WSBK Saison 2021

[danlos]

Envoyé par Bilou

Le problème est que la sanction est injuste par rapport au fait que Toprak n'a absolument rien gagné (ce qui est prouvé par le fait que Rea l'a dépassé de suite) e passant (de si peu...) dans le vert .

Faut prendre les choses à leur juste valeur :
Pourquoi pénalise t'on un pilote quand il roule dans la partie verte ?
Parce qu'on estime (à raison ou pas suivant les cas)qu'il a gagné du temps en faisant cela .
Toprak a t'il gagné du temps en sortant (un petit peu...) dans cette partie de la piste ?
La réponse est indiscutablement NON !

Donc, etant donné qu' on pénalise un pilote sorti dans le vert parce qu'on juge qu'il a gagnné du temps, et étant donné que Toprak n'a pas gagné de temps (ce serait même le contraire selon GP inside...), il n'y a aucune raison de le pénaliser .

Mon raisonnement se tient, non ?

Suivant les faits, il est souhaitable d'accepter de ne pas suivre le règlement à la lettre afin de ne pas pénaliser un pilote dont l'action commise et répréhendé par le règlement n'a pas amené les faits ou conséquences pour lesquelles cette action est sanctionnée .

Alors le "il y a un règlement il faut l'appliquer", oui, mais dans certains cas (et le cas de Toprak est un excellent cas), se rendre compte que l'appliquer n'est pas juste par rapport aux conséquences des actes commis serait une bonne chose !

Aprés, pour être d'accord avec ça et l'accepter, il ne faut pas avoir un état d'esprit trop rigide ou trop "militaire" !

En fait sur ce coup, ça me fait vraiment penser à Quartararo à Misano l'an passé où il a une roue qui passe dans le vert en sortie de dernier virage.
Maintenant, que faudrait-il faire? Peut-être dire que si le pilote "gagne" quelque chose en passant dans le vert, par exemple au lieu d'avoir seulement 3 secteurs, avoir une trentaine de secteurs sur un tour, et on regarde sur le secteur concerné si le pilote a un gain de plus de 5 centièmes par rapport à son meilleur tour en cours. Dans ce cas on sanctionne le pilote, dans le cas contraire on ne dit rien.
Et si le pilote était tout simplement dans son meilleur tour, tant pis pour lui, il est quand même sanctionné.
Et ce que je trouve complètement nul (je ne sais pas si c'est le cas aussi en WSBK et si c'est à cause de ça que Toprak a eu la pénalité), c'est le fait de faire perdre une position au pilote si cela se passe dans le dernier tour. Ils ont le droit à 4 avertissements avant la sanction, mais si cela se passe dans le dernier tour, alors il est automatiquement sanctionné. Je trouve ça débile.

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Aprés, pour être d'accord avec ça et l'accepter, il ne faut pas avoir un état d'esprit trop rigide ou trop "militaire" !

Ce n'est pas une histoire d'esprit rigide ou militaire, mais alors pas du tout.
Tu te fais chopper à 90km/h au lieu de 80km/h. Tu peux avoir 1.000 fois raison en disant qu'en pleine ligne droite, sans relief, sans route qui débouche et sans circulation ce n'est pas dangereux et pas justifié.
Cependant, la règle s'applique et tu morfles, là c'est la même chose.

C'est juste que tous les arguments que tu exposes ont été discutés, pesés, envisagés, relativisés, pris en compte en amont et au final la règle est que si tu passes dans le vert tu es pénalisé, rien de plus simple.
Je ne comprends même pas que cela fasse débat, même si je trouve la règle nulle, comme le "bougé" sur la grille.

La règle est nulle, faut-il la remettre en cause ? Je pense que oui, tout comme je pense que tant qu'elle est en vigueur il faut l'appliquer à la lettre.

[Pierre Kirool]

Pourquoi y’a des zones vertes en sortie extérieure des virages ?
Parce qu’avant c’était du sable, du gravier ou de l’herbe.
Parce qu’avant tu prenais ton virage en t’arrangeant pour ne jamais toucher cette zone sous peine de guidonnage ou de perte de temps à la reaccelleration sans parler du pire des cas…

Aujourd’hui pour des raisons évidentes et bienvenues de sécurité, on a foutu des beaux vibreurs et peint la zone extérieure en verte mais désormais goudronnée.
Le vibreur : bien, ça fait partie de la piste, prends le mais attention t’es à la limite
Ça vibre plus ? Bah t’es sorti dans le vert, t’es pénalisé car tu gagnes du temps, non pas forcément face à tes concurrents sur la course d’aujourd’hui mais tu gagnes du temps comparé à ce qui se serait passé sans le goudron mais l’herbe sur cette zone.

Sanction logique.

[xleu]

personnellement je ne conteste pas la pénalité, Topark déborde c'est tant pis pour lui.... mais l'attitude de Rea.... si la direction de course prend une sanction c'est sa responsabilité, la c'est mesquin, petit, et révélateur d'une mentalité peu appréciable...

[papy mougeot]

Envoyé par Pierre Kirool

Pourquoi y’a des zones vertes en sortie extérieure des virages ?

C'est vrai ça... pourquoi?

Si on a pas le droit de rouler dessus elles devraient être rouges.

[Pasky]

Envoyé par Pierre Kirool

..t’es sorti dans le vert, t’es pénalisé car tu gagnes du temps, non pas forcément face à tes concurrents sur la course d’aujourd’hui mais tu gagnes du temps comparé à ce qui se serait passé sans le goudron mais l’herbe sur cette zone.

Explication on ne peut plus claire ! C'est vrai que je n'avais pas vu les choses comme cela

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Je ne comprends même pas que cela fasse débat, même si je trouve la règle nulle, comme le "bougé" sur la grille.

...

Cela fait débat (et pas que sur ce forum !) parce que justement la règle est nulle .
Et quand on trouve qu'une chose est nulle, il est normal de ne pas l'accepter même si elle est comprise dans le règlement .

Car contester un règlement que l'on ne trouve pas toujours juste suivant les faits équivaut à ne pas dire "amen" à tout, et ça c'est très important à mon avis, cela indique qu'on agit pas comme des robots et qu'on a une réflexion sur des choses établies qui ne sont pas nécessairement justes .

En tous cas, si apparement on ne changera pas notre point de vue sur "il y a un règlement il faut l'appliquer"(quels que soient les faits), on est d'accord sur un point (et même deux) : que cette règle est nulle ainsi que le "bougé" sur la grille de départ !

Envoyé par xleu

.... mais l'attitude de Rea.... si la direction de course prend une sanction c'est sa responsabilité, la c'est mesquin, petit, et révélateur d'une mentalité peu appréciable...

Pas mieux !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Cela fait débat (et pas que sur ce forum !) parce que justement la règle est nulle

Nous sommes bien d'accord, la règle est nulle.
Sauf que tant qu'elle n'est pas remplacée par une autre (peut-être pas forcément moins nulle) , elle reste la règle et du coup elle doit être appliquée.

Suite à un drapeau rouge, la règle dit que le pilote s'il veut participer au second départ doit ramener sa machine dans les 5mn.
Règle nulle ? Pas nulle? Peu importe ! Tant que la règle ne changera pas le temps maxi sera de 5mn.
Pourquoi pas 4mn, pourquoi pas 6 ou 8mn ? Personne ne se pose la question et tout le monde respecte les 5mn.
Il en va de même pour le vert "mordu", tant que c'est la règle ça s'applique.

[danlos]

Pas pu vraiment voir les courses, mais énormément de chutes sur les trois jours et beaucoup de blessés.
Sykes, Davies ont fini à l'hosto aujourd'hui, côté GMT, Verdoia et Cauchi qui remplaçaient Cluzel et Debise ont aussi fini à l'hopital. Il n'y a plus de pilotes français capable de rouler bientôt
Lowes aussi a été blessé avec peut-être une fracture...
Même une commissaire de piste a été hospitalisé vendredi. Il y a des jours comme ça...


En tout cas, Razgatlioglu reprend le lead au championnat après la course 2. Rinaldi gagne cette course devant Toprak, alors que Rea a un peu coulé en terminant 6ème. Il n'était pas à l'aise et quand Redding, Bautista et Locatelli ont voulu le doubler, ils n'ont pas eu de mal.
Hier lors de la course 1, Razgatlioglu a eu une casse moteur alors qu'il menait la course sous la pluie.. Triplé Ducati avec Redding, Bassani et Rinaldi.

En tout cas Redding enchaine les très bons résultats depuis plusieurs courses. Dommage qu'il quitte Ducati. Car on aurait vraiment pu avoir trois marques pour se battre pour le titre.
La Yamaha semble vraiment la moto la plus rapide sur la saison. Mais Rea avec son expérience et un peu de réussite est toujours en course pas loin du tout du turc.

Prochaine course dès le week end prochain à Jerez d'après Remy Tissier

[Bilou]

Vraiment dommage la casse moteur pour Razgatlioglu !

Si l'on enlève le strike de Gerloff et cette panne dont il n'est pas responsable, Toprak serait en tête du championnat avec une avance non négligeable sur la "pleureuse-rapporteur-mauvais perdant anti-sportif " !

Ce qui prouve que Razgatlioglu est plus performant que la "pleureuse-rapporteur-mauvais perdant anti-sportif" et que c'est lui qui mérite le titre !

Sinon, la 3ème course Superbike (ou course 2, mais désolé, la Superpole Race est aussi une course, donc...) a été magnifique, il y a très longtemps qu'on avait pas vu une course comme ça en WSBK !

Idem pour la 2ème course Supersport, très belle course...avec de plus un Suisse de 23 ans qui finit 5ème, incroyable comme l'a rabacher Tissier !