Un avis sur la Covid 19

[criducati]

Le professeur Eric Caumes parle des vaccins à base d'ARN messager: Mais concernant "les vaccins à base de matériel génétique", l'ARN messager, le médecin juge que l'on "manque de recul" et regrette que l'on n'ait "toujours pas les publications scientifiques". "Les dossiers sont aux agences américaines et européennes du médicament, on n’y a pas accès. Malheureusement, je peux uniquement vous dire que je manque de recul parce que je n’ai pas les informations."
Je ne sais pas s'il vit sur une autre planète. Je ne connais pas personnellement
D'autre part le Dr Alexandre Bleibtreu, infectiologue est lui aussi sceptique.
Je le cite:

"Mais en tant que médecin, je ne dispose d'aucune donnée scientifique qui me permette de conclure si nous sommes ou pas sur la bonne voie. Donc la seule chose que je peux dire aujourd'hui sur les candidats vaccins, c'est « je ne sais pas ».

Perso j'espère que j'aurai un avis plus éclairé l'été prochain.

[Pasky]

Envoyé par criducati

Perso j'espère que j'aurai un avis plus éclairé l'été prochain.

Effectivement, comme toi, je suis bien en peine de connaître la réalité.
Ce qu je voulais dire, c'est qu'il en est de même pour nous humbles patients, du vaccin ou du médicament contre le mal de tête. Nous sommes bien obligés de faire confiance à qui nous le prescrit.
Donc pour nous, une seule solution faire confiance, entre autre au professeur Eric Caumes.
Ce qui me tracasse le plus, est qu'il y a tellement d'intérêts en jeu, tellement d'argent dans l'affaire, que la sincérité des intervenants est et sera toujours un point d'interrogation. Des sommes parfois colossales, sont versées par des laboratoires à des CHU, à des chefs de services, des grands pontes avec pignon sur rue. Sous couvert de recherche, de travaux, des médecins perçoivent de l'argent, participent à des congrès médicaux...
Dès lors, la déclaration du professeur Eric Caumes peut interroger. Est elle son intime conviction, ou est elle dictée par un intérêt quelconque ?
Comme je suis tordu, je me dis que peut - être cette déclaration est là pour freiner les envies de vaccination en attendant qu'un laboratoire "ami" mette sur le marché un vaccin que le professeur Eric Caumes présentera comme fiable efficace et sans danger

[papy mougeot]

D'ici à ce que le vaccin nous soit proposé à nous les gens du peuple d'en bas on aura peut-être d'autres précisions.

Tout le monde ne réagit pas de la même façon à un vaccin ou à autre chose d'ailleurs comme les médocs (j'en sais quelque chose!), ça va de rien du tout aux gros mal de crâne, et quelquefois bien pire, quelques uns en meurent mais ça on ne nous le dit pas...
Ce qu'il faut savoir c'est que le vaccin sera efficace un certain temps (quelques mois?), et combien de fois ça je ne sais pas du tout... et il me semble qu'il se fait en deux fois, il est urgent d'attendre pour voir...

Ah au fait, j'ai vu quelque-part que je (à 65 ans) devais bientôt me refaire vacciner contre la coqueluche et 2/3 autres trucs!

Sans être alarmiste, je pense que la saison moto 2021 ressemblera beaucoup à celle de 2020, et peut-être même elle aussi sans MM, du moins au début.

Comme à bien faire ch*** cette salo***** de covid!

[criducati]

Envoyé par Pasky

....Ce qui me tracasse le plus, est qu'il y a tellement d'intérêts en jeu, tellement d'argent dans l'affaire, que la sincérité des intervenants est et sera toujours un point d'interrogation.....
Comme je suis tordu, je me dis que peut - être cette déclaration est là pour freiner les envies de vaccination en attendant qu'un laboratoire "ami" mette sur le marché un vaccin que le professeur Eric Caumes présentera comme fiable efficace et sans danger

Bien sur que tous ces conflits d’intérêt ne peuvent que nous laisser dubitatifs quant à la sincérité des intervenants.


A choisir, il vaut mieux être tordu que d’être naïf et gober tout ce qu'on nous raconte!

[criducati]

Une petite précision concernant la différence entre le vaccin "traditionnel"
et le vaccin à base d'ARN messager:
"Alors que la technique traditionnelle des vaccins consiste à injecter un virus inactivé (ou atténué) pour que le corps apprenne à s'en défendre, la technique de l'ARN messager consiste, elle, à envoyer un message à l'organisme sous la forme d'un morceau d'ADN. Son but est d'inciter l'organisme à fabriquer lui-même une fraction inactive du virus, puis les anticorps pour lutter contre ce virus"
Évidemment ce n'est pas moi qui le dit. C'est un extrait d'un article sur France Info.


Et tout le monde n'est pas d'accord avec Eric Caumes, en l'occurrence Axel Kahn (au tout début de la vidéo)

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4212661.html

Perso je suis vraiment perdu!!!

[Big Horn]

T'inquiète pas tu n'es pas le seul dans ce cas.
Le Pfizer/BioNtech c'est le premier à arriver.
Le Moderna devrait suivre (ARN aussi).
Et les vaccins "classiques" ensuite si j'ai bien suivi.
A condition qu'ils soient homologués bien sur.
Sinon il y a le Spoutnik Russe....

[Pasky]

Envoyé par criducati

Et tout le monde n'est pas d'accord avec Eric Caumes, en l'occurrence Axel Kahn (au tout début de la vidéo)

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4212661.html

Perso je suis vraiment perdu!!!

Merci pour le lien.
Ce qui est dit est très intéressant et très instructif.
Cela ne devient rassurant que si l'on fait confiance à Axel Kahn

Comme toi, je ne sais vraiment pas quoi penser au sujet de ce vaccin.
Entre les lobbies qui seraient capables de dissimuler des choses et les alarmistes de tous bords qui voient des complots partout, je suis septique.

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...
Entre les lobbies qui seraient capables de dissimuler des choses et les alarmistes de tous bords qui voient des complots partout, je suis septique.

Des alarmistes et adeptes du complot, il y en a toujours eu, mais ils ne sont pas à proprement parler dangereux pour notre santé .

Par contre, que les lobbies pharmaceutiques soient capables de nous cacher des choses, je pense que ça aussi ça a toujours existé, mais là c'est assurément anormal et grave, car ça touche directement la santé, chose qui devrait être la plus importante dans ce monde et à laquelle ne devrait entrer en cause aucun conflits d'intérêts qu'amène malheureusement tout gain financier .

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Des alarmistes et adeptes du complot, il y en a toujours eu, mais ils ne sont pas à proprement parler dangereux pour notre santé.

C'est juste une façon d’interpréter les choses.
Si le alarmistes et adeptes du complot persuadent une partie de la population de l'innocuité du cannabis, et bien si, ils sont dangereux pour la santé.
Et s'ils persuadent des personnes que se faire vacciner est un risque majeur et que ces dernières meurent de la maladie contre laquelle ils ont refusé de se faire vaccinés, là encore ils ont une partie de responsabilité non négligeable.

Envoyé par Bilou

santé, chose qui devrait être la plus importante dans ce monde et à laquelle ne devrait entrer en cause aucun conflits d'intérêts qu'amène malheureusement tout gain financier .

Et pourtant c'est exactement l'inverse qui se produit.

[criducati]

Encore Eric Caumes.(reçu par mail en format PDF.)




Vaccin anti-Covid de Pfizer : «Je n?ai
jamais vu tant d?effets indésirables»,
s?inquiète Eric Caumes
«Si on se loupe, toute l?histoire de la vaccinologie sera discréditée», nous dit le chef du service infectiologie de la Pitié-Salpêtrière, à Paris, qui commente les dernières données rendues publiques sur deux vaccins.
Par Elsa Mari Le 9 décembre 2020 à 17h34, modifié le 9 décembre 2020 à 17h48
Après avoir réclamé plus de transparence de la part des labos, le professeur Eric Caumes, patron de l'infectiologie à l'hôpital Pitié-Salpêtrière à Paris, et célèbre pour son franc-parler, s'inquiète du nombre important d' effets secondaires des injections Pfizer contre le Covid-19.
Avez-vous pu avoir accès aux publications scientifiques sur les différents vaccins ?

ERIC CAUMES. Un, oui! Les résultats complets de l'essai d'AstraZeneca viennent de paraître dans The Lancet. Et je vais les regarder avec attention.
Le labo britannique a soumis ses données sur l'efficacité et la sécurité de son vaccin à une revue, ce qui lui donne une valeur scientifique, puisqu'elles ont été relues, critiquées et approuvés par des pairs indépendants. Cela devrait être la règle, mais Pfizer et Moderna se sont contentés d'annoncer leur succès par communiqué de presse. Dans ma carrière de médecin, je n'avais encore jamais vu ça! Rendez-vous compte, il n'y a toujours aucune trace de publication scientifique. On marche sur la tête. Heureusement, mardi soir, j'ai pu consulter le rapport de l'agence américaine du médicament, réalisé à partir des données transmises par Pfizer, afin de pouvoir commercialiser son vaccin.



En lisant les 53 pages, quelque chose m'a frappé. Je n'ai jamais vu une fréquence aussi élevée d' effets indésirables pour un vaccin! En dehors des réactions minimes dues à l'injection comme des rougeurs et douleurs locales, d'autres effets indésirables sont recensés à des taux relativement élevés surtout chez les jeunes et après la deuxième dose. Prenons l'exemple de la fièvre, elle peut survenir de manière passagère après une injection, c'est classique. Mais là, 15,8 % des 18-55 ans ont eu 38 °C ou plus dans les sept jours qui ont suivi la seconde injection. Et 45 % ont dû prendre un médicament contre la fièvre ou la douleur. On parle aussi de 55 % de maux de tête, 62 % de fatigue. Non mais là, c'est beaucoup trop, il y a peut-être un problème…


Alors que la campagne a commencé en Angleterre, les autorités déconseillent déjà le vaccin Pfizer aux personnes sujettes aux allergies importantes. Quelle est votre réaction ?

Je suis surpris car ces effets indésirables ne sont pas listés dans le document de l'agence américaine du médicament, qui est ma seule source. Cela confirme qu'il ne faut pas se précipiter.


Selon vous, la population court-elle un risque à se faire immuniser ?


C'est une question trop sensible. Tout dépend de la balance bénéficerisque. Chez les personnes âgées à haut risque de Covid grave, je vaccinerai largement avec ceux de Pfizer et Moderna, mais pas les plus jeunes ou les personnes sans comorbidités. Non seulement, on manque d'informations, mais ces injections à base de matériel génétique (ARN messager) n'ont jamais passé le stade de la commercialisation jusqu'alors. Peut-être sont-ils révolutionnaires, mais je veux la preuve de leur fiabilité sinon cela revient à accorder une confiance aveugle aux industriels. Aujourd'hui, le monde se précipite. Résultat, on est dans une dérive commerciale. En revanche, je me ferai volontiers immuniser avec celui d'AstraZeneca et le vaccin chinois pour lesquels on dispose de résultats validés.



Le ministre de la Santé, Olivier Véran, a réagi sur LCI à vos propos sur la vaccination, disant qu'il vous arrivait de dire des « âneries ». Que lui répondez-vous ?


Je ne suis pas étonné de rejoindre les députés dans les rangs des insultés par Véran (NDLR : le 3 novembre, le ministre n'avait pas réussi à garder son calme, lors de l'examen du projet de loi sur la prolongation de l'état d'urgence sanitaire à l'Assemblée nationale).


Ne craignez-vous pas de faire le jeu du complotisme ?


Si, j'en ai terriblement peur, mais dès qu'on sort de la pensée unique dominante, on est tout de suite considéré comme un complotiste ou un « âne », comme m'a qualifié Véran alors que je suis de ceux qui défendent le plus les vaccins. Ce sont les miracles des maladies infectieuses, les médicaments les plus intelligents qui soient, puisqu'ils permettent de prévenir au lieu de guérir. Mais je dis la vérité aux gens sinon ils n'auront plus confiance en nous, les médecins… D'ailleurs, pas un collègue n'a démenti mes propos ou a affirmé que j'avais tort d'attendre les résultats de phase 3, sur l'efficacité. On est dans un monde d'hypocrites !


Vous assumez de monter au front malgré tout ?


Oui, car ma principale inquiétude, c'est que ça se passe mal, avec ces vaccins contre le Covid. On nous reprochera alors d'avoir grillé les étapes, on nous dira : vous avez été naïfs et vous avez payé rubis sur l'ongle ces doses, sans même savoir si elles étaient sans danger. Si on se loupe, toute l'histoire de la vaccinologie sera discréditée. Aujourd'hui, on a l'impression qu'il faut choisir son camp. Tout n'est pas noir ou blanc, ça peut être gris et il faut le dire.