Re : Informations en Vrack
 

:fou: Sans commentaires...
(Stoner après son titre devait être à 4.2 millions...)


@ Texas terror : Merci pour le lien... on peut faire un peu le point sur la situation de chacun. Lorenzo a bien entamé ses moteurs mais comme il est dit en commentaires, avec l'avance qu'il a au championnat il pourrait sans problème faire la dernière course en partant depuis les stands.. ; Rossi se place bien (avec sa chute du mugello), Spies à bien entamé également; les Honda Boys sont au top et Stoner est mal barré (mauvais début de saison du point de vue motorisation..)...

Re : Informations en Vrack
 

Comme quoi Lorenzo doit bien rapporter à Yam' si on lui donne un salaire comme celui là.
Un Rossi touchait dans les 15 millions et ensuite il y avait Lorenzo et Stoner avec 4 millions, là le Jorge prend pas mal de billets.
Enfin, on voit que pour Yam' le futur de la moto c'est Jorge quoi qu'on en dise.

Re : Informations en Vrack
 

Je ne pense pas que Lorenzo rapporte autant que Rossi niveau marketing. Mias ce qui est sur c'est que cette année il va gagner le titre pour Yamaha. Au moins cette année :)

Re : Informations en Vrack
 

Pour l'instant il ne rapporte pas autant car il n'a que 23 ans, n'a jamais été champion du monde, que Rossi est toujours là, en revanche s'il continue sur sa lancée dans 4 ans je suis sur qu'il sera au niveau de Rossi pour le marketing, il faut penser sur le long terme, ce que Yamaha fait.

Re : Informations en Vrack
 

-1
Jusqu'à présent aucun pilote n'a atteint le niveau de popularité, qui est vraiment énorme, de l'italien. Il était déjà connu hors du milieu MotoGP en débarquant en catégorie reine rien que par ses frasques d'après course.
Et, amha, je ne pense pas que Lorenzo atteigne ce niveau en singeant Rossi. En Espagne sans doute mais dans le reste du monde non.

Re : Informations en Vrack
 

CQFD
Qui est-ce qui aujourd'hui fait aussi des célébrations en fin de courses?
Je pense que Lorenzo est aussi connu (voir plus) que Stoner et pourtant l'australien est champion du monde...
Lorenzo n'atteindra surement jamais Rossi en terme de notoriété mais dans 5 ans on parlera surement plus de Lorenzo en MotoGP que de Rossi vu que Vale surement en retraite. Yamaha pense sur le long terme et Lorenzo est le pilote qui a le plus de potentiel que ce soit sportif ou marketing.

Re : Informations en Vrack
 

C'est bien ce que je dit, il imite Rossi avec ses sketches et pas mal de monde trouve ça ridicule, qu'il manque d'originalité, etc.
J'ai des potes qui ne font pas de moto et qui n'y connaisse pas grand chose en MotoGP qui viennent de temps en temps regarder les courses avec moi, au passage ils adorent la Moto2, et c'est le 1er truc qu'ils disaient en voyant les célébrations de l'espagnol.
Tout ça pour dire qu'il devrait trouver un autre moyen de se démarquer.

Stoner quant à lui, si il n'avait pas été champion du monde, justement en battant Rossi, ne serait pas connu du motard lambda qui ne s'intéresse pas aux GP, à part en Australie bien sûr.On parle encore beaucoup d'Agostini rien que pour ses records, il en sera de même avec Rossi.

Pour ce qui est du côté marketing, je pense que, si il continue sa progression et rejoint le niveau "fantastique", c'est plus sur Spies qu'il faudra compter.
Déjà rien que par le fait de sa nationalité mais aussi parce que c'est un personnage complètement différent de Rossi. Un peu introverti à la Stoner sauf que, américain oblige, il ne néglige pas le côté commercial de la discipline.

Re : Informations en Vrack
 

oui mais regarde aujourd'hui, même l'an passé quand il ne dominait pas le championnat, on parlait beaucoup de lui, bien plus qu'un Pedrosa ou un Stoner. On en avait déjà parlé mais sortir une autobiographie à 21 ans, il fallait le faire et même si ça ne plait pas aux fans de Rossi (et à certains autres) et que les gens pensent qu'il fait du réchauffé, on parle de lui et c'est ce qu'il veut.
c'est ce que je dis pour Stoner, même en étant champion du monde comme Hayden en 2006 (même si c'est différent pour Hayden vu qu'il a gagné le titre sans dominer la saison de la tête et des épaules), les gens ne le connaissent pas et c'est difficile de s'attacher à un pilote qui fait la gueule, pleure dès que sa moto ne va pas, même les journalistes le taille vu son caractère. Niveau marketing et charisme, un Stoner c'est 0.
Pour Agostini, bien entendu on parle encore de lui en tant que légende, mais force est de constater comme pour Schwantz, Rainey, Mamola, Roberts, c'est en tant que légende et niveau médiatique et marketing il est bien plus intéressant d'avoir un pilote qui gagne aujourd'hui qu'un gars qui a arrêté il y a 15 ans. Regarde, pour MV Agusta leur tête d'affiche c'est Agostini mais on a l'impression que cette marque a disparu et n'a pas su évoluer depuis l'arrêt d'Agostini. Quel jeune de 25 ans aujourd'hui qui achète sa première moto sportive va prendre une MV? On préfère prendre une Yam' ou une Honda.

oui mais il n'est pas intéressant médiatiquement, aujourd'hui ce sont les médias qui font et défont un pilote. Si tu n'aimes pas communiquer, tu n'auras jamais beaucoup de retombées derrière.
On l'a bien vu en F1 avec Raikkonen qui malgré un titre n'a jamais eu autant de fans qu'Hamilton ou Alonso car il envoyait chier tout les journalistes pendant 5 ans, ne signait pas d'autographes, ne donnait aucune itw sauf quand il était obligé (et encore répondait par oui ou non). Aujourd'hui il est en Rallye car plus aucune grosse équipe ne le voulait.

Re : Informations en Vrack
 

+10000
je ne suis pas plus fan de Rossi que d'un autre mais ça fait 35 ans que je suis les GP et c'est vrai qu'aucun pilote n'a atteint le niveau de popularité de Rossi, ni Doohan,ni schwantz ....etc,etc
il suffit de voir sur les circuits l'engouement qu'il déclenche,c'est une rock-star a chacune de ces apparitions.
alors c'est sur Lorenzo essaye de faire des shows comme lui mais la copie ne vaut et ne vaudra jamais l'original dans quelque domaine que ce soit.
mes collègues de boulot,mes voisins et d'autres qui ni connaissent rien en moto lorsqu'ils voient par hasard des images des shows a Lorenzo, ils me disent :"tiens,t'as vu ,il a encore copier Rossi!"
en plus encore faudra-t-il qu'il continue sur sa lancée et ça seul l'avenir nous le dira car c'est déjà très,très dur d'arriver au sommet mais c'est encore plus dur d'y rester et c'est tout le mal que je lui souhaite.
Lorenzo marquera l'histoire des GP mais de la a devenir aussi populaire et fédérateur que Rossi, ça j'y crois pas trop.

Re : Informations en Vrack
 

Si on parlait de lui l'année passée, c'est parce qu'il était le seul à menacer Rossi et pas qu'un peu. Autrement dit, c'est par rapport à l'italien qu'il doit sa notoriété hors milieu qui suit la MotoGP.
Ou sinon bien sûr que les gens comme nous qui suivons la compétition parlent de Lorenzo, c'est un tout grand pilote déjà 2 fois titré en 250, qui a fait un début de carrière en catégorie reine hors du commun à l'instar de Rossi ou Pedrosa (sauf que contrairement à ce dernier il progresse), etc. Mais là on débat du point de vue médiatique au niveau du commun des mortels donc hors "spécialistes".
Quant à sa biographie, ça ne veut, mais alors là, vraiment rien dire. N'importe qui sort ce genre de bouquins, comme par exemple celui-ci :D:fou:Evidemment que dans les journaux sportifs on parle plus d'un gars qui roule encore que d'un autre qui ne roule plus:D
Il n'empêche que lorsqu'on parle de derniers buts que Rossi doit atteindre, on parle des records d'Ago qu'il n'a pas encore a réussi à battre ;)Il faut comparer ce qui est comparable. MV Agusta ne joue pas dans la même catégorie que les marques japonaises. MV c'est le prestige, c'est un peu la Ferrari de la moto et on ne compare pas une marque grand public comme une VW, une Renault ou une Toyota avec une Lamborghini, une Ferrari ou une Aston Martin.
A la limite, il y a p-e Ducati qui arrive à jouer sur les 2 tableaux et encore ... Un peu comme Mercedes ou Audi en bagnole.


Enfin bref, on sort un peu du sujet de ce topic :)

Re : Informations en Vrack
 

Si ils disent cela, tu ne peux pas dire qu'il connaissent rien, ni qu'ils voient par hasard..;)
En revanche, si on pose la question dans la rue, les vieux croûtons "non connaisseurs" citeront Ago,et Rossi, tandis que les jeunes "non connaisseurs" citeront uniquement Rossi.
Je pense qu'il ne sera jamais dépassé par qui que ce soit, au niveau popularité, et au niveau palmares, va falloir que les prétendants se lèvent de très bonne heure.:fou:
Je ne pense pas qu'il faille faire un lien entre les ventes de ces deux marques, et la notoriété de leur pilote phare. Il se vend bien plus de Ford que de Ferrari, et pourtant Hirvonen est bien moins connu et populaire qu'Alonso..:) C'est pour déconner, bien entendu, :pmais un jeune de 25 ans qui achète une sportive, a t il les moyens de s'offrir une MV, et a t il le budget d'entretien qui va avec ? Je pense que le problème est là.

Re : Informations en Vrack
 

okay, mais le merchandising de ferrari est certainement plus rentable que celui de ford, tout comme je ne me fais pas de soucis sur celui de ducati.

Re : Informations en Vrack
 

Là, je pense qu'il n'y a pas photo :D

Mais nous parlions des ventes, et pour MV, les tarifs doivent calmer le p'tits jeunes :fou:

Re : Informations en Vrack
 

oui mais tout le monde connait Ferrari, c'est une des premières marques que tu cites quand tu parles de voitures, mais il faudrait faire un sondage:
"Pouvez vous me citer 6 marques de motos?", et je pense que MV arrivera assez loin, tu auras Aprilia, Honda, Yamaha, Harley, Kawa, Suzuki, Ducati, BMW, Derbi, KTM devant.
Bon après il faudrait différencier suivant les âges car pour moi, MV Agusta, c'est pas grand chose, ce n'est pas la moto que je vois tout les jours dans la rue et dont on entend parler souvent. Après c'est vrai je suis plutot jeune (et vous plutot vieux:))
:sors

Re : Informations en Vrack
 

:bad:ben merde alors tu n'as même pas cité NORTON:fou:Pas sympa Danlos........:D

Re : Informations en Vrack
 

:boutons: T'avais pas dit motos ? :DJe sais pas si la trentaine c'est vieux mais en tous cas, dans mon cas, je "rêve" d'avoir une MV depuis mes 16 ans mais, comme dit Pasky, faut avoir le budget qui va avec :pascool:

Re : Informations en Vrack
 

malheureusement Harley est une des marques les plus connus et pourtant la aussi niveau prix c'est pas mal.
nan nan c'est pas vieux, t'inquiètes pas:):)
mais après je dis ça pour ceux qui ont une vingtaine d'années aujourd'hui, MV n'est pas la moto que l'on veut. Bon après c'est vrai, ça dépend ce que tu regardes comme bouquin de motos:)

Sinon pour en revenir au départ: Est ce que Yamaha a raison de miser sur Lorenzo pour les prochaines années?:)

Re : Informations en Vrack
 

pour MV, ce n'est pas qu'une question d'age, car les conducteurs de Brutale ne sont pas particulièrement des vieux croutons, et malgré les tarifs pratiqués, MV arrive à écouler la totalité de sa production.
dans ce résultat, quel est la part d'un pilote dans l'image de marque ?

pour MV et Ago, ils peuvent difficilement se passer l'un de l'autre, c'est la légende au même titre que les rolling stones :)

mais pour les constructeurs généralistes qui se livrent une concurrence acharnée sur tous les marchés, qu'est ce qui peut influencer l'acheteur au moment de choisir entre les 4 principales marques ?

certainement pas le nom du pilote d'usine du moment, on sera d'accord sur ce point.

mais regarde les retombées médiatiques et le budget moto en Espagne qui est pourtant un pays plutot attiré par le foot ! (et qui n'a pour ainsi dire aucune production moto)
donc, si les marques sont prêtes à investir plus que raison sur un pilote charismatique, c'est pour faire parler d'eux le plus souvent possible et sous un angle favorable, que ce soit dans la rubrique sportive ou dans celle people, dans les pubs ou dans les faits divers...
c'est un vecteur de communication qui dépasse le cadre du sport proprement dit.

un exemple, l'évolution de l'image de marque de Citroën avant et après Loeb !
à part le modèle réplica, je ne pense pas qu'il ait fait vendre directement une voiture, pourtant il a bien dépoussiéré la réputation de la marque, autant en l'amenant au sommet des championnat qu'en passant dans une pub de champooing.

en embauchant Rossi, Ducati ne cherche pas à vendre plus de desmosedici ;)
mais tout le rambam qui sera fait autour de rossi dans les prochaines années amènera probablement un public plus large à regarder d'un oeil différent les streetfighter ou les multistrada, et à faire reconnaitre la marque comme incontournable dans le milieu.

même ici, sur ce forum, la tâche sera rude :D
quand je lis certains post qui laissent entendre que les Italiens ne sont pas rigoureux, pas organisés, ect, c'est faire bien peu état de leur contribution au sport en particulier et à la mécanique en général :p

pourtant quelle autre nation européenne a eu autant de succès en compétition ? :)
qui d'autre que Ducati peut tenter le challenge d'aller botter le Q aux nippon sur leur propre terrain ? :yes:
alors pour enterrer cette réputation moyennageuse, il faudra bien empiler 4 ou 5 titres consécutifs :cadeaux:

tout ça pour dire que dans certaines conditions un pilote peut faire vendre des motos, même en dehors du cadre purement sportif.

Re : Informations en Vrack
 

C'est vrai que ça part en ****** :D

Et, bien sûr, qu'ils ont raison de miser sur Lorenzo même si je ne suis pas sûr qu'il reste chez eux aussi longtemps que Rossi.

Re : Informations en Vrack
 

Détrompe toi, grâce à Xaus, on a la confirmation que BMW c'est du solide :D

Je pense surtout, que parallèlement à ça, Citroën a arrêté de sortir des voitures pour le troisième âge. La progression des ventes c'est accellérée, depuis 1 ou 2 génération de modèles, car les GS, BX, ZX et autre CX, ne faisait pas rêver les gens en dessous de 50 ans.
+ 10.000 pour la raison, mais -10.000 quand tu prends la défense des Italiens. Je bosse depuis fort longtemps avec eux dans différents domaines (industriel, commercial.....), et la réputation de manque de rigueur et d'organisation "à la va comme je te pousse" est tout à fait justifiée.Je ne remet pas en cause la réussite finale, ni le haut niveau de compétence.
Je ne m'étendrai même pas sur le fait que dans le milieu sports mécanique, nombreux sont ceux (pour par dire tous), qui, si, ils ne sont pas en prison, c'est qu'a défaut de bien connaitre la loi, ils connaissent bien les juges;):).........

Re : Informations en Vrack
 

:D:D

J'imagine bien la pub:

Moto ayant reçu 5 étoiles au crash test Ruben Xaus. :)


Bizarre Pasky que tu dises que Citroen ne produit plus de voitures de vieux au moment où tu penses te diriger vers une C3;)

Re : Informations en Vrack
 

Comme dit Fazer, ça c'est direct en mémoire dans la boite à panpanculcul...:diable:
Sans déconner, la gamme C1, C2 C3 C4 (boaf), C5, et aujourd'hui la nouvelle DS3, ça a tout de même une gueule un peu plus fun que la ZX ou même que la Xsara..:bad:

Re : Informations en Vrack
 

C'est bien de les archiver, encore faut-il les donner les panpanculcul:)

Comment comptes-tu t'y prendre ?;)

Et puis:

la C1 c'est la Toyota Aygo qui a changé de nom
la C4 et la C5 sont de vraies barques bien spacieuses et confortables, si ça ce n'est pas de la voiture de vieux:)
la C3 est par contre parfaite(ça c'est pour retirer le panpanculcul;))

Re : Informations en Vrack
 

C'est un peu ce qu'avait fait Puma en sponsorisant en 2006, RdP et Xaus pour les bottes, les deux pilotes qui étaient toujours par terre:D:D:D
+10
Aujourd'hui Loeb a rajeunit la marque. Comme quoi les résultats en compétitions sont important pour une marque.

Re : Informations en Vrack
 

Pour la distribution des "papanculcul", pas de souci, il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas disait mon grand père;)
La C4 et la C5, je suis d'accord ave toi, d'où le "boaf". Quoi que la dernière C5 ressemble à s'y méprendre à une Audi ...
Pour la C1, tu te trompes, c'est L'Aygo qui est une C1 (ou une 107):p

En revanche, le coup de la C3 parfaite, c'est un peu gros..;)

PS: J'ai également une C1:)

Re : Informations en Vrack
 

Preuve que non, les acheteurs de Kawa sont très nombreux...

Edit : je suis déjà loin,

Re : Informations en Vrack
 

Je ne savais pas que le premier constructeur mondial copiait Citroën ou Peugeot:)

Zut le coup de la lèche ça marche moins bien sans la langue râpeuse;)

Re : Informations en Vrack
 

C'est surtout qu'en tant que pratiquant émérite, je vois venir les coups de loin :D

Re : Informations en Vrack
 

oui mais en moto on ne change pas beaucoup de marque, celui qui achète une Ducati reste sur Ducati, celui qui a une Kawa reste sur Kawa. Regardes ici même tout ceux qui sont à fond derrière une marque et pas un pilote.

Re : Informations en Vrack
 

en règle générale, oui.
mais c'est pas la clientèle habituelle de ducati qui va acheter les street fighters et le futur custom de la marque, alors il va bien falloir qu'ils draguent la clientèle usuelle des japonaises.

Re : Informations en Vrack
 

Détente à l'italienne avec Valentino Rossi, Mattia Pasini, Marco Simoncelli, Andrea Iannone, mais aussi Vittoriano Guareschi ou encore Aldo Drudi.

Re : Informations en Vrack
 

Y'a eu du test moto2 pour des pilotes ricains a Indi et moi, je suis surpris qu'il ai eu droit a des test. :boutons:

RL Hayden est un vieux
http://www.superbikeplanet.com/image...oto2test/3.jpg

RL Hayden et un autre djeune
http://www.superbikeplanet.com/image...oto2test/2.jpg

l'esparicain
http://www.superbikeplanet.com/image...oto2test/7.jpg

et le gars qui trouvait que ca Triumph SSP n'allait pas asser vite.
http://www.superbikeplanet.com/image...oto2test/8.jpg

http://www.superbikeplanet.com/image...oto2test/9.jpg

Re : Informations en Vrack
 

Pourquoi pas mais dans ce cas, RL et DiSalvo ne devraient pas avoir le droit de rouler avec leur machine qui fera le GP, ou s'ils veulent rouler avec la Moto2, alors ils vont sur un autre circuit.
Pour Noyes, il tournait avec une Kawa 600 donc je ne trouve rien de choquant (par ex RdP avait fait ça à Silverstone)

Re : Informations en Vrack
 

La news qui tue,Paul denning s'est cassé le tibia en motocross

http://www.motorcyclenews.com/MCN/sp...ng-breaks-leg/

Re : Informations en Vrack
 

:D:D:D
pas mal celle là, bon il peut demander à Bautista ce qu'il faut faire comme rééducation.:):)

Re : Informations en Vrack
 

:mdr:
Décidément le milieu de la vitesse n'est vraiment pas fait pour le cross :D

Re : Informations en Vrack
 

C'est pas bien de ce réjouir su malheurs des autres mais... :etonnant:



:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol:

Reviens vite Paul ! :rose:

Re : Informations en Vrack
 

Mais en fait la grosse question c'est: sera-t-il de retour dans 26 jours pour battre le record de Randy:):):)

Re : Informations en Vrack
 

:D

Re : Informations en Vrack
 

Ceci dit aura-t-il droit d'aller dans le caisson hyperbar??? ou bien est-ce réservé aux pilotes??

Le MOTO CROSS c'est vraiment un sport de dingue... finalement çà valorise les pilotes de cross comme Pichon, Bayle et les autres qui ont été champion du monde à plusieurs reprises...