|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 2 910
Date d'inscription: October 2006
Localisation: Nice
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 14h37
C'est pas un pipoteur le Iannone quand il dit savoir comment battre Marquez
|
|
|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 13 937
Date d'inscription: April 2012
Localisation: 17 saint agnant
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 15h05
la preuve
il a du mal le gars du neuf trois
ce n'est pas aux motards mais au gouvernement qu'il faudrait imposer des éléments réfléchissants
|
|
|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 3 403
Date d'inscription: September 2004
Localisation: Earth!
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 15h58
Des Grands Prix très intéressants et surtout très instructifs sur les forces en présence dans le cadre du championnat.
En Moto3, Danny Kent n'a pas pu s'échapper malgré sa domination en essais. Et comme souvent dans cette catégorie, dès qu'on a une longue ligne droite, c'est le chaos total avec 15 vainqueurs potentiels. La situation devrait se renouveler au moins à Catalunya, Indianapolis, Aragon, Motegi et Phillip Island. Malgré tout, après avoir mené puis s'être retrouvé vers la 14ème place, Kent confirme que -sans mauvaise surprise- le titre sera pour lui. Avec 46 pts d'avance (déjà) et surtout pas d'adversaire constant, çà semble déjà plié. Miguel Oliveira gagne sa 1ère course, çà faisait longtemps qu'il tournait autour, il a semblé très fort dans le dernier virage grâce auquel il était le seul à ne pas se faire croquer avant la ligne d'arrivée. Romano Fenati complète le podium, un endroit où il devrait être à chaque course. Avec cette course à domicile, c'était prévisible mais maintenant, c'est à chaque GP que çà doit être le cas. Les autres italiens ( Bastiannini Bagnaia, Antonelli) enchainent tous un 2ème top 6 consécutif, preuve qu'après des années dominées par les espagnols, ils sont sûrement de retour!
Quartararo continue d'apprendre. Il fait une saison à la Rossi old school sans pression (pour l'instant) du résultat. Cette fois ci, il chute, la fois d'après, il sera pas loin du podium. Et n'oublions pas que la découverte d'un circuit est toujours un frein à la performance.
En Moto2, course très révélatrice après un début de saison marqué par les surprises (Rins, Folger). Rabat a été très solide, quand on regarde les temps au tour, c'était un horloger. Et çà souligne d'autant plus la perf de Zarco qui était pas loin de gagner. Après une qualif pourrie et un début de course où il ne fallait pas s'affoler, il a été le plus rapide en 2ème partie de GP (en signant notamment son meilleur tour dans la dernière boucle). Avec 3 des 7 premiers du général à terre ( Lüthi, Folger, Morbidelli), Rins rentré dans le rang et Lowes conforme à sa réputation (rapide mais limite, ce qui sur la durée n'est pas viable), çà ne servait à rien de tenter le diable. 31 pts d'avance sur Rabat, 41 sur Lüthi et 42 sur Lowes, c'est à la fois confortable et trompeur. Car il lui manque LA perf qui met un coup définitif dans le psyché des gens. Mais peut-être qu'il n'est pas encore à ce niveau là, et c'est déjà un matelas pour des jours où çà tournera un peu moins rond.
En MotoGP, Lorenzo a confirmé qu'il y est dans son jardin (depuis 2009 toujours 1er ou 2ème) et s'affirme comme l'homme fort en revenant à seulement 6 pts de Rossi. La façon dont il s'est échappé (parfait pour détruire psychologiquement Marquez) et son rythme (il semble avoir de la marge pour gagner) en font l'épouvantail. Marquez a fait illusion avec un début de course où il semblait "en mission" mais le MotoGP, ce n'est pas (que) de l'instinct. Et c'est presque logiquement qu'il est allé au tapis en tentant beaucoup de trajectoires pas forcément conventionnelles. Bref, pour le spectateur lambda c'est génial; pour le HRC, le discours doit être différent... Car avec presque 50 pts de retard (et sur les 2 Yamaha), le championnat est perdu. L'abandon de Dovi est un vrai frein au championnat pour lui car sa régularité faisait de lui un excellent outsider. Voire plus au cas où. Et en MotoGP, le "au cas où" arrive souvent (je pense aux tournants qu'ont été les blessures de Rossi, Stoner, Lorenzo, Pedrosa)...
Iannone a fait un départ limite limite (l'année dernière -et partout ailleurs qu'au Mugello- c'était drive through...). Çà ne l'a pas forcément avantagé et çà ne minimise pas sa performance (surtout blessé) mais les règlements sont parfois souples. Rossi n'a jamais été dans le coup et c'est pas la 1ère fois. Actuellement, il ne peut pas gagner le championnat ainsi. D'ailleurs, çà me rappelle la saison 2010 avant le Mugello (Rossi s'y était cassé la jambe) où on sentait que Lorenzo avait pris l'ascendant. Mais de l'eau a coulé sous les ponts et Rossi n'a plus le besoin de montrer qu'il n'est pas fait pour perdre. Derrière tout le monde est plus où moins à sa place ( Pedrosa ne semble plus capable d'avoir le ressort pour gagner, les Tech3 bien même si à distance respectable -15s-, Vinales à 23s, ...)
Pour finir, très belle perf de Loris Baz. 2ème fois consécutive qu'il est 12ème, meilleur Open: vraiment bien pour le rookie qu'il est. Et pour finir, belle perf de Melandri aussi puisque même s'il finit dernier, il n'a pas pris un tour!
|
|
|
|
|
Super Modérateur / Newser
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 11 641
Date d'inscription: April 2010
Localisation: Montpellier
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 16h53
[MotoGP Mugello] Lorenzo comme à la maison
Après coup, cela sonne presque comme une évidence. Lorenzo a donné suite à la maxime « Jamais deux sans trois » en remportant son troisième Grand Prix d’affilée cette saison au Mugello. Il confirme qu’il est bien le nouveau maître des lieux (4 victoires et une deuxième place ces 5 dernières années), même si les locaux Iannone et Rossi l’accompagnent sur le podium. Marquez et Dovizioso ont abandonné et laissent partir les deux pilotes Yamaha en tête du championnat. Vous voulez plus de détails ? C’est parti !
Comme de coutume, l’ensemble du plateau MotoGP est survolté au moment d’arpenter le tracé du Mugello, niché au milieu des collines toscanes. Sous un grand soleil, les qualifications ont accouché d’une grille de départ des plus serrées (top 11 en 6 dixièmes). Au sommet de cette grille, on retrouve Andrea Iannone pour sa première pole en MotoGP, dont la perspective de briller devant ses fans semble lui faire oublier son épaule luxée et son humérus fracturé. Les Ducati sont dans l’ensemble à la fête sur leur piste d’essais avec le record absolu de vitesse de pointe en MotoGP (350,8km/h pour Iannone), la 3ème place de Dovizioso et la 6ème du pilote essayeur Pirro. Au milieu de cette marée rouge, Lorenzo tire son épingle du jeu en se plaçant en milieu de 1ère ligne, 1ère ligne qu’a loupé Cal Crutchlow pour une poignée de millièmes. Aleix Espargaro hisse la Suzuki à la 5ème place, Pedrosa ouvre la 3ème ligne avec Rossi et Vinales à ses côtés. Et Marquez dans tout ça ? Au terme d’un samedi cauchemardesque (hors du top 10 en FP3, chute en FP4, 3ème de la Q1), il n’est que 13ème sur la grille, de très loin sa pire qualification en MotoGP (il avait toujours été sur les deux premières lignes !).
Au bas de la descente vers San Donato, Dovizioso réalise le holeshot devant Lorenzo et Iannone. Grâce à un premier freinage dantesque, Marquez se retrouve 6ème, derrière les deux Tech3 de Smith et Pol Espargaro mais devant Crutchlow, Aleix Espargaro, Pedrosa, Pirro et Rossi, enfermé dans le paquet. Marquez continue son premier tour de folie en se défaisant des Tech3 boys comme s’il s’agissait d’une simple formalité, alors que Lorenzo prend les commandes de l’épreuve à Arrabiatta 1 (le droite en montée qui prolonge l’enchaînement rapide Casanova/Savelli).
Rossi entame aussi sa remontée dans le 2ème tour, débordant Pirro et Aleix Espargaro, mais il n’est pas plus incisif que Pedrosa, qui en plus d’avoir dépassé Pirro et Crutchlow met la pression sur Pol Espargaro pour finalement lui faire les freins à Scarperia (un droite en aveugle après Arrabiatta 2 où il est très facile de croiser les skis). Marquez n’est pas en reste puisqu’il est sur le podium provisoire après avoir eu raison de Iannone à San Donato. Il signe d’ailleurs le meilleur tour en course lors du 2ème tour en 1:47:8, juste avant de chiper la deuxième place à Dovizioso (toujours à San Donato) et de se lancer à la chasse de Lorenzo. San Donato est aussi le témoin de l’accrochage entre Aleix Espargaro et un Petrucci bien trop optimiste dans son freinage. L’ibère ne peut repartir contrairement au transalpin. Crutchlow passe Pol Espargaro alors que Rossi bute toujours sur les deux hommes et voit le groupe de tête prendre le large, d’autant que Marquez signe le nouveau record du tour en 1:47:6.
Ce tour ne semble être qu’un coup d’épée dans l’eau, tant Lorenzo parvient à enchaîner les tours en 1:47 là où ses adversaires baissent drastiquement de rythme. Dès la fin du 6ème tour le Majorquin compte une avance de près de 2s sur ses premiers poursuivants. Entretemps les pilotes Open que sont Miller, Bradl et Hayden ont abandonné, Dovizioso a repris la deuxième place à Marquez alors que Rossi doit patienter derrière Smith et Crutchlow après avoir débordé Espargaro.
Devant, Lorenzo continue de prendre le large (plus de 4s après le 10ème tour), alors que les premières escarmouches entre Marquez et Iannone ont lieu. A deux reprises, l’italien fait l’intérieur de Marquez à San Donato avant que le champion du monde en titre ne reprenne son bien dans le gauche de Luco. Pedrosa est dans le sillage de ces deux hommes, alors que Rossi a enfin le champ libre devant lui, il a alors 3s à combler pour se mêler à la lutte pour le podium.
Cette lutte pour le podium s’intensifie alors que nous sommes aux environs de la mi-course. Marquez et Iannone passent Dovizioso dans la ligne droite des stands, avant de s’échanger de nouveaux leurs places, cette fois-ci à l’avantage du pilote Ducati. Dovizioso semble en difficulté car il perd quelques longueurs sur les deux hommes et se retrouve sous la menace de Pedrosa. A la fin du 12ème tour Pedrosa effectue une première attaque à Correntaio, avant de trouver la faille pour de bon à Bucine (le dernier virage). Rossi est déjà à portée de fusil de ce duo, et ce malgré une très grosse chaleur à Correntaio.
Rossi ne tarde pas et déborde un Dovizioso en perdition à Savelli, sous les hourras d’une foule record acquise à la cause du numéro 46. Rossi a encore quelques dixièmes à combler sur Pedrosa, alors que Dovizioso continue de dégringoler et est contraint à l’abandon dès la fin du tour suivant, le diagnostic étant un chattering de l’arrière de plus en plus prononcé.
Esseulé en tête, Lorenzo peut gérer ses 7s d’avance, sans avoir la moindre idée de la lutte qui fait rage pour savoir qui va l’accompagner sur le podium. Marquez multiplie les attaques à San Donato, mais c’est à Savelli qu’il parvient à s’octroyer la deuxième place. Quant à Rossi, il se fait de plus en plus pressant sur Pedrosa mais ne parvient pas encore à trouver la faille (notamment car il perd pas mal de temps à Bucine qui commande la ligne droite des stands).
A l’entrée du 18ème tour, Iannone fait le bout droit à Marquez, qui prend une trajectoire peu conventionnelle dans l’enchaînement Luco/Poggio Seco qui suit le 1er virage. Cette trajectoire met sous contrainte son pneu avant qui cède et force Marquez à signer un deuxième résultat blanc cette saison. Rossi s’infiltre enfin devant Pedrosa à Palagio (le gauche après Scarperia) pour se retrouver sur le podium provisoire. Cependant, la faute de Marquez a créé un écart de près d’une seconde sur Iannone.
3 tours plus tard, c’est au tour de Crutchlow de perdre l’avant, cette fois-ci à Arrabiatta. Avec Marquez, il était le seul des top pilotes à avoir opté pour le pneu avant dur. Rossi signe ses meilleurs tours en course pour à la fois mettre la pression sur Iannone mais aussi pour se ménager un écart suffisant avec Pedrosa pour ne pas se faire coiffer au poteau. S’il parvient à lâcher le Catalan, le pilote Ducati résiste et s’accroche à ce qui serait son meilleur résultat en carrière.
Lorenzo signe donc sa 3ème victoire d’affilée cette saison et revient à 6 points de son coéquipier Rossi au championnat. L’Italien, auteur d’un 6ème podium en 6 courses en 2015, s’incline face à Iannone, le seul représentant de Ducati aux avant-postes aujourd’hui. Pedrosa, toujours convalescent, peut être satisfait de sa 4ème place même s’il visera mieux à domicile à Catalunya. Smith finit 5ème, quelques dixièmes devant son coéquipier Espargaro. Vinales est 7ème (son meilleur résultat en MotoGP), devant Pirro, Petrucci, Hernandez, Redding, Baz (1er Open aujourd’hui, performance à saluer !), Barbera, Bautista et Laverty. Les grands perdants du jour sont Dovizioso mais surtout Marquez, repoussé à 49 points de la tête du championnat.
Prochaine épreuve dans deux semaines avec le Grand Prix de Catalogne qui sera disputé sur le tracé de Montelo.
|
|
|
|
|
Jaume Masia est mon idole
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 19 871
Date d'inscription: June 2009
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 18h46
Moto3:
Kent est vraiment très fort. Même quand il s'est retrouvé 15ème, il est vite remonté. Une fois de plus on a une grosse baston avec 10 pilotes qui peuvent gagner, une fois de plus il est dans le top 4 sur la ligne. Il prend des points importants au championnat alors que les autres pilotes dans ces cas là font toujours un GP moins bien.
Fenati qui lui aussi a été rapide, normal de le voir sur le podium.
Je suis content de voir Oliveira remporter enfin une course. Ca fait 5 ans qu'on l'annonce au plus haut niveau, il a eu des problèmes avec ses équipes, a souvent déçu, a eu l'audace de partir chez Mahindra alors que la moto n'était pas la plus performante. Et 1ère victoire d'un portugais en GP, sympa!
Pour les autres, il faut bien reconnaitre que l'Italie est la meilleure nation actuelle. Quand on se souvient où ils étaient il y a 5 ans dans cette catégorie... Bastianini, Antonelli, ils ne sont pas loin de leur première victoire.
Pour nos français, Fabio continue d'apprendre, n'oublions pas qu'il n'avait pas l'habitude de la baston comme il a en ce moment.
Masbou aurait pu faire mieux, il lui a manqué un petit truc dans les 4 derniers tours, il n'a pas réussi à tenir. Il est bien revenu dans le dernier tour, mais a été gêné par Hanika-Vazquez. Dommage, mais enourageant après les dernières courses.
Danilo, dégouté pour lui, il était 12ème, c'était une bonne perf pour lui et il chute dans le dernier tour. Mais en tout cas, par rapport à l'an passé c'est un autre pilote. Aujourd'hui, il est souvent dans le 2ème groupe, l'an passé il était à 45 secondes de la victoire.
Moto2:
Zarco toujours très intelligent. Il ne fait pas d'erreur et quand on voit que Folger chute un GP sur 2. Que Lowes fait comme prévu toujours des erreurs, que Rins n'est plus aussi rapide, il ne reste que Rabat.
Même s'il ne gagne pas, il n'est jamais loin de la victoire. Ca finira par passer!
MotoGP:
Une course décevante par rapport aux qualifs d'hier.
Lorenzo vraiment impressionnant, je ne pensais pas qu'il allait aussi rapidement faire l'écart comme ça. Il est vraiment costaud. Il y a 3 courses il était le seul à croire en lui, résultat: 3 victoires!
Iannone s'en sort très bien je pense. On n'a pas revu de ralenti, mais le départ anticipé doit se jouer à très peu de chose... C'est peut-être lui l'homme du championnat. Entre Le Mans et ici, il a montré que Marquez était n'était pas imbattable en bagarre. Aujourd'hui encore, beaucoup n'aurait pas tenté de dépassement sur Marquez quand il s'est retrouvé 2ème, Iannone si. Et surtout il ne chute quasiment plus!
Rossi, comme prévu, en course il est là, dommage de partir de si loin. Surtout qu'aujourd'hui il était 11ème juste avant la fin du premier tour...
Pedrosa revient bien. Alors oui il a craqué sur la fin, mais malgré un début moyen, il a réussi à revenir sur le trio Marquez-Iannone-Dovi (bien aidé par le rythme lent devant), mais on a retrouvé le Dani des années passées. Et c'était pas donné vu d'où il revient.
Dovizioso, déception. Il n'aurait pas été loin du podium sans son problème de pneu.
Crutchow, comme souvent malheureusement.
Bravo au Tech3, présents et qui prennent des points. Bravo à Vinales, 7ème, meilleure perf. On ne parle pas de lui cette année, mais il est souvent placé correctement.
Les Ducati Pramac et Pirro pas si mal non plus.
Baz qui fait 12 et premier Open, une fois de plus il est devant son coéquipier (abandon pour Bradl), et au championnat ça fait 10 pts à 1 pour Baz.
Par contre, Redding, pas super depuis le début de saison. Ca confirme ce que je pensais de lui. Honda Open ou Honda factory, ça ne change pas grand chose.
Et Melandri...
|
|
|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 2 758
Date d'inscription: February 2007
Localisation: Luberon
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 19h18
Philippe Guérin y était pour Mototribu
toutes les photos de la chute de Marquez
http://mototribu.com/blog/?p=58503
|
|
|
|
|
Podium en GP
Déconnecté
Messages: 1 798
Date d'inscription: June 2004
Localisation: Tours, enfin par la ...
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 21h18
Les images du départ
http://super7moto.com/directorio/ind...n-mugello.html
Chez moi Iannone part en même temps qu'Abraham
Complètement con depuis 1986
|
|
|
|
|
Jaume Masia est mon idole
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 19 871
Date d'inscription: June 2009
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 21h26
Citation:
Envoyé par Rossifumi_46
|
Difficile de comparer avec Abraham qui était bien plus loin. Mais c'est sur que Iannone ne peut pas avoir le temps de réaction entre le moment où les feux s'éteignent et le moment où il part. Et il semble bien bouger un peu avant que les feux s'éteignent.
Après, il y a 10 ans on aurait rien dit (suffit de revoir des départs de 2000-2001, ils partaient tous lancés ), mais aujourd'hui il aurait du être sanctionné.
|
|
|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 9 827
Date d'inscription: March 2005
Localisation: Nyon (CH)
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 22h14
C'est bien ce que je me disais .. étonnée qu'il n'ait pas eu de pénalité, me suis demandée si j'avais mal vu. Mais on voit bien dans la vidéo dans le lien posté par Rossifumi que Iannone grille bien le départ.
Sinon pour parler de la course, Chapeau à Lorenzo qui assure sa 3ème victoire d'affilée... Iannone fait tout de même une bonne course et Rossi arrive a se placer sur le podium après un départ difficile. Dommage pour Pedrosa, qui pour moi fait une bonne course, mais qui bute un peu sur le trio de chiens fous (lol).
Marquez, commet une erreur, il semble que la Honda ne soit plus aussi performante qu'avant... Soucis dans le développement ?! Dovi n'a pas de chance et se voit abandonner. Grosse grosse chute pour Cal,... heureusement sans conséquence pour le pilote. Encore 1 première place Open pour Loris. (me semble...)
En moto2, déçue par la chute de Luthi, il perd de gros points pour le championnat. Rabat fait une course solide, Zarco un brin en dessous mais toujours bien placé et Aegerter réussi un podium après un début de saison difficile.
En moto3, une course de malade... Des comme ca, on en redemande tous les week-ends !
Kent est fort, contente pour Oliveira qui gagne enfin son premier GP et c'était serré pour la 3ème place... ! Un que j'aimerai bien voir gagner prochainement c'est Enea Bastianini qui me plait bien dans son style de pilotage.
Dernière modification par Indorae ; 31/05/2015 à 22h17.
|
|
|
|
|
World Champion!!
Déconnecté
Messages: 3 403
Date d'inscription: September 2004
Localisation: Earth!
|
Re : Round06 Mugello/Italie [29-31 Mai 2015] -
31/05/2015, 22h47
Citation:
Envoyé par danlos
Difficile de comparer avec Abraham qui était bien plus loin. Mais c'est sur que Iannone ne peut pas avoir le temps de réaction entre le moment où les feux s'éteignent et le moment où il part. Et il semble bien bouger un peu avant que les feux s'éteignent.
Après, il y a 10 ans on aurait rien dit (suffit de revoir des départs de 2000-2001, ils partaient tous lancés ), mais aujourd'hui il aurait du être sanctionné.
|
Après avoir revu le départ plusieurs fois, j'ai pas forcément le même ressenti qu'en direct.
Et avant toute chose, voici ce que dit le règlement de la FIM cette année:
1. Un pilote qui anticipe le départ sera sanctionné d'un ride through
2. Tant que les feux rouges sont allumés, la moto doit être immobile. Un départ anticipé est défini par un mouvement vers l'avant de la moto alors que les feux sont encore rouges.
3. En cas de mouvement mineur et d'arrêt conséquent alors que les feux rouges sont allumés, la Direction de Course sera seule juge si le pilote a tiré un avantage de la manoeuvre.
4. La décision de course décidera si une pénalité doit être imposé pour gain lié à l'anticipation du départ. La décision de la pénalité devra être signalée au pilote avant la fin du 4ème tour
Abraham fait une Lorenzo Amérique 2014 (en un peu moins flagrant). Il part avant l'extinction des feux, se rend compte de sa boulette, freine puis alors qu'il roule à 2 km/h et que les feux s'éteignent, repart.
Le fait qu'il ne se soit pas totalement arrêté (même si au bout de la ligne droite, Abraham n'avait rien gagné) a incité la Direction de Course à mettre un drive through. Çà semble être une décision logique même s'il n'était pas loin -avec le nouveau règlement- d'y échapper.
Pour Iannone, c'est vraiment très limite. J'ai eu besoin de plusieurs revisionnages (en images par images) et je ne sais toujours pas s'il fallait le sanctionner.
En effet, son corps bouge bien pour mettre du poids vers l'avant alors que les feux rouges sont encore éteints mais le mouvement de la moto vers l'avant semble être juste au même millième que l'extinction des feux rouges. (D'ailleurs comme les feux rouges semblent vieillots, ils mettent quelques dixièmes à s'éteindre de façon progressive en passant par plusieurs tons de rouge.)
Lors des courses de 100m, si un coureur bouge moins de 0.1s avant le coup de fusil, on considère qu'il a anticipé le départ (temps de perception du bruit au niveau de l'oreille, temps que l'info arrive au cerveau, temps que le cerveau disent aux membres de bouger, ...) Bref, si on avait été au 100m (et d'un point de vue physiologique), c'était départ anticipé. Sauf que si on se fie au règlement (voir point 2. ci-dessus), c'est le mouvement de la moto qui fait foi. Et qu'il n'y a pas de temps précis mesuré grâce à la pression dans les startings blocks en sprint. Et sur ce coup là, Iannone est passé limite limite.
Enfin, avant les années 1990, le règlement était différent. On parlait de départ volé quand la roue arrière avait dépassé la ligne d'emplacement sur la grille du pilote avant l'extinction des feux. Donc les pilotes avaient tout intérêt à anticiper un peu...
Je ne sais plus trop en quelle année çà a été revu (mais je suis sûr que c'était entre 1999 et 2002.
Dernière modification par Gaz&Slide ; 31/05/2015 à 22h51.
|
|
|
Règles de messages
|
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Le code HTML peut être employé : non
|
|
|
|
|