Z'aimez le 2T?

[papy mougeot]

Des trucs intéressants sur le MR d'aujourd'hui pour ceux que la fumée n'incommode pas...

[Bilou]

Le 2T, le meilleur moteur de moto, qui à cylindrée égale ou même infèrieure, enfumait (au propre comme au figuré ! ) n'importe quel 4T !

Disparu pour cause de pollution, disparition provoquée à la base par les Etats Unis...cherchez l'erreur !

Je ne sais pas si ce MR en parle, mais j'avais lu il y a déjà quelques années qu'avec les technologies actuelles, on pourrait fabriquer des 2T qui ne pollueraient et ne consommeraient plus autant , seraient toujours plus économiques à produire que le moteur à soupapes nettement plus complexe ...et resteraient toujours plus performants que le 4T !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

..Disparu pour cause de pollution, disparition provoquée à la base par les Etats Unis...cherchez l'erreur !

Je ne pense pas que les USA soient responsables de la disparition du 2 temps. Il s'agit, une fois de plus, de coller au marché du 2 roues. Dès que les constructeurs ont vendu plus de 4T que de 2T, les machines de courses sont devenus des 4T.
Regarde ce qui est arrivé en 2007 : devant la chute vertigineuse des ventes de 1000cc pour la route,les constructeurs ont imaginé relancer les ventes en dotant les machines de GP avec de moteurs de 800cc à la pace des 990cc.
Après 5 années de fiasco, il sont revenus à des moteurs de 1000cc.
On aime le 2 temps pour sa puissance/litre, son bruit et son odeur, mais question entretien/suivi, le 4T est tout de même plus facile/économique.

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Je ne pense pas que les USA soient responsables de la disparition du 2 temps.
...

D'après mes souvenirs, ce sont bien les Américains qui ont commencé à interdire le 2T...et comme (presque) tout ce qui vient d'Amérique arrive chez nous !
Mais c'est certain que USA ou pas, le 2T aurait quand même disparu au vu de sa consommation et de sa pollution .

Envoyé par Pasky

On aime le 2 temps pour sa puissance/litre, son bruit et son odeur, mais question entretien/suivi, le 4T est tout de même plus facile/économique.

Je ne pense pas du tout que le 4T soit plus facile et économique question entretien .
Le 2T est un moteur plus simple, donc moins cher à entretenir .
A la limite, peut être des intervalles plus courts entre les révisions, mais là je n'en suis pas certains non plus au vu des progrès actuels .

Je dis ça par rapport à mon expérience, les révisions des mes 2T (350-400RD et 350 RDLC) me coûtaient moins chers que les 4 T de certains de mes potes* .
Et je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même aujourd'hui...

*potes que je m'éclatait à "déposer" à chaque accélération et sur chaque route bien "tournicotante" !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

..Je ne pense pas du tout que le 4T soit plus facile et économique question entretien .
Le 2T est un moteur plus simple, donc moins cher à entretenir .

Sur le papier et dans l’absolu oui. Mais en réalité pas du tout !
En GP, les moteur 2 temps étaient ouverts après chaque séance, aujourd'hui un 4 temps n'est jamais ouvert.
Avec le 2 T il fallait en gros 1.5 moteur par course, malgré l'entretien très suivi. Le 4T nécessite au pire 7 moteurs pour 18 courses.
Et dans le cadre de la vie normale, un moteur 4 T fait nettement plus de Km qu'un 2 T sans aucun autre entretien que l'entretien courant d'un 4T, réglage soupapes, distri.

[kikimike]

je vois plus un problème "financier" que technique sur le non retour du 2t car en cross depuis l'arrivée de l'injection, les moteurs sont beaucoup plus "propres" qu'avant et pourrai passer les normes actuelles sans soucis

le hic je pense est qu’aujourd’hui, les budgets liés a la recherche s'orientent plus sur l'élec que le thermique

[papy mougeot]

Envoyé par Bilou

Je ne sais pas si ce MR en parle, mais j'avais lu il y a déjà quelques années qu'avec les technologies actuelles, on pourrait fabriquer des 2T qui ne pollueraient et ne consommeraient plus autant , seraient toujours plus économiques à produire que le moteur à soupapes nettement plus complexe ...et resteraient toujours plus performants que le 4T !

Oui, il en parle... avec force détails!

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Et dans le cadre de la vie normale, un moteur 4 T fait nettement plus de Km qu'un 2 T sans aucun autre entretien que l'entretien courant d'un 4T, réglage soupapes, distri.

Pourquoi un moteur 2T ferait il moins de bornes qu'un 4T ?
Beaucoup moins de pièces mécaniques en mouvement, qu'est ce qui s'userait plus vite ?

En quoi un cylindre tout simple avec des trous () serait moins fiable et plus onéreux à l'entretien qu'un cylindre plus complexe avec soupapes et tout le "bazar" qui va avec ?

Envoyé par papy mougeot

Oui, il en parle... avec force détails!

Alors je vais l'acheter, en espérant qu'il confirme mes dires sur la valeur du 2T face aux soupapes .
Et si ce n'est pas le cas, je le brûle !

[Cinquante]

Envoyé par Bilou

Pourquoi un moteur 2T ferait il moins de bornes qu'un 4T ?
Beaucoup moins de pièces mécaniques en mouvement, qu'est ce qui s'userait plus vite ?

En quoi un cylindre tout simple avec des trous () serait moins fiable et plus onéreux à l'entretien qu'un cylindre plus complexe avec soupapes et tout le "bazar" qui va avec ?

Une fois n'est pas coutume
Je suis entièrement d'accord avec Bilou contre l'avis de Pasky qui, pour une fois (de plus) ne raconte que des conneries.
A mon avis, s'ils ouvraient entièrement les moteurs 2 temps c'était pour justifier leur présence
Plus sérieusement, s'ils ne l'ouvrent pas sur les 4 temps c'est parce que ce serait trop complexe.
De plus, ce qui est valable pour les courses n'a rien à voir avec les machines de route.
Le concessionnaire qui veut embaucher un apprenti va devoir le confier à un mécanicien plus que confirmé pendant des mois, alors qu'avec les deux temps, n'importe quel Zozo pouvait s'en occuper. Même moi !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Pourquoi un moteur 2T ferait il moins de bornes qu'un 4T ?
Beaucoup moins de pièces mécaniques en mouvement, qu'est ce qui s'userait plus vite ?

Je ne fais que constater que bon nombre de 4T passent la barre des 100.000Km, voir plus (mon fils roule une BMW 650cc Scarver de + de 210.000Km) alors que des 2T entièrement d'origine sans que rien n'ait été refait (segment, piston embiellage) ne dépasse guère plus de la moitié (et encore...)

PS pour Cinquante, je parle de machines de route