News WSBK - SSP

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Donc, une fille pourrait très bien être au niveau des garçons !

.

Oui, dans certains sports et pour ce qui est de la moto sur piste, dans les petites cylindrées, mais pas dans les sports demandant un engagement physique très important .
Et le petit gabarit de Pedrosa ne l'empêche nullement d'être très musclé et d'avoir une condition physique plus importante qu'une pilote d'un gabarit identique .

Ce n'est quand même pas compliqué d'assimiler qu'une femme n'a pas la même physiologie qu'un homme et que cette différence fait qu'elle ne peut prétendre dans certaines activités sportives, notamment en compétition à haut niveau, de pouvoir rivaliser avec les hommes .

Envoyé par Pasky

...

Tu ne vois pas ?
Mesdemoiselles comme vous êtes très loin des chronos des garçons, on va vous créer un championnat.
Comme ça vous ne pourrez pas nous reprocher quoi que ce soit.

Si ça ce n'est pas condescendant, limite humiliant qu’est que c'est ?

Aucunement condescendant , aucunement limite humiliant, les femmes savent très bien qu'elles ne peuvent rivaliser avec les hommes dans certains sports à haut engagement physique, les chronos parlant d'eux mêmes !

Tu pourras argumenter ce que tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi sur le fait que créer un championnat féminin représente une humiliation pour les femmes .

Je trouve au contraire que c'est beaucoup plus motivant pour les pilotes féminines de se battre entre elles et de pouvoir accéder aux victoires, podiums et titre mondial que de se battre contre des pilotes masculins et de finir quasi constamment au fond du classement derrière les moins performants d'entre eux .

Je suis persuadé que si tu avais l'occasion d'en discuter avec les skieuses qui font la coupe du monde de ski alpin ou avec les VTTistes féminines qui font de même la coupe du monde de Descente VTT qu'elles te diraient qu'elles ne trouvent en aucun cas humiliant de ne pas courir avec les hommes sachant très bien leurs différences de performances qui les relègueraient en fond de classement et qu'elles trouvent très bien d'avoir leur championnat .

[Pasky]

Envoyé par Bilou

..le petit gabarit de Pedrosa ne l'empêche nullement d'être très musclé et d'avoir une condition physique plus importante qu'une pilote d'un gabarit identique

Mais ce qui est vrai pour Pedrosa (Capirossi, Baustista etc...) n'est pas vrai pour une fille ?

Envoyé par Bilou

Tu pourras argumenter ce que tu veux, je ne serais jamais d'accord avec toi sur le fait que créer un championnat féminin représente une humiliation pour les femmes

La réciproque est vraie

[papy mougeot]

Il n'y a pas que le physique, tout le monde le sait, les femmes n'ont pas de couilles!




Plus sérieusement, surtout en sports mécaniques, les femmes n'ont pas le même état d'esprit face au danger, il y a des exceptions bien sûr mais très rares, personnellement je n'en ai pas connues, elles ont plus de mal à chatouiller les limites, peut-être plus l'esprit de conservation que les hommes, l'éducation à sans doute une part de responsabilité, les filles sont conditionnées très tôt à faire autre chose que risquer leur vie.

Je parle de sport, je sais que certaines sont formées pour la guerre, mais c'est une autre histoire...

[Bilou]

Envoyé par papy mougeot

...

Plus sérieusement, surtout en sports mécaniques, les femmes n'ont pas le même état d'esprit face au danger, il y a des exceptions bien sûr mais très rares, personnellement je n'en ai pas connues, elles ont plus de mal à chatouiller les limites, peut-être plus l'esprit de conservation que les hommes, l'éducation à sans doute une part de responsabilité, les filles sont conditionnées très tôt à faire autre chose que risquer leur vie.

......

Oui, tout à fait, ce que tu énonces sur la différence d'état d'esprit face au danger par rapport à celui des hommes ainsi qu'un esprit de conservation plus élevé est tout à fait exact , on avait d'ailleurs déjà évoqué ces faits au sujet des différences de performances entre femmes et hommes dans les sports à risque .
Des études ont démontré que ces différences s'expliquent par le fait que les femmes étant conçues pour procréer, ceci accroit leur esprit de conservation par rapport à celui des hommes et les incite à moins se mettre en danger .

Associé à une condition physique moindre, ces différences entre les hommes font que les femmes ne peuvent rivaliser avec les hommes dans les sports à risques, et que de ce fait leur créer des championnats féminins dans les dits sports ou elles ne seront pas réduites à ne faire que de la figuration comme ce serait le cas dans un championnat mixte est une très bonne initiative et absolument pas condescendant ou humiliant pour ces sportives .


Pour conclure, rien de mieux que les propos d'une ancienne pilote :

Beatriz Neila, championne d'Europe 2023:

"À mon avis, il y a toujours eu des femmes en compétition avec des hommes. Mais il est vrai que durant cette période, aucune n'a atteint le sommet de la catégorie, MotoGP ou Superbike. Pourquoi ? Parce que les femmes et les hommes sont différents, physiquement différents. C'est pourquoi le présent championnat permet aux femmes de se battre pour un titre mondial, d'avoir un classement, de voir qui est la femme la plus rapide du monde, saison après saison, d'être reconnues, de profiter de notre statut de femme dans le monde de la moto, et de montrer au monde ce que les femmes peuvent faire sur une moto. Tout cela peut être réalisé en créant un championnat du monde féminin dans lequel nous pouvons nous mesurer aux femmes. C'est une référence pour une nouvelle génération, et je sais que ce championnat sera vraiment intéressant et constituera une nouvelle opportunité pour les femmes. Et aujourd'hui, c'est le début de quelque chose d'extraordinaire."

Des propos qui vont totalement dans le sens des miens et qui démontrent bien que les pilotes féminines ne se sentent nullement humiliées par le fait qu'elles aient un championnat mondial dédiées à elles seules et que celui ci est parfaitement perçu de manière positive .

https://www.fim-moto.com/fr/actualit...-lance-en-2024

[Pasky]

Envoyé par papy mougeot

elles ont plus de mal à chatouiller les limites, peut-être plus l'esprit de conservation que les hommes..

Je ne pensais pas qu'il y avait encore des gens pour penser ainsi.
Les femmes dans l'armée ne sont pas que des secrétaires et des infirmières par exemple, ou on peut parler également des femmes astronautes etc, etc..

Envoyé par Bilou

Des études ont démontré que ces différences s'expliquent par le fait que les femmes étant conçues pour procréer, ceci accroît leur esprit de conservation par rapport à celui des hommes et les incite à moins se mettre en danger .

Je ne connais pas cette étude, mais je suis prêt à parier qu'elle est le fait de bons gros vieux machos

Envoyé par Bilou

Pour conclure, rien de mieux que les propos d'une ancienne pilote Beatriz Neila, championne d'Europe 2023

Qui nous explique que si les femmes vont moins vite en moto, c'est à cause de la différence physique....
Et ne pourrait-on pas imaginer qu'elle présente cet argument comme une excuse plus que comme une explication ?
En gros elle nous dit que c'est bien que les filles qu'elle présente comme de toute façon moins fortes que les hommes, puissnent disputer des courses entre elles....
Il ne manque plus que le fameux "l'important est de participer" et on aura la totale !

Mon exemple de Pedrosa, Bautista Elias, Capirossi qui sont des nains et qui ont pourtant battu des athlètes bien plus grands et plus costauds qu'eux ne vous laissent pas penser qu'une femme pourrait battre des hommes ?

Moi je suis persuadé que des filles qui débuteraient la moto à 3-4 ans et suivraient le même cursus que les garçons pourraient très bienarrive au mêm niveau.
Mais malgré tus les beaux discours et les revendications dans l'air du temps, le milieu macho de la moto n'est pas prêt à autre chose que de leur monter un championnat au rabais.

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Je ne pensais pas qu'il y avait encore des gens pour penser ainsi.
Les femmes dans l'armée ne sont pas que des secrétaires et des infirmières par exemple, ou on peut parler également des femmes astronautes etc, etc..

J'ai bien dit qu'il y avait des exceptions mais somme toute assez rares comparées à tous les hommes qui performent, quelque soit le sport mécanique.
En athlétisme y-a-t-il des femmes meilleures ou simplement aussi bonnes que les hommes? (hors triche évidemment)

Peut-être que dans les familles on aura plus tendance à pousser les garçons à faire des sports à risques et à surprotéger les filles jugées plus fragiles?

[Pasky]

Envoyé par papy mougeot

En athlétisme y-a-t-il des femmes meilleures ou simplement aussi bonnes que les hommes? (hors triche évidemment)

Ce n'est pas du tout ce que je prétends.

Je dis simplement que je ne suis pas d'accord avec ceux qui défendent l'idée que les femmes sont moins performantes dans les sports mécaniques par ce qu'elles auraient une tendance moindre à la prise de risque ainsi qu'une moindre capacité physique.

En piste, est-ce que c'est toujours le pilote qui prend le plus de risque qui gagne?
Est-ce toujours le grand costaud qui gagne face à un petit chétif ?


C'est dans la même lignée que les filles sont habillées en rose et jouent à la poupée et à la dînette, tandis que les garçons sont habillés de bleu et jouent aux petites voitures et aux soldats.

J'en reviens encore à ça, mais je ne vois pas en quoi physiquement une femme serait inférieure en moto aux hommes lorsqu'on voit le palmarès de pilote de moins d'un mètre soixante pesant à peine 60 kg ?

Si les petites filles faisaient de la moto dès l'âge de trois ans dans le but d'en faire leur métier, alors on aurait immanquablement des filles plus rapides que des garçons dans les catégories les plus élevées.

Et en poussant le raisonnement à fond si 100% des petites filles faisaient de la moto contre 0,001% des petits garçons, alors vraisemblablement les pilotes les plus rapides du monde seraient des femmes .

[Bilou]

Bon, étant donné que Pasky n'arrive pas à comprendre que les différences physiologiques et autres (engagement moindre face au risque de chute) par rapport aux hommes ne permettent pas aux femmes de pouvoir rivaliser avec leurs homologues masculins dans certaines disciplines sportives à risques et (ou) demandant une condition physique importante, qu'il ne changera donc de ce fait pas d'avis et d'opinion tout comme moi, je conclurais définitivement ce sujet par ce dernier propos !

Et pour revenir au sujet principal de ce forum , à savoir les news WSBK-SSP, le WSSP300 sera remplacé par une nouvelle catégorie en 2026 .

https://www.worldsbk.com/fr/news/202...ts%20en%202026

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Bon, étant donné que Pasky n'arrive pas à comprendre que les différences physiologiques et autres (engagement moindre face au risque de chute) par rapport aux hommes ne permettent pas aux femmes de pouvoir rivaliser avec leurs homologues masculins dans certaines disciplines sportives à risques .......

Je n'arrive pas à comprendre, donc c'est que fatalement je suis un âne, c'est ça ?

Moi je suis un type qui ne peut pas comprendre ton point de vue ( qui selon moi est digne du moyen âge) mais toi, tu ne réponds pas à la question posée à plusieurs reprises...

Si c'est le physique qui fait la différence, comment des pilotes au gabarit de crevette ont fait pour gagner des courses, voire même des titres face à des gros balaises ?

Et en ce qui concerne la prise de risque(s) est-ce que tu es certain, que ce sont ceux qui prennent le plus de risques qui sont récompensés ?

Si oui, je veux bien des arguments et des exemples ...

Parce que jusqu'à,maintenant, je n'ai droit qu'à : tu ne comprends rien, mais ça, ce n'est pas un argumentaire sérieux.

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Je n'arrive pas à comprendre, donc c'est que fatalement je suis un âne, c'est ça ?

Moi je suis un type qui ne peut pas comprendre ton point de vue ( qui selon moi est digne du moyen âge) mais toi, tu ne réponds pas à la question posée à plusieurs reprises...

...

Non non, je ne dis absolument pas que tu es un âne, je ne le pense pas du tout et je ne me permettrais jamais d'être irrespectueux envers une personne qui n'a pas les mêmes opinions que moi, sauf si cette dernière l'est envers moi .
Echanger dans le respect de l'autre, c'est pour moi essentiel (Je suis parti d'un forum à cause de ça il y a quelques années) .

Et que tu ne comprennes pas mon point de vue, ça je l'ai bien compris () et je le respecte tout à fait .

Par contre dire qu'il est digne du moyen âge n'est absolument pas recevable, et j'ai déjà donné des arguments pour étayer mon opinion qui sont par contre tout à fait recevables, à savoir que dans tous les sports à risques surtout les plus exigeants physiquement , les femmes n'ont jamais réellement rivaliser avec leurs homologues masculins (et les chronos confirment sans équivoque celà)), que ceci est du à leurs différences physiologiques qui ne leur permettent pas d'avoir la même condition physique nécessaire à obtenir les mêmes performances que les hommes .

Et que concevoir un championnat exclusivement féminin n'est de ce fait absolument pas humiliant pour une sportive qui préfère sans nul doute se battre avec d'autres femmes afin de pouvoir viser victoires et titre que de se battre contre leurs homologues masculins qui les domineront et les relègueront au fond des classements (ce que là encore la lecture des différences de chronos hommes et femmes ou de performances dans une même pratique sportive le prouve sans conteste, même si il peut y avoir l'exception qui confirme la règle, comme Carrasco lors de son titre en WSSP300, mais il s'agit de motos légère, peu puissantes ne demandant pas une condition physique aussi élevée que dans les catégories supérieures ) .

Là aussi , les dires de Beatriz Nella confirment mes dires, comme ce serait le cas de la grande majorité des pilotes féminines, comme des autres sportives de sports à risque qui ont elles aussi leur propre championnat, comme en ski alpin ou en VTT et qui s'y épanouissent totalement et ne donne aucunement le sentiment qu'elles se sentent humiliées de ne pas être confrontées directement aux sportifs masculins .

J'avais dit lors de mon dernier post que je concluais définitivement ce sujet, là je le fais véritablement, je ne t'y répondrais plus, non parce que je ne saurais plus quoi te répondre mais parce que tu ne changeras pas d'avis, tout comme moi et que de ce fait continuer n'apportera rien de concret .

Comme je l'ai dit, je respecte totalement ton opinion même si je suis persuadé que tu es dans le faux (comme tu le penses à mon sujet !) et cet échange a été très intéressant, deux avis totalement opposés sur deux personnes ayant la même passion !

A plus Pasky !
Et sur d'autres sujets que celui de ce championnat féminin dont je n'aurais jamais pensé qu'il puisse amener à d'aussi nombreux échanges vu que pour moi il est tout à fait légitime et de ce fait approuvé positivement par tous , y compris par toi qui est pourtant très rarement en accord avec mes opinions !

Donc et au fait, que penses tu de ce remplacement en 2026 des 300WSSP par une autre catégorie (non encore définie) ?