Das boulette

[desmolo]

le lien, c'était au cas ou tu l'aurai lu juste avant, ça ne pourrira pas ma journée si tu l'as pas

la triche vw ne concerne que les mazout car c'est au niveau des oxydes d'azote qu'ils sont pas dans les clous, NOx qui ne sont pas présents avec les moteurs essence.
en europe comme on roule beaucoup au fuel on en parle pas et on se focalise sur le CO2.
un humer de 6 litres pour 350cv, ça fait la même puissance spécifique qu'une fiat panda

reste à voir si ça va changer quelque chose pour les 2 roues parisiens pré-2001

[philguerin]

Envoyé par desmolo

un humer de 6 litres pour 350cv, ça fait la même puissance spécifique qu'une fiat panda

reste à voir si ça va changer quelque chose pour les 2 roues parisiens pré-2001

Si tu dis vrai à propos du HUMER, je ne vois effectivement pas ce qu'ils peuvent reprocher à des bécanes de 1000cc ???

surtout si l'on compare aux bus de POOL qui nous balancent du mazout en pleine tronche toute la journée...

Mais bon je ne suis pas ingénieur et pas écologiste non plus... du coup je ne dois pas être compétant pour les analyses...

[philguerin]

@Desmolo

voilà un article où l'on peut lire que VW serait bien 40 fois au dessus de la norme américaine...

http://www.msn.com/fr-fr/finance/act...cid=spartandhp

[philguerin]

J'ai une nouvelle importante à vous communiquer....!

Un accord a été trouvé entre ALFA ROMEO et VOLKSWAGEN ce jour.... Les allemands viennent de racheter le nom de ALFA, La MITO va maintenant devenir le nom de toutes les VOLKSWAGEN vendu aux Etats Unis... qui s'écrira MYTO MAN....!

Au moins voilà un nom qui veut dire quelque chose.....

[desmolo]

lien de qualité que tu m'a trouvé puisqu'il renvoie sur le document original de l'agence environnementale américain qui a levé le lièvre. :v:
ils précisent bien que c'est les oxydes d'azote qui sont en cause.
le CO2 ne crée pas de problème immédiats et local, donc les ricains s'en foutent, par contre les NOx provoquent des crises d'asthme et autres affections respiratoires chez les gens qui sont à proximité et là, ça les emmerde.
en Europe on ne contrôle quasiment pas les NOx, vas savoir pourquoi

je ne suis pas ingénieur et pas écologiste non plus... du coup je ne dois pas être compétant pour les analyses...

moi non plus, mais quand tu vois ce que des spécialistes en pharmacie devenus ministres ou des banquiers arrivés au sommet de l'état arrivent à pondre comme délires, je me demande si c'est pas mieux de se faire une idée tout seul, juste avec ses neurones
c'est pour ça que je demande souvent les sources d'infos, pour aller voir ce qu'ils ont pris en compte, paske c'est pas au JT que tu trouvera une info objective et argumentée.

[philguerin]

Tout à fait d'accord avec toi... j'essaye aussi de ne pas trop raconter de conneries... et je suis rassuré j'avais bien lu cette histoire de 40 fois au dessus de la norme....Américaine! En tout cas c'est entrain de devenir une bombe atomique en Allemagne cette histoire! 100000 salariés Allemands qui commencent à serrer les fesses...! un PDG qui saute! VW qui a perdu semble-t-il les deux tiers de sa valeur en 3 jours... inouïe ! et tout çà sans avoir encore payé l'amende pour fraude... et éventuellement dédommagé Ségolène Royal qui vient de ramener sa gueule dans l'histoire...
J'espère que les constructeurs français n'auront pas eu la même fausse bonne idée que nos amis teutons!!

[desmolo]

j'ai aussi entendu tout à l'heure que le canada allait se pencher sur le cas, apparemment ils rigolent pas. (le gars évoquait une demande de remplacement de tous les véhicules concernés par leur équivalent en motorisation essence)
si tous les pays se mettent à demander des comptes, va falloir sortir les planches à billets.
en fait le patron a raison de se barrer maintenant aller couler une retraite heureuse
c'est pour ceux qui vont devoir gérer le chaos que ça va pas être marrant.
apparemment au salon de Francfort ya plus personne pour répondre.

pour le cas américain, rien ne dit qu'une simple reprogrammation suffise à rentrer dans la norme.... 40x c'est quand même pas négligeable !
en europe, 25% sur le CO2 se règle sur la richesse et t'as un moteur qu'avance plus, mais 40x en NOx, je crains que ce soit toute la conception des chambres de combustion et les diagrammes de distri qui soient à revoir, c'est à dire changer les culasses complètes, voire les corps d'injection et les lignes d'échappements. le genre d'opération qui doit vite prendre 1 ou 2 jours.... multiplié par un nombre de bagnoles conséquent.
parce qu'aux USA tu va avoir l'amende judiciaire, mais ensuite les consommateurs qui vont réclamer !
la direction de vw a déjà programmé 6 milliards de provision sur le dernier trimestre 2015, vu comme ça semble engagé ils peuvent continuer sur les 4 trimestres 2016.


édit : je viens de lire que la norme euro 6 entrée en vigueur le 1er septembre dernier prenait en compte les NOx

[philguerin]

C'est dingue car cette histoire pourrait bien mettre VW sur le dos...! tu images çà toi??
Parce que là dedans il ne faut pas oublier l'arrêt des ventes et donc de la fabrication...!
Les pénalités financières de surcroit... pffff c'est vraiment un sénario catastrophe que personne n'aurait pu imaginer il y a deux semaines ...! incroyable!
N'oublions pas non plus les dommages co-latéraux de la sous-traitance... c'est un déluge de cascade...un espèce de gouffre sans fond... pour le moment!

[Cinquante]

Envoyé par philguerin

C'est dingue car cette histoire pourrait bien mettre VW sur le dos...! tu images çà toi??
Parce que là dedans il ne faut pas oublier l'arrêt des ventes et donc de la fabrication...!
Les pénalités financières de surcroit... pffff c'est vraiment un sénario catastrophe que personne n'aurait pu imaginer il y a deux semaines ...! incroyable!
N'oublions pas non plus les dommages co-latéraux de la sous-traitance... c'est un déluge de cascade...un espèce de gouffre sans fond... pour le moment!

Alors sur "C dans l'air", je viens d'apprendre qu'on en parlait en coulisses depuis le mois de juin...
D'autre part ils disaient qu'un travailleur allemand sur 7 travaillerait grâce à VW...
Je n'arrive pas à croire qu'une boite de cette importance puisse faire une aussi "Gross Boulette"

[desmolo]

parce que c'est pas le groupe dans son ensemble qui a fait la boulette.
dans ce genre de boite tout est hyper structuré, des mecs ont étés choisis pour intégrer le projet invasion USA avec une grosse carotte au bout si ça marche et quand à quelques temps de la date butoir ils ont admis que ça passerai pas, un petit malin a proposé un truc, l'info a été diluée en remontant la hiérarchie et à un moment un chef a dû se taire pour avoir sa promotion, et c'est resté dans le cercle des initiés.
et puis une fois les bagnoles en vente c'est tombé aux oubliettes.

il semblerai que pas mal de constructeurs aient eu l'occasion de truander, mais plutôt sur les premières générations de voitures dépolluées au début des 90's, parce qu'ils avaient toujours leurs vieux moteurs à faire passer.
maintenant tu trouvera plus de cléon de dauphine sur une twingo.

pour le groupe c'est vrai qu'on peut se demander quand s'arrêtera la spirale infernale mais on a eu l'exemple de Tepco, la boite qui gérait la centrale de fukushima, quand l'action n'a plus eu de valeur elle a été nationalisée et maintenant c'est le contribuable japonais qui raque, ou pour les banque en 2008, c'est les états qui ont jeté la bouée de sauvetage.
alors vu que l'état allemand est déjà un gros actionnaire ...
au pire la boite sera liquidée un soir et renaitra le lendemain sous une nouvelle forme juridique, c'est ce qu'a fait monsato quand ils ont été attaqués pour la dioxine qu'ils avaient envoyé au vietnam, après ils répondaient à tout le monde "nous on les connait pas, on est une autre boite toute nouvelle" et ils ont jamais eu à indemniser qui que ce soit.

dans les suites logiques, tous les véhicules normés devraient passer de nouveaux tests, alors on va vite connaitre l'ampleur de la fraude, notamment pour les poids lourds.
autre conséquence que j'imagine, c'est que toute la série perde son homologation pollution.
je dis pas retirées de la circulation, mais par exemple qu'elles n'aient plus accès aux 180 villes qui appliquent la ZAPA, comme ce sera le cas à paris l'année prochaine, et à terme dans toutes les grandes agglomérations.


edit : je trouve les article après que j'ai écris les post
http://news.autoplus.fr/news/1497394...anti-pollution

Ils s’aperçoivent surtout qu’en interrogeant les mémoires électroniques des autos via leur prise OBD, celles-ci, alors qu’elles sont censées retranscrire tout dépassement des normes de pollution, donnent des informations parfaitement lissées, sans aucun rapport avec les vrais rejets des voitures cobayes. En clair, le cerveau de la voiture aurait été programmé pour mentir ! Ce qui est un facteur crucial aux USA, sachant que dans 33 états, tous les deux ans, les voitures doivent passer un "Smog test" (en référence au brouillard d’ozone directement lié aux NOx) pour pouvoir continuer à rouler et ce "Smog test" se fait en interrogeant la prise OBD...

ça touche une particularité du marché US, il est probable qu'en europe elles passent juste parce qu'on a pas les mêmes règlementations.
l'article suppose aussi qu'il y aura quand même pas mal de monde au courant dans la hiérarchie vw aux USA.