Moto2/Moto3 Round06 Montmelo/Catalogne [14 Juin- 16 Juin 2013]

[fazer72]

Envoyé par folger94

Edit : le problème c'est pas les pilotes mais les machines voila tu vois barbera et aoyama dernier en motogp si ils était en moto 2 ils seraient dans les 5 premiers.

Barbera et aoyama sont bon d'ailleurs un et vice champion du monde et l'autre champion du monde sa fait mal à coeur de voir des mecs très bon qui n'avance pas à cause de la moto.

je ne pense pas que ce soit aussi simple que çà
je pense que le facteur : je m'adapte à la catégorie ou pas tient pour une grande part. J'en veux pour preuve Spies qui ne s'en sort pas bien (et pourtant il a eu du bon matériel) et Crutchlow qui s'en sort plutôt pas mal.

Enfin je pense çà mais j'y connais rien, je vous rassure

[Cinquante]

Envoyé par folger94

Tu sais des très bon pilotes il en manque pas

De très bons pilotes, oui.
Mais des pilotes capables de gagner en motoGP, c'est une toute autre histoire

[danlos]

Envoyé par folger94

moi ce que je trouve dommage , c'est les changements qu'il y a eu.
La limite d'age en moto 3 me semble toujours être de 27 ans ?
c'est con parce que plein de pilote qui ont entre 28 et 33 ans aurait pu avoir le niveau pour être champion du monde je pense au japonais comme haurchika aoki qui sont excellent uniquement en 125 cc qui aurait pu revenir il y a 5 ou 6 ans si cette règle stupide n'existait pas.

Super et après on a un pilote comme Hector Faubel qui ne fait plus rien depuis 5 ans mais qui a chaque année un guidon. Mieux vaut mettre un jeune qui pourrait plus tard réussir.

Envoyé par folger94

Ensuite, concernant la moto 3 prenons un exemple Salom, qui finis 12 ème en 2010 du chmapionnat et qui va lutter pour être champion du monde cette saison, oui il a progresser, oui si 80 % des pilotes de 2010 ayant finis devant lui était encore la je pense qu'il en battrait un bon paquet mais une chose est sure, un mec comme cortese ou alors un des frères esparagaro, rabat voire même terol sans parler de marc marquez sont je pense aujourd'hui meilleur.

En 2010 Luis Salom fait sa première vraie saison en 125cc. Il venait de faire deux saisons en Red Bull Cup remportant plusieurs victoires. Il finit 12ème du championnat sur 15 courses avec une Aprilia et surtout 9 tops 10. Ce qui n'est pas rien pour un pilote assez inexpérimenté en Mondial. L'an passé il fait quand même 8 podiums, alors qu'il en avait fait 2 l'année d'avant. Cette année il est parti pour péter son score. Bref un pilote qui progresse normalement. Et puis dire que Cortese ou Terol sont meilleurs, je ne suis pas sur. Ils ont attendu d'avoir 22 ans pour remporter le titre comme Salom cette année. Et Terol a été officiel Derbi ou Aprilia dès sa 2ème année en Mondial. Un Cortese qui a attendu sa 7ème saison pour gagner une course, sa 8ème saison pour remporter le titre. Salom ne fait que sa 5ème saison en Moto3/125cc. Pareil pour Terol qui a attendu sa 6ème saison pour jouer le titre avant de le remporter.
Rabat de son côté qui a 24 ans, a attendu cette année pour remporter sa première course et n'avait que 3 ou 4 podiums en 6-7 ans.

Envoyé par folger94

Je pense que certain pilote de moto gp aurait plus d'interet à rouler en moto 2, je pense dans l'ordre, à Bradl, ianonne, smith barbara, aleix espargaro , randy de puniet, bautista et peut être hayden.

Vu l'écart entre les moto 2 clairement ils aurait une vrai chance d'etre champion du monde et je pense que les pilotes que je cite pourrait gagner la moitié des courses moto2 voire les 3/4.

Envoyé par folger94

Edit : le problème c'est pas les pilotes mais les machines voila tu vois barbera et aoyama dernier en motogp si ils était en moto 2 ils seraient dans les 5 premiers.

Barbera et aoyama sont bon d'ailleurs un et vice champion du monde et l'autre champion du monde sa fait mal à coeur de voir des mecs très bon qui n'avance pas à cause de la moto.

Alors pas du tout d'accord. On a vu un pilote comme Kallio arriver en Moto2 et ne pas faire grand chose. L'an passé il était souvent dans le top 10 mais jamais mieux que 6ème. Cette année, il est mieux mais ne gagne toujours pas. Pareil avec Alex De Angelis qui finit 8ème du championnat 2009 mais qui par la suite n'a jamais vraiment eu de bons résultats en Moto2. Et pourtant c'est un bon pilote. Un mec qui te fait plus de 30 podiums dans les catégories inférieures en 6 ans, qui était très constant ne réussit pas tellement en Moto2, malgré une petite dizaine de podiums et 2 victoires en 3 ans et demi.
La même avec Aleix Espargaro qui est aujourd'hui adulé grâce à ses bons résultats. Mais en 2011 en Moto2, quels étaient ses résultats? Un podium et quatre autres tops 10. Mouai, rien de transcendant.
Qu'a fait Aoyama en WSBK l'an passé? Rien du tout alors que son coéquipier se battait pour le podium.

Envoyé par folger94

Je fais courrir une dernière saison biaggi, et je vais chercher les pilotes en superbikes et en supersport et des anciens pilotes de grand prix comme ben spies.

Super, un mec de 41 ans... C'est bien de penser au futur des fois. Et puis les pilotes du WSBK, excuse moi, mais ils n'ont pas souvent réussi. La preuve avec Bayliss, Edwards qui même avec une très bonne moto n'a jamais remporté de courses malgré de nombreux podiums, Spies qui au final n'a fait que deux bonnes saisons. Et les pilotes Supersport, peu réussissent vraiment dans les autres catégories. On l'a vu avec Sofuoglu en Moto2.

[folger94]

Super et après on a un pilote comme Hector Faubel qui ne fait plus rien depuis 5 ans mais qui a chaque année un guidon. Mieux vaut mettre un jeune qui pourrait plus tard réussir.

on mets des spécialistes pour chaque catégorie les petits japonais de 30 ans était bon en 125 cc .
Mais très mauvais en 500cc .

Je ne suis pas d'accord avec l'histoire des jeunes, pourquoi ?

car sa reviens à parler de catégorie d'age, je vais prendre un exemple au foot, tu as des mecs qui font - de 17 - de 19 - de 21 en bleue qui joue ensemble 4 ans, le mec il es titulaire meilleur attaquant de sa génération, mais au final quand il a 23 ans ben il est jamais appeler en équipe de france car il y a Benzema devant et le mec na pas le niveau c'est la meme logique avec les moto 3 , ou par exemple on a vu marc marquez affronter espargaro en moto 3 , ensuite en moto 2 et si espargaro à une bonne moto on le verra en moto gp.
En fait les vieux sont surtout en moto gp ,mais ca fausse tout car ils n'ont pas de machine compétitive . Exemple barbera et aoyama dernier en motogp et surement dans le top 5 en moto 2 vu le niveau actuel de la moto 2 qui ne cesse de baisser car ils perdent chaque le champion du monde. Le dernier à avoir défendu son titre c'est lorenzo.

Moi j'aimerais revoir des expert des mecs triples champion du monde en moto 2 et des double champion du monde en moto 3 mais sa il n'y en a plus.
et ensuite le petit jeune qui a gagner 2 titre monte dans la catégorie supérieure et ce bat contre le champion.

[Cycy]

J'avoue que je ne comprends pas bien le raisonnement...

On ne peut pas dire que le niveau en moto3 et moto2 baisse chaque année parce que les champions du monde changent de catégorie. C'est peut-être parfois le cas mais tu as surtout des pilotes qui progressent chaque année. Lorenzo, Pedrosa ont chacun quitté la catégorie 250 quand ils étaient champion du monde et pourtant on voit bien que quelques années plus tard Marquez n'est pas un manche et est capable d'être au même niveau que ses compatriotes lorsqu'il monte en motogp... C'est un exemple mais il y en a évidemment de nombreux autres. Les pilotes évoluent et donc le niveau ne baisse pas nécessairement.

Alors oui, tu as des cas exceptionnel comme celui de Toni Elias qui, après 5 saisons en motogp et un meilleur classement final de 7ème, redescend (faute d'employeur) en moto 2 en 2010 et remporte le championnat du monde. Il faut quand même noter que depuis 2010, Elias fait une année en motogp, puis une année en moto2, une année en motogp,... et que, quelle que soit la catégorie (même en moto 2), il n'est plus jamais monté sur un seul podium depuis son sacre en 2010 et fait 15ème au classement général comme meilleur résultat.

Enfin, tout ça pour dire que je ne crois pas que le niveau baisse lorsque les champions du monde montent de catégorie ou changent de championnat.

[folger94]

super ta choisis 2 contre exemple parfait,

déjà 1 pour elias le mental compte énormément, il a une grosse faiblesse à ce niveau la.
Je ne crois pas que elias est eu une honda repsol de mémoire. Le problème c'est qu'il n' y a que les honda repsol et les yamaha factory soit 4 machines.

déjà 2 marquez est un cas unique. Si marquez était rester en moto 2 cette année il aurait été champion et l'année d'après aussi et personne aurait pu lui prendre son titre car il existe pas de pilote à l'heure actuelle en moto 2 ou moto 3 qui puisse le battre.

Donc le niveau baisse pas ?

donc si on rajoute aoyama barbera, bradl , ianonne et bautista en moto 2 sa serait pas plus dur pour redding ?
Je vais aller plus loin si les pilotes que je cite n'était jamais monter, ils auraient une expérience en plus et il pourrait capitaliser sur sa et ils seraient aux dessus. Pas besoin de faire redescendre les lorenzo marquez ou pédrosa pour faire monter le niveau.

les pilotes qui font des mauvais résultats par manque de matériel en motogp serait vraiment très dur à battre en moto 2.

je pense que si les pilotes montent si vite en motogp c'est simplement une histoire d'argent ni plus ni moins. ils doivent gagner bien plus en motogp qu'en moto 2.

[Cinquante]

Tout le monde a le droit de donner son avis sur ce forum et c'est bien comme ça... mais Folger94 divague un peu, donc je préfère ne rien dire

[fazer72]

Envoyé par folger94

déjà 1 pour elias le mental compte énormément, il a une grosse faiblesse à ce niveau la.

déjà 2 marquez est un cas unique.

... mais tu mets des exceptions partout

[folger94]

Je vais conclure mon message par le niveau en catégorie reine est bien plus élevé qu'il y a 20 ans à l'époque ou des roc yamaha était piloter par des chèvres mais c'est au dépend du spectacle dans les catégories inférieures.


Un nouveau qui arrive avec plein d'idée qui ne correspondent pas au dogme du forum forcément ça dérange, mais sa je le sais déjà c'est partout pareil. il manquerait plus que je dise que rossi est nul pour que l'on me traite de troll

mais Folger94 divague un peu, donc je préfère ne rien dire

oui tu préfères dénigré qu'argumenter pas de problème, c'est ton choix tu es libre de prendre la décision qui te semble la plus adéquate dans cette situation moi j'ai pris la mienne.
Puisque personne n'apporte d'argument nouveau à la discussion, je vais m'arrêter la.

[fazer72]

Envoyé par folger94

Un nouveau qui arrive avec plein d'idée qui ne correspondent pas au dogme du forum forcément ça dérange,

je crois que tu n'y es pas du tout, c'est plutot qu'on comprend pas trop ton argumentation