Précédent   Forum GPmoto > Grand-Prix Moto > Discussions autour des GP

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux
  (#11)
Cinquante
World Champion!!
 
Avatar de Cinquante
 
Déconnecté
Messages: 19 601
Date d'inscription: May 2006
Localisation: Paris
Par défaut 24/05/2006, 21h31

Merci Saarinen, je suis tout content de ne pas avoir dit une bêtise sur ce coup là.
Je me doutais bien que tu saurais nous l'expliquer de façon approfondie, et dans un langage que tout le monde peut comprendre.


Evitez de prendre tout ce que j'écris au premier degré, sinon, vous allez mal me juger

  Envoyer un message via AIM à Cinquante  
Réponse avec citation
Vieux
  (#12)
toons
As du pilotage
 
Avatar de toons
 
Déconnecté
Messages: 654
Date d'inscription: November 2004
Par défaut 24/05/2006, 21h43

Quand pedrosa sort la jambe à la rossi, es ce justement une histoire de ce centre de gravité ????
on m'avez déjà répondu a ce sujet, mais je trouves pu le post.....

toons
   
Réponse avec citation
Vieux
  (#13)
pool
World Champion!!
 
Avatar de pool
 
Déconnecté
Messages: 7 232
Date d'inscription: January 2005
Localisation: champs sur marne (77)
Par défaut 24/05/2006, 21h46

merci sarrinen a chaque fois tes expliquetion sont clair


  Envoyer un message via MSN à pool  
Réponse avec citation
Vieux
  (#14)
grinta
Permis acquis
 
Déconnecté
Messages: 189
Date d'inscription: December 2005
Par défaut 25/05/2006, 11h00

Je pense au contraire de Saarinen que le poids réduit de Pedrosa le désavantage grandement sous la pluie ...

Comme Saarinen le dit lui meme : "Sous la pluie, ......, les transferts de poids (sont) inférieurs"
Simplement parce que les capacités d'accélération et de freinage sont réduites, et que donc les transferts de masse ne peuvent etre aussi importants.

Un pilote moto, au contraire d'un pilote auto, a 2 moyens d'influencer ces transferts de masse :
- par le déplacement de son corps sur l'engin
- par l'accélération ou la décélération

Or un pilote léger comme pedrosa, et petit de surcroit, ne peut déplacer que peu de poids sur peu de distance ...
Dani joue donc nécessairement plus que les autres pilotes sur l'accélération ou la décélération pour obtenir le transfert voulu.

Sous la pluie, il ne peut le faire pour la simple et bonne raison qu'il ne peut charger de son poids suffisamment la roue désirée pour accélérer ou freiner et obtenir un ainsi un transfert supplementaire et donc de l'adhérence.

On peut faire une analogie avec les caractéristiques de motricité d'une traction et d'une propulsion sur le sec et sous la pluie :
- sur le sec une propulsion a l'avantage, il y a suffisamment de d'adhérence pour faire un transfert sur le train arrière et gagner ainsi en motricité.
- sous la pluie une traction ne déleste pas suffisamment ses roues motrices par le transfert de masse et a un avantage très significatif, notamment au départ.

Mes explications ne sont pas d'une grande limpidité et je m'en excuse ...
  Envoyer un message via MSN à grinta  
Réponse avec citation
Vieux
  (#15)
Valentino46
World Champion!!
 
Avatar de Valentino46
 
Déconnecté
Messages: 3 943
Date d'inscription: December 2005
Localisation: Bozouls (12)
Par défaut 25/05/2006, 11h03

c'est vrai sa se tient tes explication grinta, et sa rejoint un peu ce que je disai a propos de l'enduro dans les franchissement...
-------------------------------------------------------------------------------------
en ce qui concerne les pneu qualif j'ai trouvé ça sur motolive (interview de nicolas goubert) je pense que sa répondra a quelques question que vous vous posez :

Directeur de la compétition moto chez Michelin, Nicolas Goubert révèle les secrets des pneus de qualification Michelin.

Quelles sont les différences entre les pneumatiques Michelin de course et les pneus de qualification, modifiez-vous uniquement les gommes ?
Nicolas Goubert : « La gomme représente le paramètre principal sur lequel nous agissons, mais nous modifions également la construction. Les pneus de qualification ne sont pas conçus pour durer longtemps, nous savons que nos pilotes ne les utilisent que pour un ou deux tours rapides, si bien que la température des pneumatiques ou l'endurance des gommes et des carcasses ne nous inquiète guère. »

Pouvez-vous nous décrire la gomme utilisée dans les pneus de qualification, est-elle simplement plus tendre ?
NG : « Premièrement, parler de gomme tendre ou de gomme dure ne signifie en fait pas grand -chose car tout est lié au niveau de température de la gomme elle -même. Vous pouvez avoir une gomme qui sera dure à faible température et qui deviendra très tendre à température élevée. De même, il est possible de créer une gomme qui sera tendre à faible température et qui évoluera moins sous l'effet de hautes températures, si bien qu'il sera plus dur que le pneumatique évoqué précédemment.
On demande d'un pneu de qualification une mise en température ultra rapide, plus une gomme qui sera tendre et adhérente dès la sortie des couvertures chauffantes, à une température d'environ 90 degrés. »

Comment la construction d'un pneumatique Michelin de qualification diffère-t-elle d'un pneu de course ?
NG : « Habituellement, les pneus de qualification utilisent une carcasse plus souple car notre but est toujours de créer la surface de contact au sol la plus importante possible, et l'on obtient une empreinte plus grande avec une carcasse plus flexible. C'est acceptable dans ces circonstances, car la longévité de la carcasse ne représente pas un réel souci. Evidemment, les constructions ne peuvent être radicalement différentes car cela impliquerait de modifier les réglages des machines, et les écuries n'ont pas le temps d'effectuer ces modifications pendant les qualifications. En conséquence nous ne jouons que modérément sur les constructions. »

Combien de temps faut-il aux pneus de course et aux pneus de qualification pour atteindre leur plein potentiel ?
NG : « Cela dépend bien sûr du tracé du circuit, du revêtement, des conditions météorologiques, etc, mais globalement nous pouvons dire qu'un pneu de course atteint son plein potentiel après un ou deux tours, tandis qu'il suffit d'environ trois virages à un pneu de qualification pour y parvenir. Si nous équipons un pilote avec un pneu de qualification particulièrement tendre, nous lui demandons pour préserver le pneu, de ne pas le solliciter à 100% pendant son tour de lancement, mais de ne le pousser à la limite de son potentiel qu'à l'approche de son tour rapide. »

Est-ce que les écuries effectuent des modifications de réglages pour les pneus de qualification ?
NG : « La plupart ne le font pas, principalement par manque de temps. Si quelqu'un se concentrait véritablement sur les temps de qualifications, il faudrait sans doute faire quelques modifications de réglages ici et là. »

Alors que la compétition se resserre en MotoGP et que la lutte entre manufacturiers de pneumatiques bat son plein, les qualifications ne vont-elles pas devenir de plus en plus importantes ?
NG : « Je n'irai pas jusque là. Elles sont importantes mais il ne s'agit pas de course automobile. Un pilote MotoGP peut encore gagner une course sans forcément s'élancer de la première ligne sur la grille. Nous l'avons vu avec Valentino (Rossi, Camel Yamaha YZR-M1-Michelin) et, plus récemment cette année en Turquie avec Marco (Melandri, Fortuna Honda RC211V-Michelin), qui s'étai t élancé de la cinquième ligne. Bien sûr, psychologiquement il est important pour un pilote d'être en première ligne, mais en un ou deux tours les positions peuvent changer. »

Quels paramètres de la performance un pneu de qualification Michelin améliore-t-il ?
NG : « L'adhérence supplémentaire améliore peut -être quelque peu les entrées en courbe, mais les différences principales proviennent de l'adhérence sur l'angle maxi et, par -dessus tout, la traction en sortie de courbe. »

Certains pilotes exploitent mieux que d'autres les pneus de qualification. Pour quelle raison ?
NG : « Je dirais que l'utilisation des pneus de qualification est un exercice bien particulier. Certains pilotes n'aiment pas exploiter à plein le potentiel de l'ensemble machine/pneumatiques dès le premier tour. Généralement ce sont ceux qui s'illustrent le moins avec les pneus de qualification, sachant qu'ils préfèrent monter en puissance progressivement. Valentino est un bon exemple. Je ne dis pas qu'il n'est pas compétitif avec les pneus de qualification, car il est bon partout, mais lorsque l'on voit ce qu'il est capable de faire en pneus de course, on pourrait penser qu'il serait imbattable en pneus de qualif. Mais il n'aime pas se donner à 100% tant qu'il n'est pas à l'aise avec sa machine et les conditions de piste. Certains pilotes semblent avoir un avantage avec les pneus de qualification, comme peut-être Loris Capirossi (Ducati Marlboro Team Desmosedici). Et il semble que Casey (Stoner, LCR Honda RC211V-Michelin) ait le même potentiel, dès qu'il prend la piste, que ce soit en pneus de course ou de qualification, il utilise le plein potentiel des pneumatiques. »



Pourquoi Michelin ne fabrique-t-il pas de pneus de qualification pour la pluie ?
NG : « Nous n'aurions pas de difficulté majeure à en fabriquer. Certains de nos concurrents en ont d'ailleurs peut- être déjà réalisé ! Mais nous n'avons pas de projet dans ce sens. »"



Et en ce qui concerne les pneus avant de qualification, en verrons-nous à l'avenir ?
NG : « Il ne serait pas extrêmement difficile là non plus d'en fabriquer, en revanche les pilotes auraient besoin de temps pour s'y habituer sur les différents circuits avant d'être en totale confiance. Ils éprouvent toujours plus de difficulté à exploiter le plein potentiel d'un pneu avant. Nous n'avons jamais utilisé de pneus avant de qualification, mais Capirossi lorsqu'il courait en 500 dans l'écurie de Sito Pons, avait pris l'habitude d'utiliser le pneu avant le plus tendre lors des qualifications. Il avait confiance dans ce pneu pour l'avoir utilisé en course à u ne ou deux occasions. Si les pilotes souhaitaient utiliser un pneu de qualification à l‘avant et avaient l'opportunité de s'y habituer, ce serait un certainement un avantage. Nous n'avons jamais vraiment cherché à mettre l'accent sur les pneus de qualifications. Pour être franc, le concept des pneus de qualification ne nous a jamais « emballés ». Ils améliorent effectivement les temps en qualification, mais diminuent par ailleurs le temps disponible pour travailler sur les réglages de course, ce qui est bien plus important. Nous utilisons les pneus de qualification car nous y sommes contraints pour être compétitifs, mais ils n'améliorent en rien le spectacle pour les fans et soulèvent des questions de sécurité : si un pilote est en piste avec des pneus de qualification dont il sait qu'il ne pourra en tirer qu'un tour rapide, il fera tout ce qui est en son pouvoir pour doubler des pilotes plus lents. »


Quand Michelin a-t-il commencé à utiliser des pneus de qualification ?
NG : « Nous avons commencé à les utiliser en Mondial Superbike, suite à l'introduction de la Superpole (où les pilotes n'ont droit qu'à un seul tour de qualification). Nous n'en avions pas besoin en GP, jusqu'à ce que certains de nos concurrents se mettent à les utiliser. La première utilisation, en GP 500, remonte à 1999. »

Combien de pneus de qualification confiez-vous à chaque pilote Michelin ?
NG : « Nous avons commencé avec deux pneus par pilote à chaque course et avons ensuite réalisé que certains de nos adversaires en donnaient plus à leurs pilotes, si bien que nous avons dû en faire autant sous peine de ne pas atteindre la première ligne. Depuis le milieu de la saison dernière nous équipons chacun de nos pilotes avec trois pneus de qualification, bien qu'ils n'utilisent pas tous leur pleine affectation. Parfois nous pouvons fournir un pneu de qualification à un pilote qui souhaite savoir si un surcroît d'adhérence l'aidera à solutionner un problème, ou lui fournira une information supplémentaire. Au Grand Prix d'Espagne, nous avons confié un pneu de qualification à Casey Stoner le samedi matin, simplement parce qu'il n'en avait jamais utilisé auparavant et qu'il avait besoin de savoir à quoi s'attendre. »




FORZA VALENTINOOOOOOOO!!!!!!!




PS:Les pneus c'est comme les string, c'est quand on voit ficelle que l'on sait que l'on va faire le trou...
  Envoyer un message via MSN à Valentino46  
Réponse avec citation
Vieux
  (#16)
Cinquante
World Champion!!
 
Avatar de Cinquante
 
Déconnecté
Messages: 19 601
Date d'inscription: May 2006
Localisation: Paris
Par défaut 25/05/2006, 15h11

Bon, voici ce que j’en pense :
Si le poids avait autant d’importance que certains le disent, comment expliquer que Casey STONER fasse le meilleur temps sur le mouillé alors qu’il ne pèse que 57 Kgs contre 51 à Dany PEDROSA.
A mon avis, malheureusement pour lui, Dany PEDROSA n’aime pas la pluie. Il n’arrive pas à rouler détendu et lorsque l’on a tous les muscles tendus, ça empêche effectivement de se déplacer convenablement sur la moto.

1 27 Casey STONER AUS Honda LCR HONDA 1'43.024

11 26 Dani PEDROSA 1'47.340

Un peu plus de 4 sec pour 6 kgs alors alors où est la vérite ?

Je crois que Dany progressera sur le mouillé et que ce jour là, il pourra nous prouver qu'un petit poids n'empèche pas d'aller vite sur piste glissante


Evitez de prendre tout ce que j'écris au premier degré, sinon, vous allez mal me juger

  Envoyer un message via AIM à Cinquante  
Réponse avec citation
Vieux
  (#17)
Indorae
World Champion!!
 
Avatar de Indorae
 
Déconnecté
Messages: 9 827
Date d'inscription: March 2005
Localisation: Nyon (CH)
Par défaut 25/05/2006, 15h33

Citation:
Dany PEDROSA n’aime pas la pluie
Tu as raison, la pluie est vraiment ce qu'il déteste.. Le jour ou il y aura un gp sous la pluie, c'est en tout cas pas lui qui sera devant !



   
Réponse avec citation
Vieux
  (#18)
grinta
Permis acquis
 
Déconnecté
Messages: 189
Date d'inscription: December 2005
Par défaut 25/05/2006, 16h07

T'enerve pas cinquante, mon ami, je ne faisais que discuter de physique appliquée à la moto ...

Après les affinités particulières, le feeling de chaque pilote, casey ou dani .... c'est encore une autre histoire !
  Envoyer un message via MSN à grinta  
Réponse avec citation
Vieux
  (#19)
Cinquante
World Champion!!
 
Avatar de Cinquante
 
Déconnecté
Messages: 19 601
Date d'inscription: May 2006
Localisation: Paris
Par défaut 25/05/2006, 16h29

Citation:
Envoyé par grinta
T'enerve pas cinquante, mon ami, je ne faisais que discuter de physique appliquée à la moto ...

Après les affinités particulières, le feeling de chaque pilote, casey ou dani .... c'est encore une autre histoire !
Salut Grinta,

Suis loin de m'énerver. Je ne comprends pas comment tu peux penser ça.
Le ton de mon message t'a semblé acerbe ?
Ou alors c'est simplement le fait que je ne soies pas du même avis que toi qui te fait penser que je suis nerveux ?
Sans rancune, à +


Evitez de prendre tout ce que j'écris au premier degré, sinon, vous allez mal me juger

  Envoyer un message via AIM à Cinquante  
Réponse avec citation
Vieux
  (#20)
saarinen
Permis acquis
 
Déconnecté
Messages: 150
Date d'inscription: August 2005
Par défaut 26/05/2006, 07h37

Je suis bien sûr d'accord avec "50", et beaucoup moins avec Grinta.

Les transferts des masses sont moins importants sous la pluie. Or, le déplacement du pilote sur la moto est destiné à controler et limiter ces transferts, ce qui signifie qu'ils sont moins nécessaires quand il pleut.
Par voie de conséquence, le fait qu'un pilote soit très lèger est un moindre handicap.
Ton erreur, Grinta, vient de ce que tu considères que le pilote crèe les transferts de masse, alors qu'en réalité, il les subit et les modère par le déplacement du centre de gravité de l'ensemble pilote/moto.

Sur sol sec, la résultante de la force d'inertie (à l'accélération ou au freinage) et du poids de l'ensemble pilote/moto sort du "polygone d'appui" constitué par les points de contact des pneus au sol: la moto se cabre à l'accélération et part en "stoppi" au freinage.
Sur sol mouillé, cette résultante passe bien plus difficilement par l'extèrieur des point de contact des pneus, et nécessite donc moins de déplacement de la part du pilote.
Par exemple, Pedrosa a bien moins de peine à maitriser les wheeling de sa RCV sur sol mouillé que sur sol sec.

Le faible poids de Pedrosa n'est un handicap que sur sol sec. Mais ce handicap est compensé par la moindre usure de ses pneus (à indice égal, bien entendu).

A+
   
Réponse avec citation
Réponse

Précédent   Forum GPmoto > Grand-Prix Moto > Discussions autour des GP



Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide



Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Forum GPmoto