GP Laguna seca (21-22 juillet)

[ca_roule]

OUI 1000 fois OUI,

en sbk les pneus ne sont pas les même pour tous, même si c'est un manufacturier unique, demandez à Bayliss pour ses courses à Brno par exemple, il est clair qu'il n'avait pas les mêmes pneus que Biaggi et Toseland... pourtant ils avaient sois disant la même monte...

de temps en temps ils ont des pneus soit disant identiques qui peuvent faire perdre des dizaines de secondes entre 2 manches.... Posez la question à Regis Laconi aussi vous verrez...

A moins en GP il y a compétition entre les différents manufacturiers de pneus, ce n'est pas Pirelli qui choisis qui doit gagner ou pas....

[rossi59]

Envoyé par ca_roule

OUI 1000 fois OUI,

en sbk les pneus ne sont pas les même pour tous, même si c'est un manufacturier unique, demandez à Bayliss pour ses courses à Brno par exemple, il est clair qu'il n'avait pas les mêmes pneus que Biaggi et Toseland... pourtant ils avaient sois disant la même monte...

de temps en temps ils ont des pneus soit disant identiques qui peuvent faire perdre des dizaines de secondes entre 2 manches.... Posez la question à Regis Laconi aussi vous verrez...

A moins en GP il y a compétition entre les différents manufacturiers de pneus, ce n'est pas Pirelli qui choisis qui doit gagner ou pas....

tu as des preuves sur ce que tu avances.je ne mets pas en doute ta parole, mais j'ai jamais entendu parlé de ca.
C'est peut etre a cause des reglages de la machine que les pneus de bayliss se sont detruit plus vite que ceux de biaggi et de toseland NON?

[ced29]

Envoyé par rossi59

C'est peut etre a cause des reglages de la machine que les pneus de bayliss se sont detruit plus vite que ceux de biaggi et de toseland NON?

Je pense aussi que c'est plutôt ça, cela m'étonnerait que Pirreli défavorise une Ducati.
Puis il y a aussi le style de pilotage, la temperature de la piste, ... qui rentre en comptent

[ca_roule]

Bien sur tous ces éléments rentrent en compte dans l'usure d'un pneu sur une course, mais ce qui se passe avec Pirelli depuis qu'ils sont seuls fournisseurs du sbk ce'st que de temps en temps (volontairement ou non je ne vais pas leur jeter la première pierre;-) ils fournissent des pneus qui s'avèrent defectueux, ou tout du moins de moins bonne qualité que ce que ça devrait être, il faut juste avoir la chance de ne pas tomber dessus lors de la distribution...
Ceci fausse (un peu) le championnat, tout ça pour dire que le manufacturier unique ce n'est pas forcément plus équitable...
Et le fait aussi d'être tout seul n'oblige pas a travailler comme dingues pour améliorer leurs produits...

[Pasky]

Envoyé par ca_roule

Bien sur tous ces éléments rentrent en compte dans l'uure d'un pneu sur une course, mais ce qui se passe avec Pirelli depuis qu'ils sont seuls fournisseurs du sbk ce'st que de temps en temps (volontairement ou non je ne vais pas leur jeter la première pierre;-) ils fournissent des pneus qui s'avèrent defectueux, ou tout du moins de moins bonne qualité que ce que ça devrait être, il faut juste avoir la chance de ne pas tomber dessus lors de la distribution...
Ceci fausse (un peu) le championnat, tout ça pour dire que le manufacturier unoque ce n'est pas forcément plus équitable....

+1
Du temps de la concurrence Bridge/Michelin en F1, Bridge dévellopait pour Ferrari et distribuait ensuite les pneus aux autres teams. Ces pneus étaient "parfaits" pour Ferrari et les autres "partenaires" devaient s'en contenter. Que ce passe t il aujourd'hui en moto ? Ce n'est un secret pour personne : Bridge développe avec, et pour Ducati. Les autres écuries utilisent au mieux les pneus "Ducati Factory". Alors imaginons que seul, comme en F1, Bridge devienne le fournisseur unique de pneus. Que va penser, faire et demander Ducati ? Le meilleur possible, concidérant que si Bridge est arrivé à ce niveau, c'est grâce à Ducati qui est la première écurie officielle à avoir fait confiance à Bridge. Il planera toujours un doute en cas de fmanufacturier unique, que ce soit Bridge, Michelin ou Dunlop (ces derniers d'ailleurs ont trois niveaux de pneus pour les différents pilotes qu'ils équipent en 250cc). Il est inconcevable qu'une équipe satellite gagne face à l'équipe officielle, et c'est en partie pour cela que les pièces arrivent "en retard", le manufacturier unique pourrait lui aussi privilégier les teams officiels. Que devient la compétition dans tout ça ?

[Alex 636]

Envoyé par Pasky88

Je vois que mon idée fait son chemin...
Dans la mesure ou il est impossible de voir du premier coup d'oeil si deux pneus sont identiques, qui empêche un manufacturier de piper les dés ? Même si on part du principe que le manufacturier ne joue pas à ce jeu et fourni des pneus strictement identiques à tous les concurents, il est évident que vu les différences du comportement des motos, et des différences de style des pilotes (Hayden et Elias par exemple) certain risquent d'être désavantagés par rapport aux autres.

C'est vrai si le manufacturier ne prospose qu'un type de pneux à tous : il ira très bien pour une marque voir un pilote, mais quelque uns seront défavorisés..
Mais quand on dis qu'iun pilote est défavorisé, on oublie aussi que son rôle est de s'adapter à son package et faire fi des faiblesses induites : jusqu'à présent cela était la grande force de Rossi (par exemple) et cela lui permettait d'être toujours + rapide en fin de course quand les pneux était usés et que la moto bougait et glissait.
Désormais Stoner semble avoir le même état d'esprit en + impétueux : il ne se pose pas de question, il part à toc et tant pis s'il tombe : il a trouvé ses limittes et celle du pneus !
tout cela pour dire qu'un manufacturier unique pourra très bien adapté son pneu au pilote et à la moto (du sur mesure que pratique ouvertement Bridge et Michelin cette année) et que les pilotes devront s'adapter .... peut être + facilement que maintenant puisque les soupçons concernant les autres adversaires auront, moins, lieu d'être.
Quand à l'allocation "managé" par Pirreli, j'y croirait quand je verrais une moto (en l'occurence Italienne) carracoler en tête : pour moi il ne s'agit là que d'excuse de pilote ou de teams un peu verts d'être passé à côté de leur courses.
Surtout que sans méchanceté, la "fève" dont parle Régis laconi a l'air de lui tomber dessus tous les week end depuis 2006... Pas taper please !

[ca_roule]

Là si on pars dans la mauvaise foi...

On peut aussi dire que si on passe à un manufacturier unique y a au moins la moitié des pilotes du paddock qui vont devoir chercher de nouvelles excuses si ils ne peuvent plus accuser les pneus, que c'était à cause des gommards qu'ils n'ont pas pu gagner blablabla...

Pour Regis Laconi, il a un énorme problème avec ses pneus, c'est que ça ZXR dévore ses pneus en moins de 10 tours, c'est leur problème aux kawa depuis le début de l'année...

[ced29]

Envoyé par Pasky88

+1
Du temps de la concurrence Bridge/Michelin en F1, Bridge dévellopait pour Ferrari et distribuait ensuite les pneus aux autres teams. Ces pneus étaient "parfaits" pour Ferrari et les autres "partenaires" devaient s'en contenter. Que ce passe t il aujourd'hui en moto ? Ce n'est un secret pour personne : Bridge développe avec, et pour Ducati. Les autres écuries utilisent au mieux les pneus "Ducati Factory". Alors imaginons que seul, comme en F1, Bridge devienne le fournisseur unique de pneus. Que va penser, faire et demander Ducati ? Le meilleur possible, concidérant que si Bridge est arrivé à ce niveau, c'est grâce à Ducati qui est la première écurie officielle à avoir fait confiance à Bridge. Il planera toujours un doute en cas de fmanufacturier unique, que ce soit Bridge, Michelin ou Dunlop (ces derniers d'ailleurs ont trois niveaux de pneus pour les différents pilotes qu'ils équipent en 250cc). Il est inconcevable qu'une équipe satellite gagne face à l'équipe officielle, et c'est en partie pour cela que les pièces arrivent "en retard", le manufacturier unique pourrait lui aussi privilégier les teams officiels. Que devient la compétition dans tout ça ?

En ce qui concerne la F1, si je suis ton raisonnement, Bridgestone est censé privilégier Ferrari ? Je ne pense pas que ce soit le cas.
Et en ce qui concerne les teams officiels et satellites, c'est déjà ce qui se passe

[Dyst]

Du temps des deux manufacturiers, c'est clair que Bridge favorisait Ferrarri ! Maintenant c'est impossible à dire, et ce n'est pas politiquement correct. Et puis nous sommes encore dans la premiere année de mono facturier donc pas besoin d'avantager qui que ce soit, les voitures qui avaient deja les bridge la saison passée les connaissent et en tire un max de profit par rapport aux voitures qui les decouvrents et qui doivent s'adapter au nouveau pneu.

Ca a été le cas de Renault notamment, surtout en debut de saison (qui n'avait pas besoin de ça apres le depart de son top pilote...)

[Psyduck]

Bon faut dire que Renault a joué totalement faux, ils ont développé leur voiture avec des michelins, sachant très bien qu'ils devraient passer aux bridges.

Est-ce qu'en moto un changement de marque de pneumatique a-t-elle autant d'incidence sur la construction de la machine que ce qu'on voit en F1 ou c'est quand même moindre?