Il est quelle heure ?

[Charles ingalls]

Envoyé par Pasky

Vous me connaissez (pour la plupart) j'ai du mal à garder pour moi certaines choses.
Là, je suis extrêmement, totalement, irrémédiablement en colère, très très en colère. Je suis choqué, révolté par l'histoire des 2 militaires tués lors de la libération des otages du Burkina Faso.
Les otages ont été libérés en faisant intervenir (source Le Monde) une vingtaine de militaires spécialisés dans la récupération d’otages, des drones et des hélicoptères français, ainsi que des moyens de renseignement américains.
Les désormais ex-otages sont rapatriés en France par l'armée, et ont été accueillis en quasi héros par le président de la république.
On croit rêver ! Des types vont se promener dans une zone connue pour être dangereuse, se font kidnapper et on va les secourir ?
J'hallucine! Je ne comprends pas que l'on ait monté une opération de sauvetage, ça n'a pas de sens.
Au même titre que les skieurs hors piste pris dans des avalanches, des skieurs en station qui franchisent des cordons pour accéder au zones interdites, des alpinistes en baskets, je les aurais laissé là où ils avaient pris le risque de se retrouver.
Si j'étais le père d'un des deux militaires ayant laissé sa vie dans cette opération, je porterai plainte contre les otages, et contre l'état.
Les otages et l'état ont a répondre des mêmes fautes " mise en danger volontaire de la vie d'autrui" et "homicide involontaire".
J'espère sincèrement, sans y croire, qu'une fois l'enfumage médiatique terminé les ex-otages auront à répondre de leurs actes conscients et prémédités.
20:08 En colère

J ai la même colère , juste pour faire du tourisme

[Cinquante]

D’accord aussi avec le Matou.

[Pierre Kirool]

Je suis d’accord pour partager la peine et les douleurs des familles de soldats. C’est tragique.

Les touristes sont partis dans une zone qui n’était pas identifiée comme dangereuse « rouge » avant cette histoire par le quai d’Orsay.
Ils sont gentils les politiques de mentir mais je pense que quand les touristes ont préparé leur voyage, il n’y avait aucun risque inconsidéré.

Voici la carte de zones dangereuse en novembre 2018. Le parc grosso merdo entouré en rouge.



En avril 2018



Et suite à l’enlèvement en mai 2018



De plus si la zone avait été identifiée comme aussi dangereuse, je pense qu’aucun guide n’aurait accepté d’y aller faire du tourisme et j’ai aussi une pensée pour Fiacre Gbédji, qui ne souhaitait sans doute que vivre de son métier et faire découvrir son beau pays à des passionnés. Pays qui n’a jamais été considéré comme problématique face au développement de groupes terroristes armés dans la région mais plutôt au Niger et au Burkina.

Donc les touristes ont bon dos mais non je ne penses pas que ça soit leur faute, ça aurait pu être moi quand j’ai visité plusieurs pays, sans aucune inconscience ou prise de risque particulière.

La faute revient entièrement aux terroristes qui aiment créer la division et affaiblir notre politique par des débat stériles.

Par ailleurs c’est 4 otages qui ont été libérés.

Source : https://www.francetvinfo.fr/monde/af...o_3438823.html

[Pasky]

Envoyé par Pierre Kirool

De plus si la zone avait été identifiée comme aussi dangereuse, je pense qu’aucun guide n’aurait accepté d’y aller faire du tourisme

Es tu sérieux ? Dans n'importe quel région tu trouveras toujours un guide, y compris dans les zones de combats !
Même si la zone où ont été chopés les 2 français n'était pas "rouge"(on joue sur les mots) , faut être tout de même très con ou totalement inconscient pour aller s'y promener. Il y a plusieurs régions de plusieurs pays réputées dangereuses, il y a des quartiers de certaines grandes villes connus pour être très risqués pour ceux qui s'y aventurent. Te viendrait-il à l'idée de te promener à la nuit tombée dans les favelas de Rio, dans les quartiers noirs de Johannesburg, les quartiers déshérités de la Paz ?
Selon moi, ils ont joué, ils ont perdu, qu'ils se démerdent ! Aujourd'hui nous avons deux hommes, deux professionnels, morts à cause de 2 inconscients. Non seulement ils vont manquer à leurs familles, mais également manquer sur le terrain.
Alors zone "rouge", "orange" ou seulement déconseillée, je n'aurais pas bougé le petit doigt si j'avais eu le pouvoir de décision.

[Pierre Kirool]

On joue pas sur les mots, les zones sur le site de voyage du quai d’Orsay existent et sont délimitées.

Les voyageurs se basent dessus pour leurs voyages.

J’ai voyagé en Bolivie, donc zone jaune comme les touristes du Bénin. Et je suis descendu dans la partie amazonienne donc proche Colombie et zone orange, j’ai pris un risque inconsidéré ?

J’étais au stade de France en novembre 2015. Zone blanche. J’ai pris des risques inconsidérés ?

Les terroristes sont les seuls responsables. Pas les victimes, pas les otages, mais les terroristes.

Et c’est dégoûtant de la part du gouvernement de mentir sur le sujet car la zone n’était pas déclarée à risque à ce moment de leur voyage donc ils responsabilisent à tort les victimes.

Édit: 2ème source après France Info, Le Monde https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

[desmolo]

en même temps si c'est des agents de renseignement à la manière des époux turenge, ils vont pas le gueuler en première page des journaux

[danlos]

Un des militaires tués est originaire d'un village à 5 km de chez moi...

[Pasky]

Envoyé par Pierre Kirool

On joue pas sur les mots, les zones sur le site de voyage du quai d’Orsay existent et sont délimitées.

Les voyageurs se basent dessus pour leurs voyages.

J’ai voyagé en Bolivie, donc zone jaune comme les touristes du Bénin. Et je suis descendu dans la partie amazonienne donc proche Colombie et zone orange, j’ai pris un risque inconsidéré ?

J’étais au stade de France en novembre 2015. Zone blanche. J’ai pris des risques inconsidérés ?

Les terroristes sont les seuls responsables. Pas les victimes, pas les otages, mais les terroristes.

Et c’est dégoûtant de la part du gouvernement de mentir sur le sujet car la zone n’était pas déclarée à risque à ce moment de leur voyage donc ils responsabilisent à tort les victimes.

Édit: 2ème source après France Info, Le Monde https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

Si, si tu joues sur les mots ! Que vient faire l'exemple du stade de France ?
Je ne connais pas une seule personne de mon entourage qui consulte le cite du quai d'Orsay pour ses vacances. Ceux qui le font c'est, à mon avis, qu'ils savent déjà qu'ils vont dans un coin pas très sûr, ou que leurs recherches internet les y guident.
Il n'empêche que l'endroit où ils sont allé faire du tourisme n'est pas un endroit clean. Alors la zone signalée, pas signalée c'est juste histoire de faire une polémique. Les gens encore une fois, sont victime de l'assistanat omniprésent. Ils sont allé là bas parce que le site n'aurait pas été à jour ? Mais alors le bons sens ça n'existe plus ?
L'Afrique du Sud couleur "crème" est signalée comme zone "vigilance renforcée" c'est juste le cran au dessus de "vigilance normale".Est-ce pour autant que tu vas aller faire du tourisme dans les townships ? Non, et nos deux "touristes" au Burkina Faso, ils ne savaient pas que ça craignait de se balader par là ?
Bref, je persiste à dire que déclencher une opération de sauvetage pour 2 touristes est une aberration et que les deux ex-otages sont tout autant responsables de la mort des deux militaires que leurs ravisseurs.

[danlos]

Je n'ai pas très bien suivi les infos ces derniers jours.
Mais ces touristes, étaient-ils de vrais "touristes", comme moi quand je pars en vacances 15 jours dans l'année?
Non parce qu'on a déjà eu des français qui ont été enlevés. Ils n'ont pas été récupérés après 10 jours... Certains sont toujours dans les geôles...

[fazer72]

La mort d'un être cher est toujours quelque chose d'épouvantable

Néanmoins il faut être prudent et ne pas réagir sous le coup de l'émotion.

ce sont 4 vies sauvées pour 2 perdues.
si on se met a la place des familles des militaires, il faut aussi le faire pour les familles des touristes (et j'écris cela au moment où notre fils aîné va bientot entrer en Colombie, et notre neveu militaire de carrière en poste a l'étranger)

le Bénin n'est pas considéré comme un pays a risque outre mesure, nous avons une association dans notre village qui fait du développement rural avec ce pays. Des personnes y vont trois fois par an, sans autre souci.

En l'état des choses que je connais c'est tout ce que je peux dire, je m'abstiens de condamner qui que ce soit, si ce n'est les politiques étrangères de certains pays d'Europe

Bon dimanche à vous, il fait beau, je vais surement sortir la peinture pour le banc qui en a bien besoin