prendre des risques pour doubler Dovi, doit forcer sur ses entrées de virages, ses réaccelérations pour suivre Stoner qui lui prend son rythme de " croisiere " qui est suffisant pour gagner une course. Ca devait arriver sa chute à Lorenzo, faut aussi voir que depuis mi-2010 il a géré son avantage de points, et n'a pas été trop inquiété par Pedrosa qui a été auto-éliminé avant de devenir trop dangereux. La il sent qu'il perd, il a plus de mal que Stoner, il tente .... et gagne ou perd. Pour moi, sa marque d'impuissance eu lieu dès le Qatar. Il a gagné à Jerez et perdu à Silverstone. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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A prendre en compte aussi, le changement de patron chez Michelin en motogp, passant de Goubert à Weber en 2006. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Je me rappelle avant Nicolas Goubert d'Emmanuel Fournier en mgp qui semblait être un tout bon aussi, mais après il est passé au 4 roues & je sais pas ou il est aujourd'hui. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
non non c'était bien en motogp le vol du pneu mais je ne me rappelle plus lors de quel gp (il y a tellement de mecs avec un vrai cerveau ici qu'ils vont nous repondre :))
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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C'était en BSB http://www3.motomag.com/spip/imprime...3?id_breve=326 |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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Mais il me semble aussi que le déclin de Michelin était aussi lié au départ de Goubert qui s'occupe maintenant de Michelin Amérique du nord.. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
La seule image que j'ai vu de Ben a terre a Silverstone. Arrêté par le mur, il aurait fait le TT ça aurait pareil !
http://img638.imageshack.us/img638/2...ilverstone.jpg |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
Ouf, il s'en est pris une bonne... madre mia ! :fou:
Heureusement, il disait n'avoir rien de grave malgré quelques douleurs au dos. |
Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
je rêve ou ce sont de gros cailloux qui sont sous lui ??? au bord d'un circuit avoir ce genre de cailloux c'est plus que limite je trouve !!!
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Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
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- dire qu'il est beaucoup moins rapide, c'est un peu sévère, disons qu'il est moins rapide - en revanche, je pense qu'il y a un point où Dovi est encore un poil meilleur que Lorenzo, et peut être Pedrosa également : au freinage. Parfois quand il est en forme, les freinages de Dovi me donnent des frissons (ceux de Stoner sont pas mal aussi, mais lui ce sont ses passages en courbes dans l'ensemble qui sont terribles) Quant à Lorenzo, je ne doute pas qu'il puisse trouver la formule pour battre Stoner à la régulière parfois... Je crois qu'il a le talent pour le faire, même si la honda marche mieux cette année. |
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