WSBK Saison 2022

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Toi ce que tu aimerai c'est que la règles soit adapatée/aménagée suivant les cas. Mais suivant quels paramètres ?
...
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C'est très simple :

Si le pilote va dans le vert car il ne peut faire autrement (cas Redding), pas de pénalité .

S'il est évident à l'image que le fait d'aller dans le vert n'a en aucun cas favorisé le pilote (cas Razgatlioglu la saison passée qui avait mordu le vert d'une très infime partie), pas de sanction .

Ceci pour la bande verte .

Il y a beaucoup d'autres paramètres à inclure, comme celui du pilote qui bouge infiniment sur la grille et qui ne gagne absolument rien (c'est même le contraire s'il s'en aperçoit car il se "bloque" pour ne pas anticiper le départ), pas de pénalité .

Sans compter tous les pénalités qui sont données lors d'accrochages qui ne sont du qu'à des faits de course et non à des actions dangereuses .

Envoyé par Pasky

...
C'est ça le "avec justesse" dont tu parles ?
.

La justesse dont je parle revient à ne pas sanctionner sur les paramètres que j'ai edité avant , c'est tout simplement une question de justice .

Je l'ai toujours dit, le règlement est indispensable, mais il doit servir de base et non de sanction automatique , son application ne doit pas être rigide, elle doit prendre en compte ce qu'a réellement amené l'action du pilote (Le fait que le pilote soit sorti dans le vert lui a t'il fait gagner du temps ? pouvait il faire autrement? Le fait que le pilote ai très légèrement bouger sur la ligne de départ lui a t'il vraiment fait voler le départ ?... pour ne citer que les exemples indiqués auparavant), sinon, cela amène de l'injustice .

Et si on veut que le règlement soit juste et appliqué à la lettre, il n'y a qu'à y inclure les paramètres qui évitent des sanctions injustes .
Ce serait pour moi le meilleur des règlements, je ne dirais pas qu'il serait parfait, mais il serait en tous cas beaucoup plus juste !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

C'est très simple :
Si le pilote va dans le vert car il ne peut faire autrement (cas Redding), pas de pénalité .

Et bien justement non, ce n'est pas simple de juger au cas par cas, d'évaluer, de peser, de comparer..
Par exemple, pour toi Redding n'avait pas d'autre solution que de passer dans le vert, donc il ne doit pas être sanctionné. Et pourtant si, il avait une autre solution, admettre/reconnaître qu'il ne pouvait pas résister et donc du coup rendre la main et ne pas allé dans le vert. Il n'a pas voulu par manque d’humilité, de lucidité ? Peu importe il la fait et donc pour respecter les décisions précédentes, en respect des pilotes sanctionnés, il aurait du être lui aussi puni. C'est d'une logique imparable !

Tu est au dessus de la vitesse limite, est ce que le fait d'invoquer le fait que tu est jeune en bonne santé, sobre, sur une route sans défaut dans une voiture neuve te fait passer au travers de l'amende ? Non ! Et pourquoi ? Parce que la règle (même absurde) est appliquée pour tout le monde de la même manière sans favoritisme, sans idéologie, sans prendre en compte les intérêts, les enjeux etc..
Donc Redding aurait du être sanctionné.

Envoyé par Bilou

Je l'ai toujours dit, le règlement est indispensable, mais il doit servir de base et non de sanction automatique , son application ne doit pas être rigide!

Pas du tout d'accord, tu le sais bien
Le règlement doit être appliqué à la lettre, il n'y a pas d'autre issue.
Que reproche-t-on aujourd'hui au collège des personnes en charge des sanctions ?
La sévérité ? Non !
Le laxisme ? Non !
Ce que l'on reproche est le "deux poids deux mesures" !
Donc appliquer un règlement à la lettre sans état d'âme c'est envoyer un signal fort aux pilotes !
La règle est comme elle est, les pilotes la connaissent et s'ils savent qu'il n'y aura aucun passe droit avec une application systématique et sans faille de la sanction, alors ils en tiendront compte.
Tant que des cas comme Redding seront possibles, les pilotes joueront avec le feu.

Envoyé par Bilou

il n'y a qu'à y inclure les paramètres qui évitent des sanctions injustes .
Ce serait pour moi le meilleur des règlements, je ne dirais pas qu'il serait parfait, mais il serait en tous cas beaucoup plus juste !

Pas du tout, mais alors pas du tout du tout... Il n'en serait que plus partial, sans équité, en un mot l'opposé de ton désir : injuste !
Est ce que tu crois réellement que si on peut faire jouer les différents point de vue, les paramètres, les situations tout le monde aura la même chance devant le jury ?
Bien évidemment que non, on le voit justement avec Redding qui n'étant pas un candidat au titre sur une moto qui a besoin de se faire voir pour justifier auprès du constructeur les sommes investies et pour attirer des sponsors, n'est pas sanctionné.

[danlos]

On en revient toujours au même point.
On est obligé d'appliquer la règle à chaque fois, sinon personne ne sera jamais d'accord entre celui qui a fait exprès et gagné du temps, et celui qui ne "mérite" pas d'être sanctionné.

[Pasky]

Envoyé par danlos

On est obligé d'appliquer la règle à chaque fois, sinon personne ne sera jamais d'accord

c'est exactement ça !
Alors peut-être qu'il faut changer/modifier/adapter la règle mais c'est un autre débat.
La règle est ce qu'elle est ! Elle peut être trop laxiste, trop sévère, pas assez pénalisante ou trop, ou encore pas en phase avec la réalité, elle peut également être trop ancienne ou pas assez claire...
Mais elle est la règle !
Et tant que cette règle aussi nulle soit elle, même totalement inappropriée est la règle, elle doit être respectée.

Et les pilotes tous championnats confondus feraient bien mieux de remettre en question les règles plutôt que les décisions prisent en respect des règles.

[danlos]

Et puis j'ai envie de dire qu'il y aura toujours un "arbitre" pour décider. Et on ne sera souvent pas d'accord avec lui. Comme dans n'importe quel sport de jugement

[Bilou]

@ Pasky
Tu peux m'expliquer tout ce que tu veux, je ne pourais jamais être d'accord avec toi, car pour moi, du moment qu'une règle éditée dans le règlement n'est pas adaptée à une situation particulière, le règlement ne doit pas être appliqué à la lettre .

On n'a pas du tout la même vision des choses sur tout ce qui est lois et règlements, tu considères qu'un règlement doit être appliqué du moment qu'il a été édité, même s'il amène de l'injustice car mal adapté à certaines situations alors que moi, je considère que ce n'est pas du tout normal d'appliquer un règlement si celui ci entraine une injustice .

"Le règlement c'est le règlement, il y a un règlement il faut s'en tenir et l'appliquer systématiquement", je ne serais jamais d'accord...sauf si ce règlement s'avère être le plus juste et le plus adapté possible, ce qui n'est pas le cas actuellement .

Pour conclure un débat qui peut s'éterniser car chacun de nous restera sur sa position quels que soient les arguments de l'autre, je dirais qu'il est normal et enrichissant d'avoir des avis différents et mêmes opposés, mais que si les échanges ne font aucunement changer les avis de chacun, il faut conclure un moment ou l'autre !

Donc, conclusion et pour moi fin des échanges avec toi sur ce sujet i !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

@ Pasky
Tu peux m'expliquer tout ce que tu veux, je ne pourrais jamais être d'accord avec toi

Mais moi si
Je comprends et partage ce que tu dis, mais c'est un faux problème.
Si l'on doit adapter les sanctions en fonctions des circonstances suite à une règle obsolète ou inadaptée, alors il faut changer cette règle.
C'est en faisant fluctuer la sanction en fonction de différents paramètres, interprétations, situations que tu vas introduite l'injustice on le voit déjà

Tu as été choppé à 60km/h au lieu des 50 autorisés sur une zone où tu pourrais rouler sans aucun risque à 130.
Et tu trouves ça injuste d'être verbalisé parce qu'il n'y avait pas de circulation, que tu as 12 points depuis 10 ans, une voiture en parfaite état et des pneus neufs ?
Pas moi, et tu voudrais que les sanctions en motoGP soient à géométrie variable, en fonction des circonstances, comme le souverain qui décide qu'untel sera gracié tandis que l'autre sera emprisonné.

Dans le même ordre d'idée, j'ai toujours trouvé anormal que le président de la république ait le droit de grâce.

Certaines règles en motoGP sont stupides et inadaptées ? Oui, sans aucun doute, alors il faut que les pilotes/teams demandent à ce qu'elles soient modifiées et pas à ce que les sanctions soient inégalement appliquées.

[danlos]

Malheureusement il y a des lois à la con en effet.
Saviez-vous qu'il était interdit de diffuser en photo la Tour Eiffel de nuit? Et que si vous avez un cochon, il est interdit de l'appeler Napoléon?

[Pasky]

Envoyé par danlos

Malheureusement il y a des lois à la con en effet.
Saviez-vous qu'il était interdit de diffuser en photo la Tour Eiffel de nuit? Et que si vous avez un cochon, il est interdit de l'appeler Napoléon?

Tu sais que si tu te drogues et que cela impacte tes capacités de raisonnement, , tu peux nous en parler
En parlant de cochon, je crois que Mamola avait des cochons baptisés , Kenny et Freddie

[danlos]

Envoyé par Pasky

Tu sais que si tu te drogues et que cela impacte tes capacités de raisonnement, , tu peux nous en parler
En parlant de cochon, je crois que Mamola avait des cochons baptisés , Kenny et Freddie

Mais tu rigoles, j'avais entendu parler de ça, tellement c'était ahurissant, je m'en suis souvenu.

Sinon, j'ai entendu aussi qu'en Angleterre, il est interdit d'être ivre dans un bar. Comme quoi, tout n'est pas suivi
Je ne sais plus si c'est en France ou USA, mais les femmes n'avaient pas le droit d'être en jean jusqu'à il y a quelques années (et pour parler des USA, chaque Etat à de nombreuses lois très comiques)