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valent45 15/06/2011 10h44

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 474907)
Perso je pense que les pneus Bridgestone fournis à l'heure actuelle sont plus durs que ceux où il y avait concurrence avec Michelin.

Il y a pas moyens qu'après le contrat mono marque de Bidgestone, Michelin reviennent en GP ainsi que Dunlop ont pourrait voir des coures excitantes...

Stoner27 15/06/2011 10h46

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 474914)
Il y a pas moyens qu'après le contrat mono marque de Bidgestone, Michelin reviennent en GP ainsi que Dunlop ont pourrait voir des coures excitantes...

Dunlop n'avait pas marqué les esprits lors de son passage en motogp...
Pour Michelin, ce serait à mon avis difficile de revenir de suite compétitif en ayant raté le train pendant quelques années et n'ayant surtout aucune donnée sur les nouvelles 1000 qui vont arriver.
Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus

valent45 15/06/2011 10h50

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Stoner27 (Message 474917)
Dunlop n'avait pas marqué les esprits lors de son passage en motogp...
Pour Michelin, ce serait à mon avis difficile de revenir de suite compétitif en ayant raté le train pendant quelques années et n'ayant surtout aucune donnée sur les nouvelles 1000 qui vont arriver.
Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus

Pourtant Dunlop fait de bon pneu en moto2.
Et Michelin fournit des pneu très bon pour l'endurance sur des 1000 on peut le voir avec BMW.

Jaya 15/06/2011 10h57

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 474923)
Pourtant Dunlop fait de bon pneu en moto2.

Les pilotes s'en sont plaints toute l'année dernière ! :fou:


Citation:

Envoyé par valent45 (Message 474923)
Et Michelin fournit des pneu très bon pour l'endurance sur des 1000 on peut le voir avec BMW.

AMHA, le niveau de performance requis pour faire de bons pneus d'endurance et de bons pneus en Moto GP n'est pas du tout le même :)

Stoner27 15/06/2011 10h59

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 474923)
Pourtant Dunlop fait de bon pneu en moto2.
Et Michelin fournit des pneu très bon pour l'endurance sur des 1000 on peut le voir avec BMW.

les caractéristiques requises pour de l'endurance sur des 1000 basées sur des machines de production diffèrent totalement de ce qui est requis par les prototypes du MGP.

Pour les Dunlop, pareil que Jaya. Puis il y a un gouffre aussi entre la moto2 et le MGP.

valent45 15/06/2011 11h01

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Ok , mais c'était juste une idée comme sa :ange:

Indorae 15/06/2011 11h02

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Stoner27 (Message 474917)
Dunlop n'avait pas marqué les esprits lors de son passage en motogp...
Pour Michelin, ce serait à mon avis difficile de revenir de suite compétitif en ayant raté le train pendant quelques années et n'ayant surtout aucune donnée sur les nouvelles 1000 qui vont arriver.
Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus

Personnellement je serai pour revenir à plusieurs marques de pneu, non pas pour que les pneu fassent la différence sur le GP mais plutôt pour que la compétition entre les manufactures puissent pousser au développement et accéder à une qualité bien meilleure qu'à l'heure actuelle,.. D'ailleurs c'est le même problème en moto2 avec Dunlop. Non ?

Cinquante 15/06/2011 11h06

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Stoner27 (Message 474917)
Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus

Alors pourquoi pas le mono-marque aussi pour les machines ?
Ton raisonnement ne tient pas debout. On dirait un marin qui a fait escale après 1 mois de haute mer :)

Jaya 15/06/2011 11h08

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Indorae (Message 474938)
Personnellement je serai pour revenir à plusieurs marques de pneu, non pas pour que les pneu fassent la différence sur le GP mais plutôt pour que la compétition entre les manufactures puissent pousser au développement et accéder à une qualité bien meilleure qu'à l'heure actuelle,.. D'ailleurs c'est le même problème en moto2 avec Dunlop. Non ?


Je ne pense pas que la qualité des pneus Bridgestone soit mauvaise, en 2008 il a suffit de 10 tours à Lorenzo pour réaliser les mêmes chronos avec les Bridgestone qui allaient servir pour 2009 qu'avec les Michelin qu'il avait utilisé toute l'année:)

Par contre, le fait qu'il y ait de la concurrence obligerait les japonais à redresser quelques torts qu'ils ont tendance à laisser filer...

Sur ce coup je suis plutôt de l'avis du belge, des courses comme Brno 2008 où les 8 premiers sont en Bridgestone avec Lorenzo 10ème et Pedrosa 15ème (sans chute de leur part), c'est bof...

JinDam 15/06/2011 11h12

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Et puis j'suis pas persuadé que Michelin serrai tant largué que ça, ils ont quand même l'expérience des motogp, certes pas depuis 3 ans mais quand même. C'est une des meilleur marque pneumatique moto au monde, qui fait de super produits, je suis sur qu'il peuvent revenir est être compétitif après 1 ans !
Moi le monomarque, je le digère toujours pas :langueŽ:


Citation:

Envoyé par Jaya (Message 474943)

Sur ce coup je suis plutôt de l'avis du belge, des courses comme Brno 2008 où les 8 premiers sont en Bridgestone avec Lorenzo 10ème et Pedrosa 15ème (sans chute de leur part), c'est bof...


Donc 4 Honda aux 5 premiers place au Qatar cette année c'est bof ???
C'est la compétition ...

Enigma211081 15/06/2011 12h54

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Stoner27 (Message 474917)
Dunlop n'avait pas marqué les esprits lors de son passage en motogp...
Pour Michelin, ce serait à mon avis difficile de revenir de suite compétitif en ayant raté le train pendant quelques années et n'ayant surtout aucune donnée sur les nouvelles 1000 qui vont arriver.
Finalement je me suis fait au monomarque pour les pneus. Tout lemonde logé à la même enseigne et plus de GP tronqué par les pneus

+ 1

D'autant plus que la majorité d'entre nous en 2007/2008 était POUR le passage en monomarque... Si c'est pour changer d'avis 3 ans après... Mouais bof...

C'est très bien ainsi. Je me souviendrais toujours de cette fameuse course à Brno en 2008 où tous les pilotes Michelin (dont Pedrosa et Lorenzo) avait fini aux dernières places. C'était tout simplement scandaleux.
Des courses comme ça complètement tronqué, je ne veux plus en revivre...

Et cette année là, il y en a particulièrement un qui avait fait rabattre le claquet de pas mal de gens en devenant champion du monde dés sa première année en Bridgestone alors qu'il avait été traité de "pleurnicheurs" auparavant... Vous savez de qui je parle...

Bref, le monomarque, très bien pour moi...

danlos 15/06/2011 13h12

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Moi j'ai toujours été pour avoir plusieurs marques de pneus. Brno 2008 avec 8 Bridg devant et Lorenzo 10ème? Tant pis. Dans ce cas là monomarque aussi pour les motos car les pilotes Ducati ont toujours eu du mal à performer et les Honda sont cette année au dessus. Donc c'est pas sympa pour Lorenzo ou Rossi, ils sont désavantagés par rapport à Pedrosa ou Stoner:)

romain46 15/06/2011 13h21

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 474986)
Moi j'ai toujours été pour avoir plusieurs marques de pneus. Brno 2008 avec 8 Bridg devant et Lorenzo 10ème? Tant pis. Dans ce cas là monomarque aussi pour les motos car les pilotes Ducati ont toujours eu du mal à performer et les Honda sont cette année au dessus. Donc c'est pas sympa pour Lorenzo ou Rossi, ils sont désavantagés par rapport à Pedrosa ou Stoner:)

Pour toi, tant pis, mais pour le pilote en question, je ne pense pas qu'il soit de ton avis ... Dans les dernières années du multi marques, il y a eu sur certaines courses trop de différence entre les pneus. Là, je trouve que c'est très bien comme ça. Si lorenzo va sur la suzuki, il ne finira pas dans les derniers. Il y an amha, moins de différence entre les machines et les pneus. Et puis un pilote peut beaucoup plus jouer sur le développement et le comportement de sa machine que de son pneu.

Pasky 15/06/2011 13h34

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par romain46 (Message 474989)
Pour toi, tant pis, mais pour le pilote en question, je ne pense pas qu'il soit de ton avis ... Dans les dernières années du multi marques, il y a eu sur certaines courses trop de différence entre les pneus. Là, je trouve que c'est très bien comme ça. Si lorenzo va sur la suzuki, il ne finira pas dans les derniers. Il y an amha, moins de différence entre les machines et les pneus. Et puis un pilote peut beaucoup plus jouer sur le développement et le comportement de sa machine que de son pneu.

Pas franchement d'accord..:boutons:
Le pilote a la même mémoire qu'un poisson rouge. Il est prompt à reprocher une course ratée à cause d'un pneu, mais se souvient-il du nombre de fois ou ce même pneu lui a permi de faire la différence et de gagner ? Non, jamais.
Regardes l'exemple de Melandri, qui a poussé Gresini à passer en Bridgestone, il a bien vite oublié que le mérite de quelques unes de ses victoires revenait à Michelin. C'est lui qui l'avait dit (au moment des victoires bien entendu:)). Après ça, plus aucune victoire avec la même machine dans le même team, et des critiques à l'encontre de Bridgestone.
Je ne suis pas certain que Lorenzo se tirerait mieux de la Suzuki que Bautista ou que ce qu' a fait Capi si on garde les mêmes pneus.
Il faut bien voir que les pneus sont développés pour les "leaders", et que les autres doivent s'en accomoder.
Le fait de fournir tout le monde avec les mêmes pneus, c'est de l'homogénéité, mais en aucun cas de l'égalité !!!
La vraie égalité serait de permettre à chaque pilote d'avoir le pneu dont il a besoin, et dont il oriente sensiblement le développement...en fait, comme ce qu'il y avait...

danlos 15/06/2011 13h41

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 475001)
Pas franchement d'accord..:boutons:
Le pilote a la même mémoire qu'un poisson rouge. Il est prompt à reprocher une course ratée à cause d'un pneu, mais se souvient-il du nombre de fois ou ce même pneu lui a permi de faire la différence et de gagner ? Non, jamais.
Regardes l'exemple de Melandri, qui a poussé Gresini à passer en Bridgestone, il a bien vite oublié que le mérite de quelques unes de ses victoires revenait à Michelin. C'est lui qui l'avait dit (au moment des victoires bien entendu:)). Après ça, plus aucune victoire avec la même machine dans le même team, et des critiques à l'encontre de Bridgestone.
Je ne suis pas certain que Lorenzo se tirerait mieux de la Suzuki que Bautista ou que ce qu' a fait Capi si on garde les mêmes pneus.
Il faut bien voir que les pneus sont développés pour les "leaders", et que les autres doivent s'en accomoder.
Le fait de fournir tout le monde avec les mêmes pneus, c'est de l'homogénéité, mais en aucun cas de l'égalité !!!
La vraie égalité serait de permettre à chaque pilote d'avoir le pneu dont il a besoin, et dont il oriente sensiblement le développement...en fait, comme ce qu'il y avait...

Voila, d'accord avec le matou.
Sauf que je pense que Lorenzo serait quand même un peu plus rapide que Bautista.:)
Après c'est sur que pour le pilote, avoir un pneu qui ne tient pas du week end c'est rageant mais d'un autre côté c'est à toi de t'adapter. Ca te fait perdre un week end mais la semaine d'après tu peux gagner grâce à ça

Pasky 15/06/2011 13h50

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 475006)
....Après c'est sur que pour le pilote, avoir un pneu qui ne tient pas du week end c'est rageant mais d'un autre côté c'est à toi de t'adapter.

C'est vrai, mais lorsque ton pneu est pas adapté à ta machine pendant toute la saison, et bien tu reste au fond du classement.
On pense tous bien entendu au pneu arrière, masi il ne faut pas oublier le pneu avant, de loin le plus important.
Bridgestone développait et proposait des pneus spécifiques avec une carcasse différente aux Suzuki. Depuis le mono marque, Suzuki doit composer avec des pneus plus durs, qui ne fonctionnaient pas (puisqu'on leur a dévellopé des pneus pour eux), mais qui n'ont aucune raison de fonctionner actuellement, puisque la machine est globalement la même.

loicalex 15/06/2011 14h10

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
On en avait déjà parlé, personnellement le multi-marque c'est bien sur le papier, c'est super que chaque team puisse dévellopper son propre pneu. Mais quand on voit la saison 2008 ou une marque prend vraiment l'ascendant sur l'autre, le championnat est complétement biasé. Rossi c'était barré durant l'hiver de chez Michelin & Pedrosa avait carrément foutu le camp pendant la saison. Il ne restait plus que le pauvre Lorenzo en tant que top pilote chez Michelin, c'était une saison ridicule, une des pires que j'ai pu voir perso... Alors la concurrence c'est bien, je serais peut-être pour, mais faudrait voir pour éviter de donner trop d'importances aux pneus comme par le passé, réglementer le dévelloppement pour éviter une escalade.

Le réglement parfait c'est pas pour demain, donc oui le mono pose certains problèmes aussi, surtout au niveau de la mise en chauffe du pneu, là, niveau sécurité des pilotes c'est limite-limite.

Dans l'ensemble, faudrait voir si les pilotes s'en plaignent, mais j'ai pas eu d'échos particuliers sur le sujet perso.
& les teams/constructeurs ont rapidement trouvé la parade...Ils adaptent aujourd'hui la moto aux pneus & plus l'inverse.

danlos 15/06/2011 14h11

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 475011)
C'est vrai, mais lorsque ton pneu est pas adapté à ta machine pendant toute la saison, et bien tu reste au fond du classement.
On pense tous bien entendu au pneu arrière, mais il ne faut pas oublier le pneu avant, de loin le plus important.
Bridgestone développait et proposait des pneus spécifiques avec une carcasse différente aux Suzuki. Depuis le mono marque, Suzuki doit composer avec des pneus plus durs, qui ne fonctionnaient pas (puisqu'on leur a dévellopé des pneus pour eux), mais qui n'ont aucune raison de fonctionner actuellement, puisque la machine est globalement la même.

C'est sur qu'à l'époque Bridg pouvait faire des pneus spéciaux pour les deux trois équipes/motos qu'ils équipent suivant les caractéristiques demandées alors que depuis le monomarque tu ne peux plus faire pour chaque pilote un pneu différent. Après les Ducati arrivaient à bien marcher avec les Bridg en 2007-2008 mais ils en ont bavé avant. Ils en ont eu des courses derrière les Michelin.;)

JinDam 15/06/2011 14h34

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:

Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :)

valent45 15/06/2011 14h35

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 475017)
C'est sur qu'à l'époque Bridg pouvait faire des pneus spéciaux pour les deux trois équipes/motos qu'ils équipent suivant les caractéristiques demandées alors que depuis le monomarque tu ne peux plus faire pour chaque pilote un pneu différent.

Voila pourquoi Elias n'est plus aussi performant qu'auparavant car avec son style si particulier il a du mal a faire chauffer le pneu arrière.

Alaisiagae 15/06/2011 15h06

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 475025)
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:

Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :)

Faut pas oublier que Michelin avait des pneus qui étaient trop performants un week-end et 10jours après leurs pneus étaient pourris, ils n'avaient pas vraiment de pneu équilibré sur la durée d'une saison, du tout au tout (Brno, Philip Island .... quand je vois à PI comment les michelins étaient tombés en ruine en 5/6 tours sur les 25+ de la course, franchement pour avoir de la performance sur un tour ils étaient bons, mais c'était sur la durée de la course que ça posait probleme, et inversément avec Stoner au tourniquet allemand dont j'ai oublié le nom qui s'était fait pulvériser à partir des 2/3 de la course par les michelins).

Pour le spectacle, voir un pilote dominer toute la catégorie un week-end et être au fond du trou la semaine d'après c'est franchement pas agréable. Faire des pneus homogenes avec de legeres forces et faiblesses, pourquoi pas, mais c'était devenu de l'exces en 2007/2008 à mon gout.

Et le faite de faire chauffer les pneus à toujours été un problème pour les motos. Avant les pilotes n'attaquaient pas comme des sauvages dans les premiers tours (Doohan), puis remontaient et acceleraient progressivement.
Maintenant, le pilote qui n'attaque pas à la limite dans son 1er tour de course voit la victoire lui échapper comme à Estoril ou les 3 pilotes de tête avaient pris une marge considérable sur les autres, sans parler du duo de tête qui avait lui aussi une bonne marge sur Stoner.

A eux de doser les risques encourrus à attaquer avec des pneus froids. :boutons:
Après, les pilotes peuvent demander des pneus plus tendres sur leurs motos à Bridg, mais sans avoir fait particulierement attention il me semble que les pilotes demandent fréquemment les pneus les plus durs pour les courses sur piste seche. Combien de top-pilotes prennent le pari d'un pneu plus tendre? Mon dernier souvenir remonte à Assen 2010 avec Stoner/Pedrosa en tendres VS Lorenzo en durs et cela me semblait assez équilibré.

karel 15/06/2011 15h17

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 475025)
Et puis, une années pas top pour Michelin, PAN, la lourde, monomarque ... Un peu radical à mon gout :langueŽ:

Enfin bon, c'est comme ça, ipicétou :)

je pense que c'est surtout Rossi qui a foutu un gros coup à Michelin, lui qui avait conquis beaucoup de titres avec eux, il n'avait que des louanes pour eux ... jusqu'à ce qu'il cumule les courses pourries dans lesquelles il cramaient ses pneus et à décider de changer... pour gagner. car souvenez vous, début 2008 peu de gens pensaient que c'était le bon choix.
or contre toute attente il a récupérer son titre, il a par la même "tué" l'image de marque de bibendum...

Jaya 15/06/2011 17h01

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par JinDam (Message 474949)
Donc 4 Honda aux 5 premiers place au Qatar cette année c'est bof ???
C'est la compétition ...

Lorenzo a réussi à s'immiscer dans cette coupe Honda, c'est que le fait de ne pas avoir une Honda n'était pas rédhibitoire pour bien figurer.

Sur certaines courses en 2008, c'était le cas. A Brno en 2008, si tu avais des Michelin, même un top pilote dans un top team devait se sortir les doigts pour faire un top 10:fou:
Et encore, si Rossi ne s'était pas calmé suite à la gamelle de Stoner dès le 7ème tour (il est passé de chronos en 1:57:3 à du 1:58:5) Pedrosa n'aurait pas été loin de se prendre un tour à la régulière (1m37 d'écart à l'arrivée !)

Citation:

Envoyé par danlos (Message 474986)
Moi j'ai toujours été pour avoir plusieurs marques de pneus. Brno 2008 avec 8 Bridg devant et Lorenzo 10ème? Tant pis. Dans ce cas là monomarque aussi pour les motos car les pilotes Ducati ont toujours eu du mal à performer et les Honda sont cette année au dessus. Donc c'est pas sympa pour Lorenzo ou Rossi, ils sont désavantagés par rapport à Pedrosa ou Stoner:)

Si tu arrives le vendredi et que ta moto est à côté de la plaque, tu peux arranger ça tout au long du week-end.
Si tu arrives le vendredi et que tes pneus sont à côté de la plaque, tu peux mettre ton week-end à la poubelle.

Citation:

Envoyé par loicalex (Message 475016)
On en avait déjà parlé, personnellement le multi-marque c'est bien sur le papier, c'est super que chaque team puisse dévellopper son propre pneu. Mais quand on voit la saison 2008 ou une marque prend vraiment l'ascendant sur l'autre, le championnat est complétement biasé. Rossi c'était barré durant l'hiver de chez Michelin & Pedrosa avait carrément foutu le camp pendant la saison. Il ne restait plus que le pauvre Lorenzo en tant que top pilote chez Michelin, c'était une saison ridicule, une des pires que j'ai pu voir perso... Alors la concurrence c'est bien, je serais peut-être pour, mais faudrait voir pour éviter de donner trop d'importances aux pneus comme par le passé, réglementer le dévelloppement pour éviter une escalade.

Le réglement parfait c'est pas pour demain, donc oui le mono pose certains problèmes aussi, surtout au niveau de la mise en chauffe du pneu, là, niveau sécurité des pilotes c'est limite-limite.

Dans l'ensemble, faudrait voir si les pilotes s'en plaignent, mais j'ai pas eu d'échos particuliers sur le sujet perso.
& les teams/constructeurs ont rapidement trouvé la parade...Ils adaptent aujourd'hui la moto aux pneus & plus l'inverse.

D'accord avec toi, les constructeurs sont passés du sur-mesure au prêt-à-porter :)

A une époque, Michelin se servait des ressentis des pilotes après les essais du vendredi pour faire de nouveaux pneus et les acheminer sur le circuit le dimanche. La limitation du nombre de pneus par week-end a mis fin à cette pratique.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 475017)
Après les Ducati arrivaient à bien marcher avec les Bridg en 2007-2008 mais ils en ont bavé avant. Ils en ont eu des courses derrière les Michelin.;)

C'était leur choix, fin 2004 lors de leur passage chez Bridge (où ils venaient de foirer leur saison, 2 podiums sur les deux dernières courses du championnat contre 9 en 2003), ils ont voulu jouer du coup par coup (Tamada et ses Bridge étant irrésistibles sur certains tracés), glaner quelques victoires (2 pour Capi en 2005) avec sur le long terme l'idée suivante "On ne peut battre le meilleur pilote du monde si on a le même package que lui, prenons donc des pneus différents"

En tout cas c'est un débat très intéressant :yes:

little rossi 15/06/2011 17h55

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

loicalex 15/06/2011 18h09

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 475058)
A une époque, Michelin se servait des ressentis des pilotes après les essais du vendredi pour faire de nouveaux pneus et les acheminer sur le circuit le dimanche. La limitation du nombre de pneus par week-end a mis fin à cette pratique.

Certains disent même que c'est ce qui à tué Michelin encore plus vite, je m'explique:

Pris de plus en plus au dépourvu par la montée en puissance de Bridgestone, la construction des pneus "camionnettes" était devenu la priorité au détrimant de l'anticipation. La réactivité à pris le dessus sur le développement au sens noble du terme, à longue échéance à ce niveau, c'est mortel.

little rossi 15/06/2011 18h12

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....

loicalex 15/06/2011 18h13

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475067)
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

Si c'est un aveu d'impuissance pour moi aussi, amha il espere que cette nouvelle situation, ou Lorenzo n'est plus leader du championnat, va réveiller tout le monde chez Yamaha... & lui le 1er, car je pense qu'une de ses forces est qu'il honnête avec lui même & il a commis une erreur à Silverstone. Franchement, il va falloir qu'il pilote au sommet de son art s'il veut conserver son titre.

Mais entendons-nous bien, aujourd'hui, il y a tout le plateau mgp qui est impuissant face à Casey.

Alaisiagae 15/06/2011 18h13

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475067)
http://www.motogp.com/fr/news/2011/l...ws+silverstone

je trouve la réaction de Lorenzo trés bizarre suite a sa chute ...

je m'explique: l'année dernière alors qu'il dominait le championnat de la tête et des épaules, il n'a jamais "souhaité" qu'un pilote autre que lui soit en 1ère position au championnat pour lui enlever la pression :boutons:

on dirait qu'il nous fait la déclaration du style, le stoner il va voir ce que c'est d'être 1er et tout le monde a ton c... mais manque de chance je ne pense pas du tout que cela gêne l'australien. Lui il est du genre; moi je mets gaz et les autres je m'en tape le coquillard !!!!

Vous ne trouvez pas que c'est un peu un aveu d'impuissance ou du moins un moyen de se reconforter face a l'ogre australien ?

et s'il vous plait ne repartez pas dans des posts a la noix: ouais mais lui l est pour Rossi donc il aime pas Lorenzo; ouais ça y est Lorenzo tombe une fois donc pour lui il est fini psychologiquement etc .... MERCIIIII :D:D

Perso je pense que dans un sens ça va lui faire du bien, dans le sens ou si Yamaha ne se bouge pas un peu Lorenzo va perdre le CdM. Jusqu'a présent il était quand même le leader, marquer des 2e places chaque week-end suffisait, surtout grace à l'abandon de Stoner à Jerez. Mathématiquement, il était favori.

Il suffisait que Stoner retombe dans ses vieux démons des années précédantes et Lorenzo en jouant systématiquement des podiums chaque week-end comme il le fait depuis quelques semaines et il aurait pu être à nouveau CdM.

Desormais, même sans l'erreure de Lorenzo, chaque course prouve aux autres (Yamaha etc...) que Stoner est fiable et surtout rapide à chaque course, quelque soit le circuit ou les conditions de piste, comme la Honda. Or pour la Yamaha ce n'est pas le cas (cf Le Mans).

Même si on est pas encore à la moitié du championnat, d'ici peu de temps Lorenzo ne pourra plus se contenter d'être derrière Stoner pour être CdM. Un peu comme Pedrosa dans la 2e partie de saison 2010 : Il était pas en tête du championnat, mais il savait qu'il devait absolument gagner pour garder ses chances, et c'est bien plus simple à gerer que de faire un résultat en espérant que son adversaire se rate, etc.
Après, pour qu'il gagne des courses il faut quand même comme dit Loicalex que Lorenzo et surtout Yamaha se surpassent car la c'est pas gagné, ni ce week-end ni le précédant. Et pour ça il aura affaire à un Stoner qui ne se pose pas beaucoup de questions, et aussi à un retour de Pedrosa qui ne jouera plus (sauf miracle) le titre et qui pourra lui aussi prendre des points ou à Lorenzo ou à Stoner en se donnant à fond à chaque GP.

Edit : Maintenant pour sa chute à Silverstone, elle est quand même pas mal compréhensible, dans le sens ou Lorenzo doit prendre des risques pour doubler Dovi, doit forcer sur ses entrées de virages, ses réaccelérations pour suivre Stoner qui lui prend son rythme de " croisiere " qui est suffisant pour gagner une course.
Ca devait arriver sa chute à Lorenzo, faut aussi voir que depuis mi-2010 il a géré son avantage de points, et n'a pas été trop inquiété par Pedrosa qui a été auto-éliminé avant de devenir trop dangereux. La il sent qu'il perd, il a plus de mal que Stoner, il tente .... et gagne ou perd.
Pour moi, sa marque d'impuissance eu lieu dès le Qatar. Il a gagné à Jerez et perdu à Silverstone.

valent45 15/06/2011 18h17

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 475074)
Perso je pense que dans un sens ça va lui faire du bien, dans le sens ou si Yamaha ne se bouge pas un peu Lorenzo va perdre le CdM. Jusqu'a présent il était quand même le leader, marquer des 2e places chaque week-end suffisait, surtout grace à l'abandon de Stoner à Jerez. Mathématiquement, il était favori.

Il suffisait que Stoner retombe dans ses vieux démons des années précédantes et Lorenzo en jouant systématiquement des podiums chaque week-end comme il le fait depuis quelques semaines et il aurait pu être à nouveau CdM.

Desormais, même sans l'erreure de Lorenzo, chaque course prouve aux autres (Yamaha etc...) que Stoner est fiable et surtout rapide à chaque course, quelque soit le circuit ou les conditions de piste, comme la Honda. Or pour la Yamaha ce n'est pas le cas (cf Le Mans).

Même si on est pas encore à la moitié du championnat, d'ici peu de temps Lorenzo ne pourra plus se contenter d'être derrière Stoner pour être CdM. Un peu comme Pedrosa dans la 2e partie de saison 2010 : Il était pas en tête du championnat, mais il savait qu'il devait absolument gagner pour garder ses chances, et c'est bien plus simple à gerer que de faire un résultat en espérant que son adversaire se rate, etc.

Je pense aussi qu'a la fin de la saison et si la Honda continue sur ce rythme Lorenzo pourrait même se faire devancer par Dovi.

loicalex 15/06/2011 18h19

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475071)
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....

C'était pas BSB le vol ? j'ai du mal à m'en rappeler...mais les 2 peuvent être liés, cela reste un vol technologique, les mecs qui ont fait ça étaient des pros, ne soyons pas naïfs.

A prendre en compte aussi, le changement de patron chez Michelin en motogp, passant de Goubert à Weber en 2006.

Alaisiagae 15/06/2011 18h28

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 475078)
Je pense aussi qu'a la fin de la saison et si la Honda continue sur ce rythme Lorenzo pourrait même se faire devancer par Dovi.

Pas sur car si Lorenzo perd en ce moment, c'est face à un autre fantastique, donc pour faire simple à un mec aussi talentueux que lui (voire un peu plus ou un peu moins :p). Dovi a beau être bon, il n'en est pas loin beaucoup moins rapide que Stoner/Pedrosa, donc l'écart de moto sera aussi rattrapé par le niveau du pilote.

danlos 15/06/2011 18h30

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 475080)

A prendre en compte aussi, le changement de patron chez Michelin en motogp, passant de Goubert à Weber en 2006.

Ca c'est vrai, quand Michelin a commencé à avoir plus de mal en F1, c'est lors de la retraite de Dupasquier qui était patron de la compétition Michelin depuis de nombreuses années.

loicalex 15/06/2011 18h37

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 475083)
Ca c'est vrai, quand Michelin a commencé à avoir plus de mal en F1, c'est lors de la retraite de Dupasquier qui était patron de la compétition Michelin depuis de nombreuses années.

Ouais, Dupasquier était le patron de la compétition chez Michelin, englobant tous les sports mécaniques... Cela à tenu pendant quelques temps après son départ, mais ça c'est vite dégradé.

Je me rappelle avant Nicolas Goubert d'Emmanuel Fournier en mgp qui semblait être un tout bon aussi, mais après il est passé au 4 roues & je sais pas ou il est aujourd'hui.

little rossi 15/06/2011 20h40

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
non non c'était bien en motogp le vol du pneu mais je ne me rappelle plus lors de quel gp (il y a tellement de mecs avec un vrai cerveau ici qu'ils vont nous repondre :))

Jaya 15/06/2011 20h46

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 475080)
C'était pas BSB le vol ? j'ai du mal à m'en rappeler...mais les 2 peuvent être liés, cela reste un vol technologique, les mecs qui ont fait ça étaient des pros, ne soyons pas naïfs.

A prendre en compte aussi, le changement de patron chez Michelin en motogp, passant de Goubert à Weber en 2006.

Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475101)
non non c'était bien en motogp le vol du pneu mais je ne me rappelle plus lors de quel gp (il y a tellement de mecs avec un vrai cerveau ici qu'ils vont nous repondre :))


C'était en BSB

http://www3.motomag.com/spip/imprime...3?id_breve=326

webamanu 15/06/2011 21h52

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par little rossi (Message 475071)
oui je pense que tu as raison cependant la progression fulgurante de bridgestone est tout de même survenue lorsqu'un pneu michelin avait été volé, je ne sais pas si vous vous en rappellez ....

Tout a fait et il faut aussi ce rappeler que la même année des pneus Michelin on été volé au Japon lors du WRC. Mais c'est vrai que suite au vol, Brigestone avait beaucoup progressé. Cela n'a rien d'étonnant, les japonais sont historiquement maitre en matière d'espionnage industriel et il se sont développé grâce a lui.

Mais il me semble aussi que le déclin de Michelin était aussi lié au départ de Goubert qui s'occupe maintenant de Michelin Amérique du nord..

webamanu 16/06/2011 07h48

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
La seule image que j'ai vu de Ben a terre a Silverstone. Arrêté par le mur, il aurait fait le TT ça aurait pareil !

http://img638.imageshack.us/img638/2...ilverstone.jpg

Indorae 16/06/2011 09h58

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Ouf, il s'en est pris une bonne... madre mia ! :fou:
Heureusement, il disait n'avoir rien de grave malgré quelques douleurs au dos.

little rossi 16/06/2011 10h06

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
je rêve ou ce sont de gros cailloux qui sont sous lui ??? au bord d'un circuit avoir ce genre de cailloux c'est plus que limite je trouve !!!

larticho 16/06/2011 10h21

Re : MotoGP Round06 Silverstone/Grande-Bretagne [10 Juin - 12 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 475082)
Pas sur car si Lorenzo perd en ce moment, c'est face à un autre fantastique, donc pour faire simple à un mec aussi talentueux que lui (voire un peu plus ou un peu moins :p). Dovi a beau être bon, il n'en est pas loin beaucoup moins rapide que Stoner/Pedrosa, donc l'écart de moto sera aussi rattrapé par le niveau du pilote.

je suis assez d'accord, mais néanmoins pour faire l'avocat de Dovi :
- dire qu'il est beaucoup moins rapide, c'est un peu sévère, disons qu'il est moins rapide
- en revanche, je pense qu'il y a un point où Dovi est encore un poil meilleur que Lorenzo, et peut être Pedrosa également : au freinage. Parfois quand il est en forme, les freinages de Dovi me donnent des frissons (ceux de Stoner sont pas mal aussi, mais lui ce sont ses passages en courbes dans l'ensemble qui sont terribles)

Quant à Lorenzo, je ne doute pas qu'il puisse trouver la formule pour battre Stoner à la régulière parfois... Je crois qu'il a le talent pour le faire, même si la honda marche mieux cette année.


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