Round18 Sepang/Malaisie [1-3 Novembre 2019]

[JML]

Intéressante discussion qui m'amène à vous demander réponse à une question que je me pose depuis un moment . Je ne pense pas qu'il existe un gène particulier au sud des Pyrénées pour expliquer la multitude de pilotes espagnols très performant en moto GP (et dans les autres catégories d'ailleurs) . Ce gouffre avec la représentation française réside-t-il dans la détection, la formation ou autres raisons auxquelles je ne pense pas ?

[Pasky]

Je n'ai pas de chiffre, faudrait creuser, mais je pense qu'il y a nettement plus de pilotes Espagnols ou Italiens que de pilotes Français, qui roulent régulièrement sur piste et en compétition.
Du coup, comme je ne crois pas au gène géographique, je pense que c'est le volume de départ qui fait la différence.
Si on part du principe que 20% des pilotes qui font de la compétition nationale sont doués, que 5% sont très doués, que 0.5% ont le niveau d'accéder en mondial, alors il est simple de comprendre pourquoi il y a moins de Français au niveau international que d'Italiens ou d'Espagnols.

Après, pourquoi il y a moins de Français ? C'est une bonne question, et une des réponses est que la moto en France n'est pas bien vue, que la compétition en 2 roues n'est pas populaire. Le même constat a été fait en Italie il y a une dizaine d'années, et de nombreuses personnes/organisations/clubs se sont mobilisés pour que renaisse un mouvement national permettant d'avoir un nombre important de pratiquans parmi lesquels es futurs pilotes de GP de demain.

[danlos]

Il est très intéressant de comparer.
Premièrement, en Espagne il y a beaucoup plus de circuits qu'en France. Puis la fédération catalane qui met de très gros moyens (90% des pilotes espagnols sont catalans)
Puis les pilotes peuvent rouler dès leur plus jeune âge alors qu'en France il faut attendre 14 ans (maintenant cela a changé notamment avec le championnat Pre Moto3).
Un Quartararo a pu partir en Espagne dès ses 10 ans, comme un Loris Baz par exemple. Et pourtant les deux pilotes n'habitaient pas proche de l'Espagne (Quartararo à Nice, Baz à côté de la Suisse). Zarco de son côté est parti en Italie.
Maintenant cela est en train de changer, les français peuvent courir plus jeune. Mais, en ce moment, les sports mécaniques (déjà que ce n'était pas le cas avant), ne sont pas super bien vus en France

Ensuite, par exemple, l'Italie a eu un gros problème et un gros trou générationnel. Il y a encore 6 ans, tu n'avais qu'un ou deux pilotes italien en Moto3 et Moto2 qui étaient "jeunes" et le futur.
Mais suite à la création de la VR46 Academy, de nombreux jeunes sont arrivés (aidés par Rossi qui a mis en place un système de détection et d'aides) ainsi que la Fédé italienne qui a remis à place son système.
Depuis 4-5 ans, on a de nombreux jeunes italiens qui sont revenus en GP. Ce n'est pas pour rien qu'on se retrouve avec 19 italiens entre Moto3, Moto2 et MotoGP qui ont entre 16 et 22 ans.
En plus des anciens que sont Rossi, Dovizioso, Petrucci, Iannone et Pasini.

Je viens de regarder, en 2013, tu avais 4 pilotes en Moto3 de "jeunes", 0 en Moto2 (Morbidelli avait fait 3 courses) et 2 en MotoGP avec Iannone et Petrucci qui avait 23-24 ans. Sinon, on avait déjà Dovi, Rossi, Pasini, Pirro, Corsi.

[HAGA 04]

Bon tout a été dit ou presque ...
oui, en France la moto est mal vue, on n'en parle pas, c'est presque tabou
Sur la 1ère le magasine Auto/moto ne parle plus de moto depuis plus d'un an, et avant c'était très rapide voir ils parlaient de scooteur
Pas de filiale en France, pas de sponsor, pas de sous pas de retombé

Et pourtant le gouvernement a peur de la FMC .... les lois ne passent pas !!

Mais la semaine dernière j'étais dans la 2ème plus grosse ville d'Espagne et il y a très peu de moto, voir presque pas, sortir le soir de Barcelonne aux heures de pointes, 3 deux roues sont passés entre les files de voitures, et on a mis plus d'une heure dans les bouchons ... en France, c'est un deux roues toutes les 10 secondes
(ma) Conclusions, les Espagnols ne se servent pas de leur moto pour aller travailler, c'est du plaisir, en France, nombreux sont les pratiquants de 2 roues, mais plus pour un aspect pratique que plaisir (mais cela n'a rien a voir avec la discussion actuelle )

[danlos]

Envoyé par HAGA 04

Mais la semaine dernière j'étais dans la 2ème plus grosse ville d'Espagne et il y a très peu de moto, voir presque pas, sortir le soir de Barcelonne aux heures de pointes, 3 deux roues sont passés entre les files de voitures, et on a mis plus d'une heure dans les bouchons ... en France, c'est un deux roues toutes les 10 secondes
(ma) Conclusions, les Espagnols ne se servent pas de leur moto pour aller travailler, c'est du plaisir, en France, nombreux sont les pratiquants de 2 roues, mais plus pour un aspect pratique que plaisir (mais cela n'a rien a voir avec la discussion actuelle )

Voilà, tu as tout résumé. En France les gens s'en servent surtout pour se déplacer, pour ça qu'il y a autant de scooter avec des costumes/cravates dessus et pour ça que les émissions style Auto-Moto ne parlent que de scooters.

[papy mougeot]

Envoyé par danlos

Voilà, tu as tout résumé. En France les gens s'en servent surtout pour se déplacer, pour ça qu'il y a autant de scooter avec des costumes/cravates dessus et pour ça que les émissions style Auto-Moto ne parlent que de scooters.

Pour ceux qui ont connu les 70's c'est sûr qu'il y a un sacré changement, l'esprit motard n'est pratiquement plus qu'un souvenir.

En Espagne les jeunes commencent très tôt et la moto est un sport comme le foot, médiatisé et suivi, d'ailleurs les français qui le peuvent vont démarrer la compétition là-bas, à l'image de Fabio, le niveau est très haut, les courses nombreuses et très regardées, pas étonnant qu'il y ait beaucoup de très bons pilotes espagnols, en France je me rappelle qu'à une époque il y en avait aussi pas mal, mais d'où venaient-ils principalement? pas de filières dédiées aux très jeunes mais... de la rue! ils se faisaient tout seul, ont avait des courses de promotion ou de marques (la Coupe Kawa est le meilleur exemple) et c'est tout, ensuite il fallait pouvoir faire les Championnats de France mais grimper n'était pas si simple, il fallait être très bon mais aussi rencontrer les bonnes personnes au bon moment ou déjà les connaître.

Regardez le film de Gérad Pirès "L'agression", la plupart des pilotes français de ces années là y ont participer.

[Dragonbol]

Pour ceux qui ont trainé leurs cuirs sur les pistes françaises, si vous trouvez qu’on manque de pilote qui viennent faire du sport moto je ne suis là encore pas d’accord !!!
On a sans doute moins de licenciés qu,en Espagne ou en même en Italie, mais suffisamment pour faire des champions.
Pour moi cela se résume au manque de compétition pour les jeunes, et à aucun support économique pour les faire courir au niveau international.
Article du Monde intéressant sur le sujet:
https://www.lemonde.fr/sport/article...0198_3242.html

[Pasky]

Envoyé par papy mougeot

l'esprit motard n'est pratiquement plus qu'un souvenir.

C'est un autre débat, mais je serais curieux de connaître ta définition de "l'esprit motard"

Il y a eu pas mal de pilotes Français en petite et moyenne cylindrée, mais peu ont brillé en catégorie supérieure, car même fort, il leur manquait quelque chose, et pas seulement la moto.
Il a été reproché à Poncharal de ne pas embaucher de pilote Français, mais ce 'nest pas tout à fait exact. Il a amené Olivier Jacque en GP, et malgré ses piètres résultats l'a gardé 3 saisons. Quand il a du se résoudre à le virer, Olivier Jacque n'a pas trouvé de guidon

On parle de Zarco qui aurait une plus de réussite avec une M1 usine, mais c'est un peu vite oublier que la M1 satellite de sa première saison était semblable voir meilleure que celle des officielles (ce n'est pas moi qui le dis). Il faut reconnaître que les temps changent et que pour briller au sein de l'élite, il faut être de plus en plus talentueux, peu importe la nationalité.

Je le redis, il ne faut pas faire une fixation avec la nationalité. Les pilotes Français, mais surtout leurs fans, avancent cet argument pour expliquer leur non performance à très haut niveau, mais ce n'est pas la réalité à mon humble avis.
On est selon moi dans la situation inverse. Certains pilotes ont eu accès à l'élite grâce à leur nationalité : Yonny Hernández, Talmácsi, Chris Walker, Lüthi, Simeon, Elison et je ne parle pas des nombreux Japonais, mais aussi à leur filiation, Leon Haslam, Stephan Bradl, Kurtis Roberts et j'en oublie sùrement.

La preuve (toujours selon moi) que quand tu vas vite tu trouve un guidon quelle que soit ta nationalité, c'est bien entendu Quartararo, mais aussi Oliveira et Binder.

[Pasky]

Envoyé par Dragonbol

Pour moi cela se résume au manque de compétition pour les jeunes, et à aucun support économique pour les faire courir au niveau international.

Pour le manque de compétition, je suis bien d'accord, mais en ce qui concerne le manque de support, je le suis un peu moins.
Zarco n'a pas attendu de support de qui que ce soit, il a fait ses armes en Italie, Quartararo en Espagne toujours sans aide. Un autre grand exemple c'est Stoner dont les parents ont tout hypothéqué pour venir en Europe.
Il faut aussi que le pilote talentueux et son entourage aient une volonté d'acier, une abnégation à toute épreuve.

[Dragonbol]

On peut toujours se débrouiller seuls évidemment mais si des supports de filières existaient cela attirerait beaucoup plus de jeunes qu’aujourd’hui.

Pour rappel des champions du monde type Kenny Roberts Jr, ou encore notre regretté Nicky Hayden ou eu la chance d’avoir un top guidon alors que ce n’étaient pas les meilleurs pilotes du moment il me semble. Mais j’arrête ma fixette promis