Précédent   Forum GPmoto > Zone de détente ! > Entraide > Mécanique

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#11)
nono_le_robot
World Champion!!
 
Avatar de nono_le_robot
 
Déconnecté
Messages: 4 151
Date d'inscription: December 2005
Localisation: NÎMES (mais Troyen for ever!!!)
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 10h52

Citation:
Envoyé par Pasky88 Voir le message
Oui, j'ai lu ça aussi, mais j'ai pas compris comment cela pouvait nuire aux pays pauvres...
J'ai entendu aussi que
- c'est bon pour tout le monde, car on va remettre en culture des terres en jachères
- bon pour les paysans qui vont produire et vendre plus
- bon pour l'état (nous), qui n'aurat plus à verser les subventions...
Donc si quelqu'un est au courant de quelque chose de fiable et sérieux, ça serait bien de nous donner quelques éclaircissements
Entendu aussi que nos voisins et amis Allemands avaient abandonné l'idée du E10, qu'on va pouvoir trouvé très bien tôt chez nous, on sait pourquoi ......???!!
Ba c'est simple :

- si on commence a transformer le blé de nos céréale en produit aussi utile et utilisé dans le monde que le pétrole, son prix va augmenter, nos cher amis les boursiers et autre capitaleux vont spéculer sur la marchandise et les pays qui sont obligé d'importer ces matières premieres seront lésés!

c'est un peu ce qui s'est passé il y a quelques mois quand il y a eu des gros problèmes de faim à travers le globe ou les denrées alimentaires sont montées en flèche...

m'enfin sincèrement j'crois qu'il y a d'autre procéder que l'ethanol E85 pour pouvoir mettre dans nos voitures (mais le problèmes c'est que ça rapporterait pas assez d'argent à pas mal de personnes...)
  Envoyer un message via MSN à nono_le_robot  
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#12)
xleu
Administrateur
World Champion!!
 
Avatar de xleu
 
Déconnecté
Messages: 108 475
Date d'inscription: February 2004
Localisation: Corrèze
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 12h54

l'avenir c'est le moteur électrique avec réacteur nucléaire embarqué.... mais nous ne sommes pas prêt, tant psychologiquement que techniquement.

pour revenir au sujet, l'éthanol a un pouvoir corrosif supérieur au sp classique, seul les voitures récentes vont l'accepter. Ensuite il faut suralimenter l'alimentation car l'indice d'octane différent et le pouvoir nettoyant du E85 risque d'entrainer un échauffement de la tête des pistons avec les casses mécaniques qui en découlent.

Si tu as une voiture turbo récente je pense que tu peux t'en servir car le calculateur est prévu pour augmenter la quantité d'essence dans de plus grosse proportion que les moteurs atmosphérique.

après je ne détiens pas LA réponse mais au fil du temps et au fil des articles que je lis a ce sujet, j'ai fini par déduire certaine chose... dont une qui est certaine c'est que l'on nous refait le coup du sp avec l'essence, il fallait pas mettre de sp à la place du super les risques pour les sièges de soupapes étaient considérable...blablabla etc.... et hormis 2 ou 3 moteurs français le reste de la production étrangère le supportait très bien...



  Envoyer un message via MSN à xleu  
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#13)
Pasky
World Champion!!
 
Avatar de Pasky
 
Déconnecté
Messages: 27 100
Date d'inscription: October 2006
Localisation: L'innégalable Auvergne
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 13h49

Citation:
Envoyé par xleu Voir le message
.... dont une qui est certaine c'est que l'on nous refait le coup du sp avec l'essence, il fallait pas mettre de sp à la place du super les risques pour les sièges de soupapes étaient considérable...blablabla etc.... et hormis 2 ou 3 moteurs français le reste de la production étrangère le supportait très bien...
Très juste Xleu!!! Je l'avais oublié celle là !!! Juste pour illustrer ton propos, j'ai amené une Super5 (de 1984 je crois), à 320.000Kms dont les 100.000 derniers au sans plomb 95 (fortement déconseillé par Renault), et c'est la caisse qui a lâché, pas le moteur !
Haaaaaaaaaaaa!!! les rascals

Tout ça ne me dit pas si on peut ou pas rouler à l'éthanol ...


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#14)
xleu
Administrateur
World Champion!!
 
Avatar de xleu
 
Déconnecté
Messages: 108 475
Date d'inscription: February 2004
Localisation: Corrèze
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 17h58

Je pourrais en dire plus un peu plus tard dans l'année, je m'explique, en 2008 une équipe du championnat de France d'endurance a roulé à l'E85, j'en déduis qu'ils savent exactement ce qu'il font, je poserais la question à cette équipe si elle existe toujours cette année dés que le championnat aura débuté, donc en Juin...



  Envoyer un message via MSN à xleu  
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#15)
Savoyard
Première pointe
 
Avatar de Savoyard
 
Déconnecté
Messages: 249
Date d'inscription: July 2005
Localisation: Pont-Saint-Esprit
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 18h00

Citation:
Envoyé par Pasky88 Voir le message
Oui, j'ai lu ça aussi, mais j'ai pas compris comment cela pouvait nuire aux pays pauvres...
J'ai entendu aussi que
- c'est bon pour tout le monde, car on va remettre en culture des terres en jachères
- bon pour les paysans qui vont produire et vendre plus
- bon pour l'état (nous), qui n'aurat plus à verser les subventions...
Donc si quelqu'un est au courant de quelque chose de fiable et sérieux, ça serait bien de nous donner quelques éclaircissements
...
En plus de l"aspect économique avancé par nono_le_robot, le vrai problème est que toute surface utilisée "pour" de l'éthanol ne le sera pas pour des cultures alimentaires

J'aime bien l'argument que tu as trouvé (tu n'y es pour rien) "on va remettre en culture des terres en jachères"


Kick only!
   
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#16)
Pasky
World Champion!!
 
Avatar de Pasky
 
Déconnecté
Messages: 27 100
Date d'inscription: October 2006
Localisation: L'innégalable Auvergne
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 18h59

Décidemment je comprends rien.
Pourquoi l'histoire des jachères ça te fait marrer . C'est une connerie ?
J'ai pourtant entendu cet argument par un représentant de je ne sais plus quel syndicat agricole, au cours d'une émission sur la 5.
De même, si on multiplie les surfaces agricoles pour produire en masse des betteraves pour produire de l'éthanol, je ne vois pas en quoi ça va impacter les pays pauvres ?


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#17)
webamanu
World Champion!!
 
Avatar de webamanu
 
Déconnecté
Messages: 13 589
Date d'inscription: September 2005
Localisation: 47°35'32.39"N 7°34'12.20"E
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 19h34

Citation:
Envoyé par Pasky88 Voir le message
je ne vois pas en quoi ça va impacter les pays pauvres ?
Le risque " serait " que les paysans favorise la culture pour l'éthanol au détriment de celle pour l'alimentation.

Et puis y'a que des millions de gens n'ont rien à manger, alors ça pose un cas de conscience.

Faut cependant rappeler qu'il existe des végétaux non comestible utilisable pour l'éthanol


   
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#18)
fazer72
World Champion!!
 
Avatar de fazer72
 
Déconnecté
Messages: 13 741
Date d'inscription: June 2008
Localisation: près du Mans
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 21h29

Citation:
Envoyé par Pasky88 Voir le message
De même, si on multiplie les surfaces agricoles pour produire en masse des betteraves pour produire de l'éthanol, je ne vois pas en quoi ça va impacter les pays pauvres ?
Certains pays pauvres sont importateurs de denrées alimentaires, penses aussi à toute l'aide humanitaire, plus de surplus de productions dans les pays riches pour nourrir les pays pauvres (que ce soit au titre de la gratuité ou sous forme d'importations/exportations)
Va savoir si nous aussi on pourrait pas crever pas de faim aussi pour le seul profit de quelques firmes... sans compter la méga utilisation d'engrais, pesticides, herbicides...pouah, l'horreur quoi !


Faut pas parler aux cons
çà les instruit
M. AUDIARD









Dernière modification par fazer72 ; 16/02/2009 à 21h32.
   
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#19)
nono_le_robot
World Champion!!
 
Avatar de nono_le_robot
 
Déconnecté
Messages: 4 151
Date d'inscription: December 2005
Localisation: NÎMES (mais Troyen for ever!!!)
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 16/02/2009, 22h18

mais c'est ça en fait le plus gros risque est de spéculer sur la terre!

car si on te donne 2€ pour ton blé pour bouffer et 4€ pour ton carburant ba au final le blé coutera 4€ (et que ce soit du blé ou pas la je parle surtout de TERRE!!!)
  Envoyer un message via MSN à nono_le_robot  
Réponse avec citation
Re : Ethanol (et ta soeur ?)
Vieux
  (#20)
manu94600
Super Modérateur / GP
World Champion!!
 
Avatar de manu94600
 
Déconnecté
Messages: 5 757
Date d'inscription: January 2008
Localisation: Box (94)
Par défaut Re : Ethanol (et ta soeur ?) - 01/04/2009, 22h01

Un nouveau carburant plus propre le 1er avril


Les automobilistes distraits devront être vigilants à partir du 1er avril ! Un nouveau carburant sera disponible dans les stations-service. Son nom plutôt rébarbatif, le «SP95-E10». Il sera composé de sans-plomb additionné d'éthanol, un mélange proche de celui du SP 95, le super utilisé par de nombreux consommateurs.

Le futur carburant sera deux fois plus «bio». Il contiendra seulement 90 % d'essence et 10 % d'éthanol, cet alcool issu de la distillation de betteraves ou de céréales, qui constitue une énergie totalement renouvelable. Il sera aussi moins cher, une condition indispensable pour s'imposer sur le marché. Mais seulement «60 % des véhicules» pourront l'utiliser, affirme un responsable de l'Union française des industries pétrolières (Ufip), l'organisation professionnelle qui regroupe les pétroliers, «en grande partie ceux mis en circulation depuis l'an 2000».

Doubler ainsi la proportion de carburant renouvelable dans l'essence permet à la France de se rapprocher des normes fixées par Bruxelles. Et de prendre quelques années d'avance sur l'Union européenne, qui veut porter à 10 % en 2020 la part des énergies renouvelables dans le transport. Dans l'Hexagone, les carburants sont déjà composés en moyenne de 5,75 % de biocarburants. Ils devront contenir 7 % d'éthanol (ou d'huile dans le cas du gazole) d'ici à 2010 et 10 % d'ici à 2015.

L'objectif est double : accroître notre indépendance énergétique et se comporter en bon citoyen écologique en luttant contre l'effet de serre. Le secteur du transport, principal utilisateur du pétrole, est le premier émetteur de gaz carbonique. Avions, voitures, camions rejettent un tiers du CO2 émis en Europe. Pis, leur part de pollution devrait augmenter beaucoup plus que pour les autres activités si rien n'est fait d'ici à une dizaine d'années.

Face à ce risque, l'Europe et la France ont pris le parti des biocarburants. Issus du blé, du maïs ou de la betterave à sucre, ceux-ci sont décriés par les défenseurs de l'environnement qui les accusent de cannibaliser les terres propres aux cultures alimentaires. Mais leur avantage est de réduire de manière significative l'empreinte carbone. Sur l'ensemble de la chaîne de production, si l'on prend en compte l'absorption de CO2 par les plantes utilisées (betteraves, blé), les émissions de gaz carbonique des biocarburants sont inférieures de 60 % à celles de l'essence, affirment certains experts. Toutefois, le coût de revient de l'éthanol est bien supérieur à celui de l'essence depuis que le pétrole a retrouvé un prix raisonnable.

Pour promouvoir les carburants «verts», le gouvernement est donc obligé de brandir la carotte, pour les automobilistes, et le bâton, pour les distributeurs. L'éthanol contenu dans le carburant est partiellement exonéré de la taxe intérieure de consommation, l'ex-Tipp. En 2009, cette défiscalisation s'élève à 21 centimes par litre. «Ce qui rend le bioéthanol compétitif par rapport à l'essence», souligne Alain Jeanroy, directeur général de la Confédération générale des betteraviers (CGB). À condition toutefois que le prix du pétrole ne descende pas sous les 70 euros.

Proposé à un prix compétitif


En même temps, une pénalité redoutable ­guette les distributeurs qui n'atteignent pas les seuils fixés pour les biocarburants. Si en 2010, la part de biocarburant contenue dans le total des carburants vendus est loin des 7 % exigés, une amende de plusieurs centimes d'euros par litre leur sera infligée au titre de la taxe sur les activités polluantes (TGAP). Ce montant est loin d'être négligeable : très peu de distributeurs affichent une marge nette supérieure à 1 centime d'euro par litre de carburant vendu.

Groupes pétroliers et grandes surfaces se mobilisent donc pour le nouveau sans plomb. Au moins 75 % des stations-service le proposeront d'ici à la fin de l'année, ont annoncé les responsables de l'Ufip. D'ici là, il faut organiser l'alimentation des dépôts, un processus assez complexe, car l'éthanol n'est pas autorisé à transiter dans les pipelines. Chez Leclerc, 90 % des dépôts seront équipés en avril. À charge ensuite pour chacune des 500 stations-service du groupe d'hypermarchés de se mettre en ordre de bataille, en modifiant notamment l'affichage de ses pompes.

Reste à effectuer également le choix, délicat, du prix de vente du nouveau carburant. Les consommateurs ont beau afficher de plus en plus leur préférence pour les produits qui sont de plus en plus écologiques, le prix demeure un argument décisif. Les distributeurs sont donc écartelés entre leur désir de préserver leur marge et la nécessité d'assurer le succès du SP95-E10, pour atteindre les objectifs fixés par le gouvernement. Le prix du nouveau sans-plomb devra «être compétitif pour s'imposer sur le marché, c'est-à-dire être peu moins cher que le sans-plomb standard», affirment Jean-Louis Schilansky, délégué général de l'Ufip et Alain Jeanroy. «Nous prévoyons une baisse de tarif d'un à trois centimes par litre par rapport au SP95», annonce Thierry Forien, directeur adjoint de Siplec, filiale du groupe Leclerc. «C'est la réduction de prix qui s'imposera sur le marché aux cours actuels du pétrole», confirme un responsable de l'Union des importateurs indépendants pétroliers (UIP).

Selon le site EthanolE85, le sans-plomb 95 valait en moyenne 1,16 euro vendredi. Ce qui signifie que le nouveau carburant pourrait être vendu entre 1,13 et 1,15 euro. Cette baisse de prix sera-t-elle suffisante pour changer les habitudes des automobilistes ? Réponse dans quelques mois.


http://picasaweb.google.com/manudu94600

富沢フェアウェル ★48★


  Envoyer un message via MSN à manu94600  
Réponse avec citation
Réponse

Précédent   Forum GPmoto > Zone de détente ! > Entraide > Mécanique



Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide



Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Forum GPmoto