alésage-course, ducati gp12

[rossi44]

bonjour, avez vous entendu parlé de ce que ducati devrait faire sur la gp12 au niveau de l'alésage*course? Si non, voilà : l'alésage max pour une gp 1000 est de 81mm ce que fait que pour avoir une cylindré de 1000cm3 il faut une course de 48,5mm. En moto gp on ne dépasse guère les 27 m/s, faute de quoi les contraintes mécaniques subies ne permettent pas de durer. Donc dans cette hypothèse, un moteur 1000cm3 ne peut dépasser 16 700tr/mn. Et si toutefois, il supportait un peu plus de 28 m/s, comme certaines superbikes, il atteindrait au mieux 17 500 tr/mn, mais ne pourrait jamais dépasser les 18 000 tr/mn... Or, confirmé par le staff ducati, "en essai au moins, on monte à 18 000 tr/mn". En se basant sur une limite raisonnable de 27 m/s et un régime de 18 000 tr/mn, on en déduit une course de 45mm, ce qui combiné à un alésage de 81mm, nous donne une cylindrée de 925 cm3. que pensez vous de cela? Ducati va t-il réussir à suivre et remonter le niveau?

[Fast'keyser]

Kèsidi ????

[roadrider]

Envoyé par rossi44

bonjour, avez vous entendu parlé de ce que ducati devrait faire sur la gp12 au niveau de l'alésage*course? Si non, voilà : l'alésage max pour une gp 1000 est de 81mm ce que fait que pour avoir une cylindré de 1000cm3 il faut une course de 48,5mm. En moto gp on ne dépasse guère les 27 m/s, faute de quoi les contraintes mécaniques subies ne permettent pas de durer. Donc dans cette hypothèse, un moteur 1000cm3 ne peut dépasser 16 700tr/mn. Et si toutefois, il supportait un peu plus de 28 m/s, comme certaines superbikes, il atteindrait au mieux 17 500 tr/mn, mais ne pourrait jamais dépasser les 18 000 tr/mn... Or, confirmé par le staff ducati, "en essai au moins, on monte à 18 000 tr/mn". En se basant sur une limite raisonnable de 27 m/s et un régime de 18 000 tr/mn, on en déduit une course de 45mm, ce qui combiné à un alésage de 81mm, nous donne une cylindrée de 925 cm3. que pensez vous de cela? Ducati va t-il réussir à suivre et remonter le niveau?

Là, nous partons dans des domaines où il est très difficile d'obtenir des valeurs précises, car on touche à pas mal de secrets de constructeurs.

Faisons un rapide bilan...
Ce que l'on sait à coup sûr :
- Preziosi a confirmé lors de la présentation officielle que la Ducati était bien propulsée par un 4 cylindres en L de 1000cm3

Ce que l'on ignore précisément :
- Bah, à peu près tout le reste !!!
et à commencer par le régime moteur maxi. C'est à mon avis la donnée la plus sensible chez les motoristes, alors les pseudo-aveux de Ducati ressemblent plus à un grand coup de pipeau pour contenter et se débarrasser de journalistes par trop pressant.
Et quand on voit les vitesses et régimes moteurs en camera embarqué, ce ne sont jamais que des données largement approximatives, car on ne sait pas exactement ce que chaque type de moteur peut "donner" exactement.

Mais bon, retenons la cylindrée confirmée de 1000cm3 et la valeur "avouée" de 18000tr/min...
On en déduit une course de 48.5mm au minimum.
Autrement dit, une vitesse linéaire du piston de 29.1m/s, ponctuellement, durant les essais (à mon avis pour les 4 ou 5 derniers tours chronos des qualifs) sur des moteurs qui ont une durée de vie attendue d'environ 1500km.

Perso, je ne vois rien de bien insurmontable pour la technologie MotoGP des années 2010

[rossi44]

oui c'est pour ça qu'avec une course de 45, ça donnerai 27 m/s, donc moins de contraintes, avec une course plus petite et un alésage plus gros ça donne un moteur plus supercarrés. Et avec un vilbrequin plus petit ça offre moins d'effet gyroscopique en virage, ce qui améliore la maniabilité de la moto. Et entre 2 virages aussi les 1300 tr/mn supplémentaires d'allonge peuvent faire économiser un changement de rapport, et gagner du temps...

[Jaya]

Y en a un qui a lu l'article de Moto Journal sur le sujet

[roadrider]

Je sens qu'on se lance dans un vaste débat passionné et sans fin...

Je suis d'accord avec tous tes arguments mais, comme le disait l'Homme aux Clefs d'Or du Palace : as-tu bien pesé tous les risques ???

Tes considérations techniques sont tout a fait justifiées, mais éludent une composante pourtant cruciale dans le règlement actuel : la limitation du volume d'essence embarqué...

Bah, ouais, pour bien faire ch... les ingés, la Dorna n'a pas trouvé mieux que de limiter les réservoirs à 21L.

Les constructeurs se sont donc lancés non pas dans la course à la performance pure, mais à celle du meilleur ratio conso/performance... autrement dit tirer le meilleur rendement du moteur... et là, cela change pas mal de choses.

L'allonge, par exemple, est dévoreuse d'énergie et les 1300 tr/min que tu cites sont beaucoup moins "rentables" que le couple (autrement dit la force instantanée) bien utile en sortie de virage et délivré par un moteur typé plus "longue course".
Autre cauchemar pour la conso : les frictions qui augmentent proportionnellement avec le carré de la vitesse linéaire du piston...

[rossi44]

comme le dit jaya, c'est dans moto journal que l'on peut apprendre cela, et c'est ce qu'ils disent : "en essai au moins, on monte à 18 000 tr/mn" reste à savoir si la conso leur permettra de faire la même en course! C'est ce qu'on verra surement dimanche de la semaine prochaine!!

[daftduke]

Dans le dernier Sport-bikes, la cylindrée serait de 925cc..et pas un 1000 voir un 990cc.
donc, le soucis, si il y a, ne viendrait pas plutot de là ??

peut-etre une astuce grace aux valves desmo d'avoir une cylindrée plus réduite, et que ds la saison ou si ça marche déja sur les bancs a Borgo, de pouvoir avoir dans la saison une cylindrée qui se rapproche de 1000.

voir aussi, comme souci le fait d'avoir garder cette ouverture entre les cylindres ??
plutot que le "verticalisé", ne valait-il pas mieux le fermer ?? bien sur si possible avec le desmodromique..
honda, ça marche avec un V4, yamaha aussi avec un 4 en ligne...

[rossi44]

non le souci ne viendrait pas de la cylindrée, parce qu'avec 75cc ou 65cc de moins ça ne change pas la puissance, parce qu'il pourrait avec une motogp actuelle monter jusqu'à 300 chevaux... Donc une 925cc monte facilement comme les 1000, jusqu'à 250 chevaux...