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[desmolo]

concernant les rachats de marques, ça répond à un dogme d'économistes et de managers qui pensent récupérer les parts de marché, le savoir faire, l'outil de production et le réseau de distribution et de fournisseurs.

à court terme évidemment ça marche mais pour en tirer profit il faut restructurer l'ensemble et là, tout se complique car d'une part ça va couter du pognon en plus de l'acquisition mais surtout il ne faut pas se louper car à la moindre erreur tu risque surtout de retrouver avec une boite tentaculaire, désorganisée, avec des frais en hausse, le tout sur un marché qui globalement reste le même, voire sous contrainte puisque si t'as pu racheter un concurrent c'est qu'il était déjà en difficulté.

on a vu le cas dans les fusions/rachats entre boeing et McDonnell-douglas, air france et KLM, renault et nissan ou maintenant stellantis, dans un premier temps ça booste le chiffre d'affaires et la valorisation boursière, mais très vite ils ne proposent toujours que le même produit avec les mêmes services et ils se font tailler les croupières par la concurrence puis reviennent au point de départ. les seuls qui y ont gagné, c'est les membres du conseil d'administration et les spéculateurs qui ont vu leurs bonus et autres dividendes exploser pendant un temps.

pour KTM, autant ils sont vraiment montés en compétence au moment du rachat d'husaberg vers 1995 (faut dire qu'à ce moment KTM là, était dans la mouise et c'est pour ça que pierer a pu reprendre la marque), autant en reprenant husqvarna (appartenant à BMW qui avait tenté de se diversifier vers le tout terrain sans succès) puis gas gas le but n'était que de prendre une position dominante sur ce marché, sauf que le jour où ce marché se casse la gueule (la moto loisir) ben t'es celui qui a le plus à perdre.

cagiva a suivit la même trajectoire sur les marché des 50-125-scooters dans les années 90-00 avec les mêmes résultats.

dans le cas de KTM, ils doivent bien faire apparaitre les marques gas gas et HVA en compétition pour être visibles médiatiquement car c'est une part de communication importante dans ce secteur, contrairement à harley ou bmw qu'ont pas besoin de ça on pour vendre des electra glide, des K1300 ou des 1250GS. que les marques du groupe soient présentes sur les mêmes événements montre surtout le manque de diversification et met en évidence qu'ils se font concurrence à eux même, comme renault avec dacia ou VW avec seat.

c'était peut être cette volonté de diversification qui les a amené à reprendre MV Agusta dans le segment du haut de gamme à forte valeur ajoutée mais les volumes de vente sont beaucoup plus limités et face à une concurrence bien établie, rares sont les marques récentes à s'être imposées dans le haut de gamme. (voir les déboires de benelli, bimota, wakan, voxan et j'en passe).
sauf que le gros du marché moto - celles qui se vendent en nombre - c'est des basiques/utilitaires genre honda CB, yam MT, kawa Z et toutes leurs déclinaisons.

on atteint la limite du système qui demande de grosses rentabilités et une image de marque valorisante, ils vendent du rêve aux investisseurs mais le gros du volume de vente se porte sur des produits à faibles marges.
lorsque ducati, harley ou porsche étaient au bord de la faillite, c'est le 600 mostro, le 883 sporster et la boxter qui les ont sorti du gouffre.

il existe un cas d'école récent avec HP, leader incontesté de l'informatique grand public dans les années 2000 qui part du constat que ça représente 90% de leur activité pour moins de 20% de leur résultat, pour se concentrer sur l'informatique professionnelle. ils ferment les 3/4 de leurs usines et virent la même proportion de leurs employés. instantanément leur marge bénéficiaire et leur cotation en bourse s'envolent.

mais en face, ils ont des siemens, schneider ou alcatel qui équipent des systèmes complets genre équipements médicaux, centraux téléphoniques, matériels militaires ou avioniques qui ont été développés avec cette informatique où il est impossible de changer une brique sans reprendre toute l'architecture.

ce qu'ils n'avaient pas vu venir chez HP c'est que leur part dans l'industrie était annexe (ordinateurs de bureaux par exemple) parce qu'ils étaient visible sur le marché domestique et que les acheteurs des grosses boites prenaient du HP parce qu'ils avaient eux même un ordi et une imprimante HP à la maison... du jour où ils ont disparu des étals et des cartables des écoliers, ils se sont complètement effondrés, laissant le champs libre à Dell pour l'équipement d'entreprise et lenovo pour le grand public.

aujourd'hui si t'as du fric à investir en bourse, tu le mets chez HP ou chez dell et lenovo ?
CF moto et bajal sont pressentis pour cracher au bassinet et sauver pierer mobility mais il y a fort à parier qu'ils espèrent plutôt une croissance à la Dell et lenovo que de tenter de sauver le soldat HP.

en me lançant dans des prédictions digne d'une boule de cristal, sauf à vouloir récupérer leurs billes des investissements passés, ils obtiendraient des marques comme HVA, gas gas ou MV juste en attendant le démantèlement du groupe sans sortir le moindre euros supplémentaire et ensuite les repositionner sur des segments un peu plus vendeurs, laissant pierer se démerder avec ses 2 milliards de dettes face aux banques. KTM n'est pas boeing ou general motors, ya peu de chances que les pouvoirs publics se portent caution pour un plan de redressement alors que l'avenir des grands groupes (auto)mobiles est totalement incertain.

[Pasky]

Envoyé par desmolo

KTM ne porte pas l'intégralité du financement d'un événement comme le dakar,

C'est juste, mais cela a tout de même un coût que j'imagine non négligeable.

Envoyé par desmolo

d'un point de vue communication ça serait catastrophique !

Envoyé par desmolo

que ce soit en cross, en enduro ou en M3, l'arrêt du programme signifierait l'arrêt des ventes

Envoyé par desmolo

le but reste tout de même d'attirer des investisseurs pour relancer la machine et de continuer à vendre des motos sur un marché où ils sont leader.

Tu as entièrement raison mais je pense que ce n'est pas Ktm qui a décidé seul de maintenir sa participation au Dakar, pas plus que ce sera Ktm qui décidera la poursuite de ses différents programmes off-road et sur la piste.

C'est le "consortium" des créanciers qui va au final décider du futur.

Imagines que tu es le chef d'entreprise dont la boîte n'est pas une multinationale, et que la dette de Ktm t'amène à la faillite, que fais tu ?
Tu signes avec les autres pour que Ktm continue la compétition où tu exiges d'être payé même en partie seulement afin de limiter ta casse propre et espérer rebondir ?

C'est pour ça que je pense que Ktm sur le Dakar est un signe positif pour la suite.

[desmolo]

Envoyé par Pasky

Seulement vu en concession.

comme je traine dans le milieu très restreint des monos, j'en connais quelques unes mais leur propriétaires les ont acheté à un prix défiant toute concurrence pour destocker celles que les concess' avaient dû accepter par contrat.

récemment un gros concess KTM a organisé une vente aux enchères pour liquider son stock, tous les lots étaient sans prix de réserve donc tu pouvais proposer 10 balles sur chaque et prendre celles où personne d'autre n'avait mis du fric dessus. par contre beaucoup étaient non immatriculables, pour les modèles cross c'est normal mais pour les autres il devait y avoir d'autres soucis genre retour sous garantie, leasing contentieux ou je ne sais quoi.

[desmolo]

post croisés ça me prend un peu plus de 20 minutes pour pondre un pavé, c'est pour ça que je ne poste pas souvent.

bien sûr que la participation de KTM au dakar doit représenter un paquet de fric mais autant sortant que rentrant (du moins je leur souhaite d'équilibrer les comptes, le boulot d'un gérant est de gagner de l'argent, pas d'en perdre. je ne connais pas de poste où on te laisse perdre de l'argent sans conséquences, à part politicien)
t'as des dizaines d'équipes, une cinquantaine de pilotes, des centaines de partenaires dont red bull et même l'organisateur du rallye qui sont parties prenantes avec des contrats rédigés par des spécialistes en droit.

en cas de retrait total, il faudrait indemniser tous les participants dont certains ont basé tout le financement de leur saison sur la participation au dakar, le seul rallye moto massivement médiatisé.
s'ils ne prennent pas le départ, ils peuvent vendre leur maison pour payer les en-cours, organiser leur faillite personnelle pour limiter les poursuites légales et s'apprêter à dormir dehors avant la fin du mois.
la plupart des pilotes sont auto-entrepreneurs ou entreprise individuelle, ils ne cotisent pas à l'assurance chômage et si le plan de l'année capote au 1er janvier, ça va très mal se passer pour eux.

en extrapolant un peu ça pourrait même remettre en cause la catégorie moto au dakar.
je ne sais si l'on peut compter l'organisateur du rallye comme un créancier, en tout cas c'est un partenaire de premier rang qui aurait beaucoup à perdre.
en enduro c'est pire, le groupe ktm est quasiment le seul fournisseur tellement ils ont phagocyté ce secteur.
dans ces catégories comme en SSP, les jap's ont délégué le boulot à des teams satellites et ne sont présents officiellement que dans les catégorie reines : MX1 mondial, SX1 US, SBK et MotoGP.
et encore ! en SBK on est nombreux à deviser sur la valeur relative des pilotes alors qu'en fait ya juste une ou 2 motos au niveau.

dans le microcosme du supermono de course, il y a krämer, un autrichien qui fabrique des monos de vitesse, il en vend un peu dans une micro niche (course) au milieu d'un autre marché de niche (monocylindre), autant dire que c'est pas là dessus qu'il paye son salaire, mais dans la sous-traitance des faisceaux électriques des motos de course. c'est du matos de qualité, assemblé avec soin par des petites mains hyper qualifiées mais concrètement il te vend le kilo de cuivre à plus de 1000€.
si ktm arrête, soit il trouve d'autres clients, soit il dépose le bilan.
comme c'est un entrepreneur averti, ça ne sera pas la première fois qu'il se fait planter par un client et il trouvera à rebondir dans une autre filière.
du moins je lui souhaite car il n'a aucune capacité à aider KTM, même en bossant gratuitement et je suis à peu près sûr que ktm lui doit déjà du pognon qui lui manque pour clôturer son bilan comptable.

à l'opposé, les fabricants de pistons ou de jantes ont d'autres clients, KTM ne représente qu'une petite partie de leur chiffre d'affaires et ils n'ont rien à gagner à investir.
en général dans le business c'est le client qui investi dans un fournisseur pour élever son niveau de fabrication et pas l'inverse.
il me semble que les suspensions WP's ont déjà quitté la holding, c'était peut être un signe avant coureur.

concernant les arriérés de payement, ça a déjà coulé des boites et pas des moindres, mais depuis la crise de 2009 et ensuite celle post-covid, ya des exonérations d'impôts, des cautions solidaires et je ne sais quels autres subterfuges comptables pour passer à travers : la Société Générale n'a pas perdu le moindre centime sur son bilan suite à l'affaire kierviel, pire, elle a même plutôt assaini ses comptes sur le dos des contribuables.

dans le même ordre d'idée, l'état français a prêté 10 milliards à Peugeot Financement pour les sauver de la faillite en 2012, c'est pour ça que j'évoquais la volonté politique de sauver une boite mais KTM n'a pas le poids d'un Air France (régulièrement renfloué à grand coups d'argent public) ou de l'industrie automobile française qui doit représenter au pif 10% du PIB et dont la défaillance d'un des acteurs risquerait de provoquer une chute de domino incontrôlable.

l'aspect "limiter la casse et espérer rebondir" doit occuper pas mal de cellules de crise et m'est d'avis que nombre de risk managers qui ont validé des avances de trésorerie ne doivent pas très bien dormir ces derniers temps.
d'autant plus que le système bancaire allemand (et par extension autrichien) est bardé de gardes fous sensé garantir la solvabilité des prêts. certains observateurs du milieu estiment que la bundesbank repose sur du flan aussi solide que KTM alors qu'elle applique les critères avec une rigueur toute germanique.
c'est un autre sujet sur lequel je ne suis absolument pas compétent pour avoir un avis circonstancié.

[desmolo]

[édit : j'ai scindé ma réponse en 2 parties pour une meilleure lisibilité]

C'est pour ça que je pense que Ktm sur le Dakar est un signe positif pour la suite.

un grand OUI !

du moins pour la passion qui nous anime. s'ils maintiennent le dakar, ils maintiennent aussi les programmes de vitesse, le cross, l'enduro, la red bull rookies cup, ect.

on se doute qu'il va y avoir des coupes franches qui vont pas faire marrer mais l'important dans cette situation de crise est de rassurer les partenaires, la mise au chômage économique des usines de production va dans le même sens : on gère l'urgence dans un premier temps et on se dégage une bouffée d'air frais de quelques mois pour réorganiser la stratégie du groupe à long terme. de toutes façons les stocks sont pleins, ya de quoi fournir la demande.
l'intérêt des créanciers est de relancer la marque, pas de l'enterrer.
freiner des 4 fers aurait été la pire décision, t'aurais plus de chance de t'en sortir en te mettant une corde autour du cou.


aujourd'hui la politique sportive, commerciale et médiatique de KTM (et red bull qui met un paquet de pognon sur la table) est un pilier primordial des compétitions tout terrain au sens le plus large qu'on puisse l'entendre (organisateurs, préparateurs, vendeurs d'accessoires ou de service, la liste est infinie) et sa faillite pourrait même avoir des conséquences sur la tenue de pas mal de championnats, que ce soit en cross ou en M3.

je ne parle pas du pognon que KTM investi directement, mais quand t'as une vidéo GoPro virale d'un crossman RedBull sur une KTM qui buzze, même yamaha vend des motos et le moto club de saint flour recrute des bénévoles pour un enduro de ligue. la défaillance de ktm serait un cataclysme pour le milieu.

mais comme je l'évoque trop longuement, t'as pas pléthore de gens près à prendre des risque alors qu'en face, dans le contexte politique et économique actuel t'as certainement pas mal de monde qui seraient près à leur faire un croche pied fatal car ce ne serait que le premier d'une longue série qui s'annonce.

faut pas perdre de vues que d'ici 10 à 20 ans les véhicules à moteur thermique seront bannis; par les lois mais surtout parce que le marché du pétrole ne permettra plus de le crâmer bêtement dans un véhicule individuel juste pour le fun (m'enfin les possesseurs de ferrari et de porsche pourront toujours s'encanailler à loisir)

suzuki s'est déjà quasiment retiré du business, kawa ils s'en foutent, ils suivent le marché et fabriquent ce qui se vend vu que leur coeur d'activité est à 99% des portes conteneurs et des engins de mines, honda et yam ont déjà considérablement réduit la voilure côté moto.
pierer a misé sur la perspective d'une croissance infinie et comme pas mal d'autres patrons de grosses industrie, il est en train de prendre conscience qu'il existe des limites à tout, au sens qu'il n'existe pas d'infini, à part peut être pour l'univers et la connerie humaine (encore que pour le premier on ai des doutes, cf de grands hommes)

[Pasky]

Envoyé par desmolo

.. faisceaux électriques des motos de course. c'est du matos de qualité, assemblé avec soin par des petites mains hyper qualifiées mais concrètement il te vend le kilo de cuivre à plus de 1000€

Comme souvent la pièce détachée sauve le business, il suffit de voir les tarifs chez les constructeurs.
Ça me rappelle que le faisceau électrique d'une RCV est de de l'ordre de 15.000€ dixit Cecchinello

Envoyé par desmolo

si ktm arrête, soit il trouve d'autres clients, soit il dépose le bilan.

C'est le problème des petites boites, qui ayant une capacité de production limitée ne produisent que pour un voir 2 clients.
Le pire étant ceux qui ont besoin d'anticiper les commandes afin d'être réactifs et donc investissent énormément dans les matières premières.
En cas d’arrêt de commandes, le stock doit tout de m^me être payé et c'est souvent à ce moment là la catastrophe.

Envoyé par desmolo

il me semble que les suspensions WP's ont déjà quitté la holding, c'était peut être un signe avant coureur.

Je pense que WP est toujours filiale 100% de Ktm.

Envoyé par desmolo

.la Société Générale n'a pas perdu le moindre centime sur son bilan suite à l'affaire kierviel, pire, elle a même plutôt assaini ses comptes sur le dos des contribuables [...] dans le même ordre d'idée, l'état français a prêté 10 milliards à Peugeot Financement pour les sauver de la faillite en 2012,[....] Air France (régulièrement renfloué à grand coups d'argent public).

Ne parle pas des choses qui fâchent s'il te plaît

Envoyé par desmolo

..s'ils maintiennent le dakar, ils maintiennent aussi les programmes de vitesse, le cross, l'enduro, la red bull rookies cup, etc

C'est ce dont j'essaie de me persuader.
A noter que pas une seule fois depuis le premier article, il a été question de la Rookie Cup.

Envoyé par desmolo

on se doute qu'il va y avoir des coupes franches qui vont pas faire marrer

Ils ont déjà annoncé qu'ils allaient réduire la voilure en off-road en mutualisant au maximum pour leurs 3 marques.
Moins de personnel à tous les niveaux (développement, exploitation et moins de frais de fonctionnement via des restriction pour les salariés (voyages, hôtels etc...)

Envoyé par desmolo

Pierer a misé sur la perspective d'une croissance infinie...

Il a surtout cru qu'il était Dieu sur terre !
Souviens toi de l'arrivée de Ktm en GP : Une année pour apprendre une année pour se battre régulièrement dans le top 5 et la troisième pour se battre pour le championnat du monde

[desmolo]

Envoyé par Pasky

Il a surtout cru qu'il était Dieu sur terre !

alors si on parle d'elon musk que d'aucuns considèrent comme le messie marchant sur l'eau, est-ce prochain madoff/ponzi ?

[Big Horn]

Envoyé par Bilou

Vous en avez vu vous des Vitpilen, Svartpilen ou autres Norden sur la route ? Moi j'ai vu qu'une seule Vitpilen, et encore, elle était stationnée à Monaco, jamais vu rouler !

Y'en a une Vitpilen sur Joseph Garnier (jamais vu rouler non plus) question finition ça vieillit ternement, je présume que l'avantage avec ça c'est de n'avoir pas peur de te la faire voler.

[desmolo]

Envoyé par Pasky

A noter que pas une seule fois depuis le premier article, il a été question de la Rookie Cup.

de mon point de vue de béotien, je pense que red bull finance la totalité de la partie opérationnelle, KTM se "contentant" de fournir les motos et les services associés. d'un point de vue comptable, ça leur permet d'écouler une centaine de motos et donc justifier une chaine de production en petite série et amortir certains procédés de production sur le nombre, plutôt que de les fabriquer à l'unité.

on entre dans un autre domaine, le proprio de red bull semble un poil nationaliste et a misé très gros sur ktm mais aussi baumgartner (quand on évoque son record on parle de centaines de millions de dollars investis) et d'autres projets autrichiens.
d'ailleurs le bon félix a pris des positions politiques un peu à la manière d'un charles lindbergh en son temps, depuis qu'il est à la retraite.

si en plus on se pose la question des financements des ces boissons new-gen, on pense forcément à léopard et on peut logiquement se poser des questions sur l'origine de l'argent.
que ce soit ferrari dans les 80's, ducati dans les 90's, marlboro dans les 00's, wimove dans les 10's et maintenant leopard, à aucun moment ils n'ont les moyens de leurs ambitions, à part si c'est du blanchiment d'argent sale.

[Pasky]

Envoyé par desmolo

de mon point de vue de béotien, je pense que red bull finance la totalité de la partie opérationnelle, KTM se "contentant" de fournir les motos et les services associés. d'un point de vue comptable, ça leur permet d'écouler une centaine de motos et donc justifier une chaîne de production en petite série et amortir certains procédés de production sur le nombre, plutôt que de les fabriquer à l'unité.

Je suis bien d'accord, je pense que ça ne doit pas être une source de perte, au contraire.
Je notais juste que personne côté Ktm ou côté medias n'ait évoqué la Rookies Cup.

Envoyé par desmolo

baumgartner (quand on évoque son record on parle de centaines de millions de dollars investis) et d'autres projets autrichiens.

Dans la série "truc qui ne sert à rien" c'est le seul qui m'a impressionné, un truc de dingue.