Un avis sur la Covid 19 - Page 43

Pasky · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 28/12/2020, 21h29

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Envoyé par Bilou

"On" ne cri pas vraiment au scandale

Si, tout de même. Le gouvernement est même accusé de faire des tests grandeur nature dans les maisons de retraite.

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Envoyé par Bilou

mais on émet logiquement de forts doutes sur l'efficacité ainsi que sur les possibles effets secondaires (à plus ou moins long termes) de vaccins qui ont été subitement élaborés aux bout de quelques mois alors qu'on nous a toujours dit depuis l'apparition de la pandémie qu'il faudrait au moins une année au minimum pour qu'un vaccin anti-covid soit mis au point (tests protocolaires compris), comme c'est le cas pour tout vaccin .

Pourquoi logiquement ? En temps normal c'est 3 à 5 ans de mise au point afin que le résultat soit certifié 100% tout en restant très raisonnable au niveau de l'investissement.
Là on a passé la surmultipliée, ça coûte ce que ça coûte mais le monde entier réclame d'urgence un vaccin, donc les laboratoires vont faire en sorte de le fournir le plus rapidement possible, afin de s'en mettre plein les poches, nous sommes bien d'accord.
Tu dis "subitement", mais dès décembre 2019, déjà un an, les laboratoires ont commencé à bosser sur un vaccin.
Ce n'est pas parce que le vaccin arrive rapidement qu'il doit être à priori fustigé !

Et quand tu parles des effets à long terme, et bien ça, quelle que soit la situation, le vaccin, la maladie concernée, on ne peut savoir qu'à long terme. Faut-il attendre 5 ans de vaccination de cobayes pour mettre sur le marché ce vaccin ?
Le vaccin de la grippe qui remonte à plus de 50 ans provoque toujours dans 10% des cas des réactions indésirables, tels que rougeur, gonflement et fièvre, mais pour autant est ce que ce vaccin doit être considéré comme dangereux ?
Alors certes, je me fais l'avocat du diable, mais le risque le plus grand est que ce vaccin ne soit pas suffisamment efficace, pas qu'il décime la population.

Bilou · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 29/12/2020, 20h10

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Envoyé par Pasky

..

Pourquoi logiquement ? En temps normal c'est 3 à 5 ans de mise au point afin que le résultat soit certifié 100% tout en restant très raisonnable au niveau de l'investissement.
Là on a passé la surmultiplié, ça coûte ce que ça coûte mais le monde entier réclame d'urgence un vaccin, donc les laboratoires vont faire en sorte de le fournir le plus rapidement possible, afin de s'en mettre plein les poches, nous sommes bien d'accord.

...

3 à 5 ans en temps normal, cela signifie que c'est tout simplement le temps nécessaire à commercialiser un vaccin ayant subit tous les tests nécessaires et dans le temps adéquat , c'est à dire en suivant un protocole bien défini pour s'assurer au mieux du bien fondé de ce vaccin .

En ces temps d'urgence, les vaccins sont arrivés seulement en moins d'un an, donc cela signifie que face à l'urgence de la situation, les laboratoires ont élaboré et commercialisé des vaccins sans les soumettre aux tests et protocoles nécessaires exigés jusqu'à présent.
Et c'est pour cela que je dis que de ce fait, c'est logique que les "gens" émettent des doutes sur ces vaccins anti-covid .

En gros, on te dis "il faut tant de temps pour que ceci soit valable, mais là on s'en fout de ce temps nécessaire car il y a urgence, fabriquons et commercialisons, tant pis pour les tests nécessaires, on s'en passe" .
Bref, pas évident d'avoir confiance dans ce cas !

Et si l'argent à beaucoup de pouvoir, il n'a pas celui de raccourcir le temps nécessaire à l'élaboration d'un produit, donc ce n'est pas du fait que les laboratoires ont passé la surmultiplié (moyens financiers en rapport) que les vaccins ont pu "sortir" si rapidement, mais c'est simplement du fait qu'ils n'ont pas suivit le protocole nécessaire (tests et temps) du fait de l'urgence .

Attention, je ne dis pas que ces vaccins déjà produits et commercialisés sont nécessairement inefficaces ou dangereux, je dis juste que je trouve logique qu'on soit méfiant face à des vaccins conçus dans l'urgence en outrepassant les délais nécessaires imposés pour s'assurer de l'efficacité et de la non dangerosité du vaccin .

Pasky · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 29/12/2020, 20h59

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Envoyé par Bilou

3 à 5 ans en temps normal, cela signifie que c'est tout simplement le temps nécessaire à commercialiser un vaccin ayant subit tous les tests nécessaires et dans le temps adéquat , c'est à dire en suivant un protocole bien défini pour s'assurer au mieux du bien fondé de ce vaccin .

Tout en cherchant à ce que cela coûte le moins cher possible.

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Envoyé par Bilou

En ces temps d'urgence, les vaccins sont arrivés seulement en moins d'un an, donc cela signifie que face à l'urgence de la situation, les laboratoires ont élaboré et commercialisé des vaccins sans les soumettre aux tests et protocoles nécessaires exigés jusqu'à présent.

C'est exactement ce que martèlent et déclarent les anti vaccins, ainsi que les labos qui n'ont pas eu le flaire de démarrer la mise au point à temps.Est ce pour autant vrai ?

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Envoyé par Bilou

Et c'est pour cela que je dis que de ce fait, c'est logique que les "gens" émettent des doutes sur ces vaccins anti-covid .

Ils émettent des doutes, mais il y a 4 mois, ils réclamaient des vaccins, fustigeant le gouvernement, critiquant les décisions prises, allant jusqu’à dire que les laboratoires freinaient volontairement la mise sur le marché du vaccin pour organiser la pénurie, la demande, le besoin.

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Envoyé par Bilou

tant pis pour les tests nécessaires, on s'en passe"

Où as tu vu/lu que des tests auraient été négligés ?

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Envoyé par Bilou

..ce n'est pas du fait que les laboratoires ont passé la surmultiplié (moyens financiers en rapport) que les vaccins ont pu "sortir" si rapidement, mais c'est simplement du fait qu'ils n'ont pas suivit le protocole nécessaire (tests et temps) du fait de l'urgence .

Affirmation importante de conséquence(s) tu as des sources ?

Bilou · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 30/12/2020, 19h17

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Envoyé par Pasky

...
Où as tu vu/lu que des tests auraient été négligés ?
Affirmation importante de conséquence(s) tu as des sources ?

Du moment qu'"on" nous a expliqué qu'il n'y aurait pas de vaccin avant 2021 (Juin au mieux avait été avancé) à cause des délais nécessaires à son élaboration et des tests protocolaires avant commercialisation et que des vaccins arrivent déjà fin 2020, le doute sur le fait que ces tests n'ont pas été menés suivant le protocole nécessaire à l'élaboration d'un vaccin me semble tout à fait pertinent .

Ceci dit, je ne suis pas du tout complotiste et n'approuve en aucun cas ceux qui le sont et qui inondent les réseaux sociaux de leurs élucubrations, et j'espère évidemment que ces vaccins commercialisés "avant l'heure" seront vraiment efficaces, mais cela ne m'empêche pas comme beaucoup d'émettre des doutes à leurs sujets .

Pasky · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 31/12/2020, 11h33

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Envoyé par Bilou

Du moment qu'"on" nous a expliqué qu'il n'y aurait pas de vaccin avant 2021 (Juin au mieux avait été avancé) à cause des délais nécessaires à son élaboration et des tests protocolaires avant commercialisation et que des vaccins arrivent déjà fin 2020, le doute sur le fait que ces tests n'ont pas été menés suivant le protocole nécessaire à l'élaboration d'un vaccin me semble tout à fait pertinent .

Qui est ce "on" ? Est ce lui qui sort son vaccin maintenant ou est-ce celui qui a pris du retard sur la ligne de départ et qui a tout intérêt à décrédibiliser le travail des autres ? Ce "on" c'est peut être aussi celui qui perçoit un salaire, une dotation, un cadeau de la part d'un labo qui est en retard ?
Ce "on" c'est peut-être également un politique qui voit d'un mauvais oeil des labos étrangers rafler la mise. ?
Au final faudrait chercher et trouver de qui vient l'info de"pas avant juin", cela éclairerait nos lanternes sur la motivation de cette déclaration et nous permettrait de se faire une idée plus claire.

Bilou · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 04/01/2021, 18h22

https://actu.orange.fr/france/grippe...0001w2sNu.html

J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...

Pasky · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 04/01/2021, 19h40

Citation:

Envoyé par Bilou

J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...

Et peut-être également grâce au confinement

A moins que cette année la grippe soit simplement moins présente, moins virulente voir même moins dépistée..... on ne saura jamais réellement.

Les geste barrières sont ils encore respectés ? Je ne le pense pas

Il y a deux ou trois jours je passe le long d'un espace dédié aux jeux pour enfants, un skate parc, et un peu plus loin un espace assez grand pour les joueurs de boules.
J'ai vu un groupe de 10-12 mamans qui surveillait les petits, sans masque et sans aucune distance entre elles.
Les jeunes étaient en 2 groupes de 20-25 personnes, là aussi sans distance et sans masque, assis en cercle au coude à coude.
Pour les pétanqueurs pas moins de 50-60 personnes et pas l'ombre d'un masque.

criducati · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 05/01/2021, 02h41

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Envoyé par Bilou

https://actu.orange.fr/france/grippe...0001w2sNu.html

J'avais déjà dit que je pensais (et beaucoup d'autres aussi) que la grippe serait nettement moins présente grâce aux gestes barrières, tellement cela me paraissait logique ...

Bien-sur, c'est logique, qu'il y ait moins de grippes, gastros, bronchiolites chez les enfants de moins de 2 ans...
Si les gestes barrières ne sont pas bien respectés, comme le dit le matou, il y en a quand même beaucoup plus que l'avant covid.

Si la covid a fait diminuer le nombre de ces maladies, tout ceci n'a que peu d' importance (tout est relatif). Toutefois je pense que ça nous aura appris à prendre plus de précautions comme se laver les mains plus souvent par ex, mettre un masque en cas de nécessité .... (je pense à l'après covid).
Je mets un lien qui concerne la frilosité de la France pour la vaccination,face à l'Allemagne et au Royaume uni.
Perso je n'ai encore aucun avis sur ça, à savoir qui a raison ou tort.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...ml#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20210104-[lestitres-coldroite/titre1]

Olivier Veran a décidé d’accélérer les choses, mais apparemment sous la pression:

https://www.franceinter.fr/sciences/...de-vaccination

PS: la Rave-party organisée en Bretagne c'est carrément scandaleux!!!

papy mougeot · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 05/01/2021, 09h00

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Envoyé par criducati

Olivier Veran a décidé d’accélérer les choses, mais apparemment sous la pression:

Quand il s'agit de passer de 90 à 80 sur les routes ou de mettre encore plus de radars l'Etat est beaucoup plus réactif!

criducati · **Re : Un avis sur la Covid 19 -** 05/01/2021, 13h05

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Envoyé par papy mougeot

Quand il s'agit de passer de 90 à 80 sur les routes ou de mettre encore plus de radars l'Etat est beaucoup plus réactif!

Ça c'est sur!!! Mais dans le cas de la réduction de vitesse de 90 à 80, et mettre plus de radars, là je suis sur que ce n'est pas la bonne décision.