Aoyama en colère contre le règlement - Page 3

Pasky · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 10h33

Vous vous doutiez bien que j'allais intervenir

J'ai dit que Rossi n'est pour quasiment rien dans la très belle aventure de la 500 NSR. J'ai pas dit c'est une grosse tanche

1998 couronnement Mike Doohan qui fera 3 GP en 1999.
Les motos doivent évoluer course après course, et si Criville n'avait pas guidé les ingénieurs Honda, il n'aurait pas été champion !!
Les chutes de Rossi sont dues à sa fougue, et comme ne nombreux autres avant lui il lui a fallut s'adapter à la 500cc.
En ce qui concerne les chutes à répétition de Criville, on apprendra la saison suivante, (alors qu'il avait fait la plus grosse connerie de sa vie en signant un contrat chez D'Antin) qu'il souffrait de pertes de connaissances. A plusieurs reprises, il a chuté très violement, sans que personne ne sache pourquoi, même pas lui.
En 2000 Criville n'a pas fait une mauvaise moto, puisque Rossi termine second du championnat et Barros 4ème !!
Cela ne me rajeunit pas merci les gars

chrisgaz · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 12h55

Derriere toutes les machines Honda qui ont été performantes, il y a le ou les pilotes qui sont a leurs guidon, mais il y a aussi, les mécanos qui sont, du moins, qui etaient derriere, a l écoute des pilotes. Doohan, aussi bien que Rossi, ont eu, a mon avis, la meilleure team, d un point de vu mécanos gavés d experience. Rossi est parti de chez Honda pour aller chez yamaha, mais il n est pas aprti les mains vides. Ila a embarqués avec lui tout le savoir faire des mecanos Honda (Burgess par exemple). Ce chef mécanicien a combien de titre de champion du monde?? Je crois que c est le mécano qui a frequenté le plus grand nombre de champion du monde.
Le souci pour Honda depuis le départ de Rossi, et des ses mécanos, c est de se reforgé un team avec de l experience.... il me semble que Honda a fait du gros recrutement cet hiver dans ses ingénieurs. Je crois, 2 de chez Yamaha ont basculés au HRC, ainsi que des gars de chez Ducati...

Enigma211081 · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 13h05

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Envoyé par chrisgaz

il me semble que Honda a fait du gros recrutement cet hiver dans ses ingénieurs. Je crois, 2 de chez Yamaha ont basculés au HRC, ainsi que des gars de chez Ducati...

Oui il me semble bien que je l'avais lu quelque part aussi... Des gars de l'équipe de Lorenzo serait partis au HRC...

Par contre pour ceux de Ducati je n'ai rien vu...ou lu...

Pasky · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 13h11

Aïe aïe aïe !!! On est entrain de faire un super HS

heureusement que les modos nous ne voient pas

Je ne vais certainement pas me faire des copains, mais les mécanos, sont des mécanos. Certes, ils ont de l'expérience des machines de compétition, ce qui leur permet de ne pas faire de boulette lors des montages, démontages et réglages. Une fois ça dit, ils n'ont absolument aucune initiaive à prendre, et les meilleures d'entre eux ont ce petit plus qui leur permet de voir arriver une emmerde. Un signe avant courreur que d'autres ne verront pas. Mais ils n'ont absolument aucun impact sur le développement de la machine.
Après il y a le chef mécano.
Il faut distinguer deux périodes : 2 temps 4 temps.
A l'époque du 2 temps, l'importance du chef mécano était plus grande qu'aujourd'hui.
Après il faut distinguer les teams usines et les team privés.
Là, il n'y a pas photo, les teams officiels disposent de plus de moyens que les privés. De ce fait un chef mécano comme Burgess est un chef d'orchestre, qui distribu les tâches aux ingénieurs chassis, moteur, électronique, datas.
Dans un team privé, le chef mécano joue tous les rôles, sauf pour les datas.

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Envoyé par chrisgaz

...... Rossi est parti de chez Honda pour aller chez yamaha, mais il n est pas aprti les mains vides. Ila a embarqués avec lui tout le savoir faire des mecanos Honda (Burgess par exemple Ducati...

Le plus ennuyeux est que Burgess connaissait certains secrets de Honda (très peu).
Burgess a eu également que des bons avec lui. Qu'aurait il fait avec des pilotes avec moins de potentiel comme Nakano, Tamada, Melandri Elais... je ne cite que cela car ils ont été des pilotes Honda. Je ne suis même pas certain qu'il aurait pu mener Hayden au titre.
La comparaison que je fais souvent, c'est celle de l'entraineur de chevaux de course. Plus ses chevaux gagnent, et plus on lui confit de bons chevaux. Plus il a de bons chevaux et plus il gagne..

Pour les transferts : de chez Yam, 2 spécialiste de la gestion électronique ainsi que lesctures et interprétation des datas
De chez Ducati Livvio Suppo, mais comme responsable marketing.

Jaya · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 14h15

C'est clair qu'il y a une époque où les mécanos avaient nettement plus d'importance.

Pour être mécano en Moto GP aujourd'hui, suffit juste d'être doué en Lego pour pouvoir démonter/remonter certaines pièces de la bécane, et de s'y entendre un peu en informatique et le tour est joué

(évidemment, je déconne).

Plus sérieusement, des gens comme Guy Coulon, s'ils avaient à mettre un peu plus la main à la pâte, pourraient apporter un petit plus à leur équipe.

chrisgaz · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 15h45

Je pense plutot que le role du chef mécano est importante. Effectivement, a l époque du 2 temps, les chef mécanos et les mécanos se salissaient beaucoup plus les mains. Mais le role d un chef mécano est de comprendre ce que le pilote ressent, par du dialogue, des signes ou autres, et de retranscrir toutes ces informations en technique, pour dire aux mécanos quels types de réglages faut effectuer sur la machine. Burgess est le traducteur de Rossi d un point de vue technique. Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. C est la grande force de Rossi a l heure actuelle, il donne de tres bonnes informations, et il a un mec qui est capable, de part son experience, de faire en sorte que ces informations soient efficaces techniquement parlant.
C est un tout, un team n est pas que le pilote. J ai pris burgess comme exemple, car on ne peut pas dire que les victoire du HRC ne sont du qu au pilote. Ce n est pas vrai, c est un ensemble qui doit tourner parfaitement. Pilote, mécanos, chef mécanos, ingénieur planqué derriere son écran d ordi... bref, je pense qu au HRC, ils ont un gros manque d experience....
Pour Aoyama, (merci Pasky de recadrer... on se demande se que foutent les modos..c est dingue..) il a raison, a mon avis. il devrait y avoir une sorte de dérogation pour les rookies surtout. Leur laisser plus de temps de roulage... ca serait pas mal.....

Pasky · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 16h10

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Envoyé par chrisgaz

...Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire auresponsable des data de vérifier où, uand comment, va demander au responsable suspension quoi faire et dit aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. ...

Citation:

Envoyé par chrisgaz

...bref, je pense qu au HRC, ils ont un gros manque d experience...

Je ne pense pas que le HRC soit en retard vis a vis des autres teams. Leur plus gros problème est l'inertie, et depuis quelque temps, de savoir qui fait quoi et qui est le patron.

Citation:

Envoyé par chrisgaz

...Pour Aoyama, (merci Pasky de recadrer... on se demande se que foutent les modos..c est dingue..) il a raison, a mon avis. il devrait y avoir une sorte de dérogation pour les rookies surtout. Leur laisser plus de temps de roulage... ca serait pas mal.....

Si je ne me trompe pas c'est la première année que les rookies avaient un dérogation due à la diminution des essais officiels. Il veut quoi Aoyama ? Deux semaines ?

Pasky · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 16h14

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Envoyé par chrisgaz

....Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas.

Je pense que la vraie situation est : Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire au responsable des data de vérifier où, quand, comment, va demander au responsable suspension quoi faire, et dit aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. ..C'est assez différent non ?
C'est pour ça que je pense qu'un chef mécano dans un team privé à l'époque des 2 temps avait beaucoup plus d'influence sur les résultats qu'aujourd'hui. En disant cela je pense au chef mécano ui a amené Pons à 2 titres, et qui a fait de la 500 de Capiune moto supérieure aux 500 officielles...

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Envoyé par chrisgaz

...bref, je pense qu au HRC, ils ont un gros manque d experience...

Je ne pense pas que le HRC soit en retard vis a vis des autres teams. Leur plus gros problème est l'inertie, et depuis quelque temps, de savoir qui fait quoi et qui est le patron.

Citation:

Envoyé par chrisgaz

...Pour Aoyama, (merci Pasky de recadrer... on se demande se que foutent les modos..c est dingue..) il a raison, a mon avis. il devrait y avoir une sorte de dérogation pour les rookies surtout. Leur laisser plus de temps de roulage... ca serait pas mal.....

Si je ne me trompe pas c'est la première année que les rookies avaient un dérogation due à la diminution des essais officiels. Il veut quoi Aoyama ? Deux semaines ?

xleu · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 16h28

Pasky tu te trompes sur le rôle du chef mécano, pour toi il ne sert à rien, tu n'aimes pas Burgess c'est un chose mais soit objectif.

Exemple contradictoire :
GC écoute les commentaires de CE qui se plaint du changement d'assiette dans le virage n°3, celui-ci pose la question à NG sur le comportement de la suspension dans ce virage , il demande alors à Y de régler l'amortisseur de tel façon, avant de prévoir une intervention plus importante, GC préviens alors JR, JP et LD qu'au prochain retour la moto rentre pour changement d'assiette si le réglage de l'amortisseur n'est pas efficace, GC décide de tout, les autres apportent une précision, un complément, voire une idée, mais il ne sert pas à rien...

c'est pas exactement comme tu l'annonces...

ps : toute ressemblance avec la réalité est ... réelle, les noms aussi

Pasky · **Re : Aoyama en colère contre le règlement -** 08/04/2010, 16h44

Citation:

Envoyé par xleu

Pasky tu te trompes sur le rôle du chef mécano, pour toi il ne sert à rien, tu n'aimes pas Burgess c'est un chose mais soit objectif.

Exemple contradictoire :
GC écoute les commentaires de CE qui se plaint du changement d'assiette dans le virage n°3, celui-ci pose la question à NG sur le comportement de la suspension dans ce virage , il demande alors à Y de régler l'amortisseur de tel façon, avant de prévoir une intervention plus importante, GC préviens alors JR, JP et LD qu'au prochain retour la moto rentre pour changement d'assiette si le réglage de l'amortisseur n'est pas efficace, GC décide de tout, les autres apportent une précision, un complément, voire une idée, mais il ne sert pas à rien...

c'est pas exactement comme tu l'annonces...

ps : toute ressemblance avec la réalité est ... réelle, les noms aussi

J'adore le côté anonyme de ton message

Je parlais d'une différence entre privé et usine, tu viens de bien montrer ce que je pense : les chefs mécanos de teams privés, ont pus de mérite que ceux des officiels, et je ne parle pas du souci de faire gagner un pilote pas doué .....

EDIT : Je n'ai pas dit que le chef mécano ne sert à rien, loin de là. Je voulais seulement donner mon opnion qui est que Burgess n'est pas dieu, et que si Rossi était parti chez Yamaha sans lui, ça aurait été la même chose.