Re : Informations en Vrac
Chauvin ou pas, force est de constater que rien n'est (encore) annoncé officiellement .... Comme dirait un grand humoriste.. "On s'autorise à penser dans les milieux autorisé" que JZ sera en moto gp en 2020 :)
A mon avis ça doit pas discuter que de 2020 :boutons: |
Re : Informations en Vrac
Mdr la tronche de ton objectivité Pasky :))
L’important est d’en être convaincu lol !!! Zarco lui même a parlé d’Avintia, et Ciabatti a confirmé en parlant d’un contrat usine et d’une place dans le box avintia. Relis l’article de l’équipe ci dessous si ta mémoire est trop sélective. « Ducati attend Johann Zarco pour son équipe satellite, Avintia - Moto - GP de Valence » https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...XIYwvgSvGu7Mhe Tu te drappes dans une objectivité qui me paraît loin d’être évidente lorsqu’il s’agit de Zarco. Il doit y avoir un élément qui m’échappe. Tu préfères trouver toutes les raisons de ne pas croire à cette option alors que les différentes déclarations de Michy et Ducati vont dans ce sens. Bref chacun croit ce qu’il veut et nous en reparlerons après la signature ;) Bon We à tous |
Re : Informations en Vrac
"Moto rouge" pour JZ, j'ai entendu ça, j'ai aussi entendu que tout allait changer chez Avintia, quant à savoir ce que ça va donner on ne sait pas, leurs motos seront-elles rouges? :boutons: ça pourrait! ceci expliquerait cela... :fou:
Bref, il est urgent d'attendre! ;) Et les discussions sont à huis clos, personne ne dit rien, ce qui est certain c'est que ça cause et ça fait causer. :D |
Re : Informations en Vrac
Faut lire l’article les gars lol. Ciabatti declare:
« Johann Zarco nous intéresse, confirme Paolo Ciabatti. Nous avons trouvé son adaptation à la Honda (avec laquelle il a disputé les trois derniers Grands Prix) intéressante, même s'il n'a pas obtenu des résultats spectaculaires (13e en Australie, abandon en Malaisie et à Valence). À échéance 2021, c'est un pilote qui pourrait rentrer dans notre stratégie. Aussi nous lui avons parlé lundi et lui avons fait la proposition suivante, dans le cadre de l'équipe Avintia : piloter une Ducati modèle 2019, avec le renfort de techniciens de chez nous et avec un contrat direct usine. Nous attendons sa réponse. » Avintia Contrat Ducati techniciens usine Bref tout est dit non ? A part si le patron de Ducati dit ça pour se marrer et nous occuper mais je pense que c’est assez clair ! |
Re : Informations en Vrac
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C'est parce que je ne trouve pas les résultats de Zarco sur la Honda "exceptionnels" que je ne suis pas objectif ? A noter que Paolo Ciabatti pense la même chose. C'est parce que je trouve dégueulasse qu'Abraham sous contrat se retrouve à pied, que je ne suis pas objectif ? Et puis je ne me drape dans rien du tout. Je ne cherche pas à tout prix à ne pas croire à Avintia/Zarco. Pour moi, ça sent un peu le raccro. Je trouve "délicat" de voir Zarco signer dans une écurie après avoir déclaré : "Avintia n'est pas un top team, alors si je dois plus me perdre là-bas je [préfère] aller en Moto2." Il a dit aussi : "Il faut un team équilibré qui te donne la possibilité de performer tous les week-ends, et Avintia ce n'est pas ça. Et en ce qui concerne le fait de prendre un guidon chez Avintia il déclare : "Mais si on me dit : 'Prends la Ducati de Rabat et vas-y', je dis non. Je reste à la maison et je me prépare pour le Moto2." Je ne dis pas que Zarco ne signera pas, je dis simplement que la façon dont ça se passe manque cruellement d'élégance et de professionnalisme, très étonnant de la part de Zarco. |
Re : Informations en Vrac
Tu disais aussi que tu ne croyais pas à cette possibilité mais bon passons.
Tu fais peu de cas des declarations de Ciabatti dans ton analyse, d’où ma réflexion sur ton objectivité. Tu voulais des faits étayant cette possibilité et je te sors une déclaration du boss de Ducati qui confirme l’option Avintia que tu mettais en cause un peu plus haut. Voilà voilà. La décala ration de Zarco que tu prends c’était le samedi précédant l’entrevue avec les boss de Ducati. Tu le sais mais tu te sers de cet argument...objectivité ou pas ? ;) Sur la forme avec Abraham perso ce n’est pas mon sujet et pas mes propos. Ducati reprend la main puisque cela devient un team satellite, sur ce dossier et les pilotes avec un contrat usine ne paient pas leur guidon que je sache. Tu te faisais des noeuds à la tête sur ce point en doutant donc de l’issue. Abraham a payé sa place toutes ces années sans jamais montrer un talent au dessus du lot c’est le moins qu’on puisse dire. Les affaires de contrats et de petites lignes m’intéressent moins. A suivre... |
Re : Informations en Vrac
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Moi si, et ça m'interpelle ! Zarco sortant de 2 saisons brillantes sur la Yamaha, n'intéressait pas Ducati et là, après l'aventure KTM et les 3 courses sur la Honda que Ciabatti qualifie de "résultats inintéressants sans être spectaculaires", il intéresse Ducati ? C'est ça qui m'étonne et qui me faisait douter de la réalité. Il semble, que cela se fasse tout de même, mais j'en serai très déçu. Citation:
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En ce qui concerne Abraham, il n'en reste pas moins qu'il n'est pas traité avec respect, comme beaucoup d'autres pilotes avant lui. |
Re : Informations en Vrac
La chronologie des faits est importante quand on argumente M Pasky ;)
Tu ne peux pas dire que Zarco rejetait cette possibilité sans rajouter en suivant que c’était avant la discussion avec la direction de Ducati, avant qu’Avintia devienne satellite, et avant que Zarco ait des garanties de suivi technique usine. Si tu fais le raccourci sans préciser tous ces éléments objectifs, et tous aussi vrais que ceux que tu utilises par ailleurs, alors tu n’es pas complet et donc pas objectif dans ton argumentation sur ce point précis. Je pense enfin que les déclarations d’il y a 2 ans sont sans doute moins pertinentes que celles d’il y a une semaine pour analyser l’issue des tractations en cours. |
Re : Informations en Vrac
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Il faut savoir qu'il y a des ingénieurs Ducati détachés chez Avintia. Citation:
Mais je repose la question, n'es tu pas surpris du changement de point de vue de Ducati ? Zarco pas intéressant alors qu'il a performé pendant 2 ans en terminant 6ème du championnat devant Petrucci, Lorenzo et Miller (en 2018) qui devient intéressant après l'état des lieus KTM et 3 GP "pas extraordinaires" ? |
Re : Informations en Vrac
Je ne te reproche pas d’avoir de la mémoire mais de l’avoir sélective. Bref.
Je pense que Ducati a évolué depuis deux ans car les pilotes eux aussi ont évolué et la dispo des pilotes également. Je vois plusieurs éléments qui peuvent expliquer une évolution de leur approche: - Dovisiozo et Petrucci les font peut être moins rêver qu’il y a quelques mois vu leurs performances (même si Dovi ne fait pas une si mauvais année face à l extrait terrestre) - ils veulent plus de pilotes pour développer leur machine face à un Marquez intouchable. - Zarco a montré, selon moi :), qu’il savait manier une moto physique comme la Honda aussi bien que de pilotes qui la manie depuis 2/3 ans. Il était devant Crutchlow avant de tomber lors des deux derniers VP, tout comme ce dernier. Pour moi cela signifie quelque choses mais pas pour toi manifestement. - Ducati veut développer un peu plus le châssis selon les déclarations, et Zarco avec son expérience Yamaha (et autres machines) peut sans doute aider à aller dans la bonne direction pour rendre une machine plus facile à piloter...si on l’écoute bien sûr. Quand je vois Katoche qui tord son cadre dans tous les sens pour ne pas se désavouer malgré les demandes de Zarco, je me marre un peu. Ça te va comme élément de réponses ou tu vois un complot de la Dorna derrière tout ça ? ;) Que tu regrettes Abraham face au talent d’un Zarco (encore une fois je parle pas contrat mais mérite de piloter en GP) me laisse perplexe mais bon chacun ses goûts. |
Re : Informations en Vrac
Allons Dragonbol, comment oses tu qualifier notre ami Pasky de non objectif ???[emoji2]
il a juste la mémoire sélective et saupoudre des éléments du passé en les remettant dans le présent sans réaliser qu entre temps pas mal de choses évoluent... L Avintia d il y a 1 mois ne sera peut-être plus l même équipe en 2020... Pasky ne doit plus non plus se rappeler que chez Ducati ils n avaient pas renouvelé le contrat de Jorge Lorenzo et qu en fin de saison ils ont pourtant regretté de l avoir fait... comme dit l'adage, la vérité d hier n est pas celle d aujourd'hui... |
Re : Informations en Vrac
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Pit Bierer déclarait avoir donné 100% des choses demandées par Zarco et ce dernier n'a jamais démenti https://www.paddock-gp.com/motogp-pi...ns-pas-exauce/ Perso, j'en avais déjà parlé ici, je ne suis pas persuadé que Zarco soit un bon développeur. Il disait lui même lorsqu'il était chez Tech3 que la technique ne le regardaut pas. Il donnait ses commentaires et c'était à Coulon de régler la moto. L'échec KTM, est peut-être bien en partie lié à son manque de sensibilité en tant qu'analyste. J'ai bien dit "peut-être", c'set juste une idée. Citation:
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Re : Informations en Vrac
Pit Bierer va pas dire le contraire il en va de la crédibilité de KTM.
Tu sais ce que Zarco a demandé et ce qu’il a obtenu ? Moi non. Pour le reste laisse tomber on s entendra pas ;) ça tourne au monologue stérile. Bon WE |
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Re : Informations en Vrac
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Seulement Bierer annonce ça en conférence de presse, et Zarco même libéré de son contrat ne dément pas, ça sonne comme un accord. Zarco n'a pas dit qu'il n'avait pu progresser parce que KTM refusait de l'écouter. Dans "l'affaire" KTM/Zarco ou Zarco/KTM c'est selon, je ne pense pas qu'il y ait un gentil et un méchant, c'est plus complexe que ça. En fait, je pense que les deux parties attendaient chacune mieux de l'autre. Tu parlais d'objectivité, mais j'ai tout de même la forte impression que temium62 et toi vous n'avez aucun recul en ce qui concerne Zarco. Perso, je l'aime bien, c'est un pilote très rapide, bosseur et courageux, qui peut encore performer, mais de grâce, acceptez que je ne le vois pas avec les yeux de l'amour inconditionnel. |
Re : Informations en Vrac
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Re : Informations en Vrac
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Pour ce qui est de Zarco-Avintia, tout porte à croire que cela devrait se faire, ne serait ce que par la réunion de Zarco-Ducati suivie du limogeage dégueulasse d'Abraham . Mais je suis perplexe quand à cette collaboration . Zarco qui renie ouvertement Avintia avant d'envisager de signer dans ce team, Ducati qui subitement s’intéresse à Zarco qui ne les a jamais intéressé, je trouve que tout cela ne part pas sur de bonnes bases, loin de là ! Bien sur qu'entre les propos de Zarco et ceux de Ducati il y a eu de nouveaux faits, mais les paroles demeurent, surtout si elles sont aussi importantes, et elles peuvent ressortir à la moindre petite anicroche . Sans compter que Avintia, comme tous les autres team, ont en mémoire que Zarco peut très bien les lâcher soudainement en cours de saison si tout ne se passe pas comme il le désirerait . Tant mieux si Zarco signe chez Avintia, mais au vu des antécédents en faits et paroles de Zarco ainsi que de Avintia et Ducati, j’émets de gros doutes sur la réussite de cette association . |
Re : Informations en Vrac
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Par contre s il arrive à faire des beaux coups , y aura des places en 2021, la plupart des contrats arrivant à terme, chez Ducati comme ailleurs... |
Re : Informations en Vrac
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Re : Informations en Vrac
Avant de dire qu’il va se casser la g. Attendez déjà qu’il monte dessus, parce jusqu’à maintenant la seule chose qui me fait croire qu’il roulera sur une Ducati c’est que Claude Michy raconte rarement des conneries
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Re : Informations en Vrac
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Seulement voilà, la question reste posée, est ce que Zarco peut terminer le championnat en leader des Ducati ? Devant Petrucci ? Devant Miller ? Et attention à Bagnaia qui avec 1 an d'expérience devrait ne pas reproduire les mêmes erreurs. Il a terminé deux saisons en 6ème position au championnat du monde, s'il renouvelle cette performance avec une Ducati Avintia, alors il sera légitime que les constructeurs s'intéressent à lui. Mais nous n'en sommes pas encore là, attendons l'officialisation de son contrat 2020. |
Re : Informations en Vrac
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Et pour Beirer idem vu les résultats de Zarco durant les 2 années chez tech3 il voyait en lui un fervent leader et un pilote capable de gagner des GP, hors idem on connait la suite... Seul bémol Beirer se contredit un peu, dans une interview vu sur GP Inside, après avoir clairement dit qu'il ne voulait plus de Pilote Yamaha (surement due au style incompatible avec la moto orange) il dit ensuite que Yamaha est son modèle... j'y vois comme un brin de contradiction mais ça n'engage que moi...;) Concernant les qualités de développeur de JZ, attention à ne pas tomber dans un langage journaleux, un pilote donne ces impressions après changement ou test de pièces (du genre la moto tourne mieux à tel endroit, ou inversement, il manque de grips dans telle phase de sortie de virage etc etc) en aucun cas il est ingénieur et du cou peut conclure que suivant le comportement de la moto il faut modifier tel ou tel partie (rallonger le Bras oscillant, jouer sur la rigidité de tel ou tel matériaux/partie etc)... C'est là on voit toute l'importance d'un chef mécano pour qu'il puisse traduire le feeling du pilote en réglage/changement au ingé et mécano... et là Guy Coulon est un maitre ;) |
Re : Informations en Vrac
d’accord avec tout ça !
En ce qui concerne la non réaction de Zarco aux propos de KTM je suppose qu’il a signé un accord pour ne pas avoir le droit de baver sur KTM. C’est très habituel dans une nego. C’est du vécu ;-) ! Il a négocié sa rupture de contrat et n’était évidemment en position de fixer des conditions. On sait tous ce qu’il pensait de la KTM. Du moins ce qu’il nous en revenait et par les images assez claires de ses réactions après une chute inexpliquée des qu’il poussait. |
Re : Informations en Vrac
En tout cas je plains Lorenzo, il risque de sacrément s emmerder pendant la retraite...
https://youtu.be/FZwh7GE2XJg [emoji16][emoji16][emoji2] |
Re : Informations en Vrac
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Donc une fois libéré de son contrat, que son employeur ne le paye plus, qu'est ce qui l'aurait empêcher de dire, sans aucun propos insultant pour KTM : " les propos de Pite Bierer ne sont pas exacts" ? Rien, mais il ne l'a pas fait. C'est juste un constat, je ne jette pas la pierre à qui que ce soit, comme je le disais je pense que les torts sont partagés. |
Re : Informations en Vrac
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Non parce que est ce que l’expérience des uns peut te servir ou est ce que ton esprit de conta diction dicte toutes tes réactions? :) Au départ il était sous contrat classique et oui il s’est permis quelques réactions. Je te parle d’un protocole d’accord qu’il a du signer pour pouvoir s’échapper du contrat initial. KTM pour qui cette rupture est négative en termes d’image a sans doute accepter de le laisser partir mais sous certaines conditions. Tu noteras que Zarco n’ a rien déclaré sur son employeur même après les sorties parfois rudes de ses anciens boss. Crois tu qu’il ait perdu ses couilles en route où qu’il ne peut pas parler de ce sujet ? Bref c’est épuisant de discuter avec toi. Tu lis mais n’écoutes pas ce qu’on essaie de t’expliquer. Allez bon Dimanche à tous |
Re : Informations en Vrac
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Pas sympa pour les autres! :non: :D ;) |
Re : Informations en Vrac
Ho je pense avoir exprimé mon avis en long, en large et en travers sur la situation actuelle autour de Zarco mais avec l’ami Pasky c’est compliqué d’échanger sur ce point.
Il pense que toutes mes réactions sont sous l’influence du chauvinisme et est convaincu de porter un regard objectif...alors que comme tout le monde il choisit les éléments factuels et ses arguments afin de soutenir sa vision. Rien que le fait qu’il soit persuadé d’être totalement objectif contrairement aux autres, montre qu’il ne l’est pas. Et c’est normal. Dans le cas présent j’essaie d’expliquer les dessous possibles d’une négociation et il répond comme si cette possibilité n'existait pas. C’est pour ça que je parle de monologues stériles. Perso je me laisse volontiers influencer par les arguments pertinents qui ont été développés par certains au cours de nos échanges. |
Re : Informations en Vrac
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De mon côté, je ne trouve pas épuisant d'échanger avec toi, c'est toujours intéressant d'avoir d'autres points de vue :) |
Re : Informations en Vrac
que le matou miteux est taquin :D
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Re : Informations en Vrac
C’est bien ce que je dis...tu ne me lis pas, et apparemment tu ne sais pas ce que c’est qu’un protocole d’accord rédigé par des avocats. C’est classique pour des contrats de ce niveau là et avec ces enjeux financiers. Il ne s’agit pas d’y déroger si tu ne peux pas te retrouver devant les tribunaux et finir à poil.
Et donc si contrairement à ce que tu penses et continue d’écrire, il n’a sans doute pas le droit de s’exprimer sur KTM. Si il trouvait le cadre tubulaire pourri ou les suspensions WP in réglables, tu crois qu’il pourrait l’exprimer ? Tu crois qu’ils l’ont laissé partir sans un minimum de contre parties ? Je ne sais pas lequel de nous deux est le plus réaliste. Tu n’as pas répondu à la question? Tu fais quoi comme métier ? Tu mènes des négociations entre avocats ? De mon côté cela m’est arrivé et je pense donc avoir un avis très « réaliste » de la situation sur l’aspect juridique au moins ;) |
Re : Informations en Vrac
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Re : Informations en Vrac
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Il n'empêche que Bierer ne peut publiquement affirmer que tout ce que Zarco a demandé a été fourni si ce n'est pas vrai, et Zarco, sans se mettre en défaut pourrait très bien déclarer " la déclaration de Bierer n'est pas tout à fait exact". Hors il ne l'a pas fait, donnant du crédit à Bierer. Je sens bien que lorsque j'ai émis des doutes sur les qualités d'analyse et de développement de Zarco, ça t'a déplu, mais sincèrement j'ai de gros doutes. En revanche, s'il dispose d'une Duati GP19 la saison prochaine, je le crois tout à fait capable d'en faire bon usage au point de donner du fil à retordre à Petrucci, sauf si la GP20 se révélait être une révolution. Citation:
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Re : Informations en Vrac
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Pour faire simple, ça coûte pas grand chose à rompre 1 contrat avec un "petit" pilote et tu ne froisses pas grand monde en terme d images. |
Re : Informations en Vrac
Je ne le voyais pas sous cet angle, effectivement.
Offman viré après avoir abandonné durant la course, ça fait pas les mêmes vagues que si tu vires Marquez :) |
Re : Informations en Vrac
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Re : Informations en Vrac
Mdr :))
Pasky je ne suis pas avocat mais rompu à des negos de bons niveaux et avec des avocats qui souvent rentrent dans la danse. Oui Temium a raison. Tous les contrats se rompent mais à certaines conditions et avec plus ou moins de conséquences en terme d’image et de chèque à sortir pour acheter le calme des personnes ayant subi un préjudice. Et puis Zarco sait également qu’il a sa part de responsabilités dans le naufrage KTM, et qu’il doit redorer son image pour trouver un guidon. Si il bave sur celui qui lui a offert un guidon d’usine ça peut faire peur aux autres. Il ne dit rien de négatif depuis son annonce du GP d’ Autriche. Et je suis d’accord avec toi lorsque tu parles de développement...perso je ne sais pas ce qui est attendu par Ducati ni comment tout ça va se mettre en place, mais comme toi je pense qu’il à y a truc à faire même avec une Ducati de cette année et qui a gagné des Gp et signé des podiums. De quoi se montrer et briguer un meilleur guidon en 2021 si il le mérite. |
Re : Informations en Vrac
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JZ il ne faut pas oublier qu'il n'est "que" pilote pas ingénieur ou chef mécano... après on peut soulever un autre problème est ce qu'il arrive à bien traduire son feeling avec des mots? et si tel n'est pas le cas n'a-t-on pas la télémétrie pour trancher/vérifier (et là c'est le chien qui se mord la queue car on revient à exposé les qualité/expérience de son équipe technique)? ;) |
Re : Informations en Vrac
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Même si le pilote ne développe pas à proprement parler la moto, son impact est grand quant à la compréhension et l’analyse des points faibles. L'exemple de Rossi en 2004 arrivant sur une Yamaha en mal de résultats depuis 2 saisons est parlant. La moto dont il a hérité était celle de l'année précédente, modelée autour des commentaires de Checa et Barros. C'est Biaggi qui avait eut la lourde tâche de débuter l'ère 4 temps pour Yamaha. Alors qu'il est incontestable que Biaggi est un grand pilote, il n'a pas réussi a faire de la Yamaha une machine à gagner. Plus les saisons passaient et plus il était en difficulté jusqu'à ce qu'il jette l'éponge et passe sur une RCV client chez Pons. Tout ça pour dire qu'un pilote talentueux et rapide, n'a peut-être pas le talent suffisant pour faire avancer rapidement le projet avec des commentaires et analyses pertinentes0 Et donc, de ce que l'on a vu, il semble, enfin il me semble, que Zarco fait partie des pilotes talentueux rapides et capables de se dépouiller en piste, mais pas de ceux qui permettent de développer la moto. A l'inverse, on a Guintoli qui n'est plus dans le coup, et qui malgré les 2 secondes qui le séparent de la tête est capable de bien analyser ce qui se passe sur la moto et de donner les bonnes indications aux ingénieurs en charge du développement. |
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