MotoGP round14 Aragon/Espagne [16 Sept - 18 Sept 2011] - Page 19

daftduke

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Envoyé par valentinette76

je vais etre encore une fois (comment ca toujours??

) chiante mais maintenant que j ai (a peu pres) compris l histoire 2 temps 4 temps, une ame charitable pourai m expliquer moteur en L en V en ligne????

alors miss, t'as compris qu'un moteur ça a des cylindres.
a trous (pistons-segments) donc deux temps, avec moins de trous (mais tjr avec des pistons-segments) mais en plus avec des soupapes, chaine distribution, arbres a cames et autres fioritures donc 4 temps !!
tu suis ???
on continue.
pour les en ligne, donc avec des cylindres..alignés bien sur (pffffffffffffff) comme sur la Yamaha M1, feu le ZX RR, Harris WCM 990 (la 1ere CRT si si ), aprilia RS cube (3 cylindres elle) on trouve les cylindres uns a la suite des autres soit longitudinalement ou transversal (peu répandu sauf sur la MotoCzysz C1 990).

ensuite, pour le 4 ,ou 5 meme, en V tu auras un "rampe" de deux cylindres devant et donc Deux derriere ou 3 et 2 pour la RCV211 de 2002 a 2006...mais aussi, KTM avait fait un moteur (17 en fait "axi" parait !!)
en V4 tu as Honda et Suzuki..

Et enfin, tu as le moteur en L de ducati..ça ressemble a un V4 mais en fait le Degrès entre les cylindres avant et arrieres et tres ouvert.
et aussi, les cylindres ne sont plus "orientés" vers le ciel (comme un V), mais ds le sens de la route pour former comme un L.

j'espere avoir dit vrai !!!
sinon, depuis le temps, j'aurai donc rien compris et je passe pour un naze devant la miss

valentinette76

Merci Daftduke explication plus complexe j ai a peu pres tout suivie (heureusement que j ai peté le moteur de ma voiture et insisté pour voir les reparations sinon je ne saurais pas ce qu est un arbre a cames, les soupapes...)

Les motos de serie ducati ont aussi des moteur en L?

daftduke

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Envoyé par valentinette76

Merci Daftduke explication plus complexe j ai a peu pres tout suivie (heureusement que j ai peté le moteur de ma voiture et insisté pour voir les reparations sinon je ne saurais pas ce qu est un arbre a cames, les soupapes...)

Les motos de serie ducati ont aussi des moteur en L?

NON, bi-cylindres en V !!!!!
comme sur la "feu" VOXAN, la RSV aprilia, Buell, Suzuki TL-s et R, Honda VTR, SP1 et SP2 de colin edwards...etc.

Mais la prochaine SBK de ducati qui doit sortir aurait un moteur en L, une réplique de la moto de grand prix a se qui se dit !!
Comme la D16 apparue en serie limitée y a quelques années.

jujsp2

les moteurs de Ducati pour les moto de serie sont des bicylindre en L non en V c'est l’identité de la marque avec le desmo

daftduke

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Envoyé par jujsp2

les moteurs de Ducati pour les moto de serie sont des bicylindre en L non en V c'est l’identité de la marque avec le desmo

oui c'est vrai "quelque " part, sauf que le L en question, n'est pas aussi ouvert que sur la moto de GP, d'ou cette sensation de "voir" un moteur en V comme sur la 916, 996, 998 et 999 !!
comme le dit aussi Wiki

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Rossifumi_46

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Envoyé par roadrider

C'est ma grosse crainte pour 2012.
Revenir sur les concepts "tout carbone" et "moteur porteur" sont déjà deux belles entorses à l'image Ducati.
A mon avis, revenir sur le moteur en L est carrément inenvisageable... Espérons que cela ne sera pas aussi pénalisant qu'on ne puisse le redouter !!!

J'ai pourtant lu un bruit de couloir disant que le rang de cylindre avant est en voie de remonter un peu pour se rapprocher de son pote arriere

Mais je me demande si Ducati n'aurait pas mieux fait de toute jeter debut de saison et tout repenser avec l'équipe de Rossi, parceque ca fait 7 moteurs de GP11, 2 moteurs de GP12, des cadres a tout va, des carenages adaptés a tout ca, pour finalement avoir une moto qui n'est toujours pas performante ...

roadrider

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Envoyé par jujsp2

les moteurs de Ducati pour les moto de serie sont des bicylindre en L non en V c'est l’identité de la marque avec le desmo

"V"... "L"... c'est un peu le même concept finalement...
Si on regarde bien, le "L" est un "V" ouvert à 90° alors que le "V" est un "L" un peu refermé !!!

Pour contredire Daftduke, les moteurs 4 temps ont des cylindres orientés vers le ciel (pour la simple raison que les carters moteurs doivent se trouver en bas pour récupérer plus facilement l'huile). Ce sont les moteurs 2T qui avaient des cylindres en V orientés face à la route (pas de contrainte de récupération d'huile, améliore le refroidissement).

Du côté des "+" et des "-" :
Le moteur en "L" est plus équilibré, engendre moins de vibrations, mais occupe plus de place.
Le moteur en "V" est moins équilibré, vibre plus. En dessous de 72° (tiens, bizarre, c'est justement l'angle retenu par Honda) il y a obligation d'utiliser des arbres d'équilibrage dévoreurs d'énergie. La Suzuki, elle, a un angle de 65°.
Son moteur est donc encore plus compact et, par exemple, place soin réservoir d'essence sous les fesses du pilote, là où la Ducati est obligé de loger ses encombrants cylindres arrière... laissant le réservoir à la place qu'on lui connaît plus classiquement, excentrant un petit peu plus une masse (variable qui plus est... :( )

jujsp2

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Envoyé par daftduke

oui c'est vrai "quelque " part, sauf que le L en question, n'est pas aussi ouvert que sur la moto de GP, d'ou cette sensation de "voir" un moteur en V comme sur la 916, 996, 998 et 999 !!
comme le dit aussi Wiki .

tous les moteur Ducati 916, 996, 998, 999, 1098 sont tous ouvert à 90° donc en L

Rossifumi_46

Oui mais si tu regardes les BMW, les cylindres sont inclinés et bien lubrifiés vu leur fiabilité, ou encore le proto Nembo 32. Mais ce sont des exceptions apres ^^.

loicalex

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Envoyé par valentinette76

Merci beaucoup c est tres bien expliqué
Mais pourquoi Ducati a un moteur en L si c est le moins facile a caser?
C est comme pour le cadre carbone, une histoire de marque de fabrique qu ils ne veulent pas changer?
Est ce que les problemes de rossi (et son equipe)peuvent venir du fait qu il n est pas habituer a travailler avec ce type de moteur?

Pour les moteurs en V & en L, l' angle d'ouverture (en degré) des cylindres jouent aussi sur la capacité à pouvoir délivrer de la puissance.

En gros plus un moteur en V est "ouvert" & plus il offre du gaz. Par contre plus il est fermé & plus il est compact, facile à loger & supposé être facile à refroidir ( moins d'encombrement pour le radiateur).

D'ailleurs le moteur en L n'est en fait qu'un moteur en V ouvert à 90° (d'ou la silouhette de la lettre L vu de profil avec 2 cylindres verticaux & 2 cylindres horizontaux).

Le choix de base de Ducati en 2003 pour un moteur en L, en plus de l'image de marque, est donc simple: Puissance maximale, ce qui c'est vérifier pendant plusieurs années.

Par contre depuis 2-3 ans, la concurrence, l' evolution electronique sur des moteurs en 800cc, le reglement sur l'allocation des moteurs & surement pleins d'autres paramètres font que cette architecture moteur n'est plus autant dominante en puissance pure que par le passé