Brad Binder pénalisé à Valence

[Pasky]

Envoyé par xleu

Je trouve que c'est injuste, il faut arrêter un peu avec les punitions à tout va...

On peut le voir comme ça, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est "injuste".
On peut estimer ça sévère, mais on ne peut nier que Binder fait une erreur.
Est ce que cette erreur doit engendrer une sanction ? Franchement, difficile de juger. Perso, honnêtement, ça ne me choque pas car c'est en ligne avec les sanctions dans les autres catégories pour comportement dangereux.
C'est logique si on considère les sanctions suite à Zarco/Morbidelli, Zarco/Oliveira mais il n'y a rien eu pour Morbidelli/Vinales en 2019 ou Smith/Aleix, donc....

[xleu]

Envoyé par Pasky

On peut le voir comme ça, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est "injuste".
On peut estimer ça sévère, mais on ne peut nier que Binder fait une erreur.
Est ce que cette erreur doit engendrer une sanction ? Franchement, difficile de juger. Perso, honnêtement, ça ne me choque pas car c'est en ligne avec les sanctions dans les autres catégories pour comportement dangereux.
C'est logique si on considère les sanctions suite à Zarco/Morbidelli, Zarco/Oliveira mais il n'y a rien eu pour Morbidelli/Vinales en 2019 ou Smith/Aleix, donc....

oui c'est bien une erreur, et tu soulèves le pb, c'est la suite logique des sanctions données aux autres précédemment... voilà le pb... on a sanctionné Zarco alors que c'est lui qui ce fait percuter car le Roi Rossi a parlé et maintenant les voilà coincés dans une spirale de sanctions...

[xleu]

en 2019, Marquez gagne devant Fabio en roulant dans le vert... pas de sanction ...

en 2020 c'est devenu une généralité...

[papy mougeot]

Ben ouiche, c'est comme rouler à 90 sur la route, avant c'était normal, aujourd'hui c'est 1 point de moins et 68€ d'amende!

[Pasky]

Envoyé par xleu

en 2019, Marquez gagne devant Fabio en roulant dans le vert... pas de sanction ...

en 2020 c'est devenu une généralité...

Je ne veux pas polémiquer, mais sous cet angle et même en zoom, a-t-il les 2 pneus dans le vert ?
Mais oui, il y a des fois où une faute est sanctionnée, une autre fois pas.C'est le problème de l’interprétation, de la circonstance atténuante ou aggravante chère à Bilou.

Si on applique un règlement clair qui donne une sanction pré-définie pour une faute définie, il n'y a plus de problème......sauf que dans le cas de Binder, s'il commet la même faute mais que Miller ne tombe pas, on fait quoi ?
Des pilotes ont des comportements très limites, des dépassements agressifs (au hasard Marc Marquez) mais ça passe, ça percute pas, et il n'y a pas de chute.... faut il avertir, sanctionner...? On tombe alors dans le procès d'intention, ce n'est pas simple.
En revanche on a pu constater dans un passé ressent, que le règlement bafoué n’entraîne pas de sanction, comme lors du GP d'Argentine 2018 où on a laissé prendre le départ à Marquez, mais aussi à Miller, alors que les deux auraient du être interdits de GP.

[xleu]

Envoyé par papy mougeot

Ben ouiche, c'est comme rouler à 90 sur la route, avant c'était normal, aujourd'hui c'est 1 point de moins et 68€ d'amende!

béh vi, fin des années 80 sur mon 500 Rdlc j'avais enlevé le globe jaune de l'ampoule du phare pour avoir un éclairage blanc, la loi française changeait au 1er janvier 93 en adoptant le phare blanc, bien entendu je me fait arrêter par un motard de la gendarmerie qui me dit que le phare blanc éblouie trop par rapport au jaune, je lui ai rétorqué qu'a partir de janvier il n'éblouirait plus ? j'ai pris une prune pour outrage et phare blanc...

les lois et réglementations c'est comme ça, il faut les respecter...

dans le cas précis, c'est une erreur d'appréciation de Binder, il n'est pas comme Manzi, je trouve pas très juste qu'il soit puni de la sorte, un rappel aux risques encourus ou un truc du genre suffirait...

[Pasky]

Envoyé par xleu

dans le cas précis, c'est une erreur d'appréciation de Binder, il n'est pas comme Manzi, je trouve pas très juste qu'il soit puni de la sorte, un rappel aux risques encourus ou un truc du genre suffirait...

Je suis d'accord avec toi, la pédagogie, le rappel à l'ordre l’avertissement peuvent être des solutions.Il y avait une époque un permis à point qui a été abandonné, je ne sais pas très bien pourquoi..
Pour en revenir à Binder, il a été averti et sermonné j'imagine suite à Jerez.
Je tiens à préciser que cette pénalité ne me réjouit pas, que je ne dis pas "bien fait pour lui c'est mérité", je ne peux m'empêcher de penser que justement pour conserver une certaine équité, une pénalité à la seconde fois n'est pas "injuste".
C'est dommage comme je le disais que la pénalité s’applique sur la course de Valence.

[danlos]

Je rejoins Xleu sur l'image de Marquez en 2019. Mais justement, c'était en 2019. Cette année, il aurait surement été pénalisé (ou eu un avertissement et au bout du 5ème c'était long lap).
C'est comme pour les départs anticipés. Crutchlow avait pris une pénalité, aujourd'hui, ce serait juste un long lap.

Maintenant, je trouve que ça devient trop. La technologie va tuer le sport. Le pilote qui bouge de 2cm au départ, gagne-t-il quelque chose? Je ne parle pas de faire un faux départ à la Lorenzo
Un pilote qui sort dans le "vert", est-ce qu'il gagne du temps? Pas certain.
Bref, laissons les pilotes piloter. Et sanctionnons les lorsqu'il y a une vraie faute.
Pour Binder, cela n'est pas choquant même si c'est un fait de course. Pour le long lap de Fabio à Misano, ça me dérange plus.

[Pasky]

Envoyé par danlos

Je ne parle pas de faire un faux départ à la Lorenzo

Je l'avais oublié celle là, mais effectivement, tu te demandes ce qui se passe dans le casque..

Envoyé par danlos

Un pilote qui sort dans le "vert", est-ce qu'il gagne du temps? Pas certain.

Alors si 100% certain. Car que faut-il pour que le pilote ne sorte pas dans le vert ? Qu'il coupe les gaz, qu'il relève la moto un peu plus tôt, donc fatalement qu'il perde du temps.

Envoyé par danlos

Bref, laissons les pilotes piloter. Et sanctionnons les lorsqu'il y a une vraie faute.

Et justement, c'est quoi la limite pour "une vraie faute" ?

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Alors si 100% certain. Car que faut-il pour que le pilote ne sorte pas dans le vert ? Qu'il coupe les gaz, qu'il relève la moto un peu plus tôt, donc fatalement qu'il perde du temps.
...

Si c'est fait intentionnellement et calculé à l'avance, oui, le pilote gagne du temps car il a plus de vitesse de passage , relève la moto plus tôt comme tu le dis et de ce fait peut mieux accélérer .

Par contre, s'il sort dans "le vert" sans le vouloir (freinage un poil trop tardif par exemple), je pense qu'il ne gagne rien, c'est même le contraire, il n'a pas la trajectoire désirée et fait même quelques mètres de plus que voulu .