MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]

[Enigma211081]

Envoyé par danlos

C'est pour ça qu'il peut être emmerdant pour le public. C'est un véritable métronome, quand il est lancé, rien ne peut l'arrêter. Ce n'est pas un Marquez qui peut te faire une goutte d'eau, se rater dans un virage, perdre du temps et remonter pour gagner la course, ce n'est pas un Rossi de la grande époque qui foirait ses départs avant de remonter. Non Lorenzo, dès le premier tour il est là et claque des chronos qu'il peut reproduire pendant 25 tours!

Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

Envoyé par tobalsan

Nan parce que repartir sur le caractère du pilote (surtout que comme le dis Pasky, depuis quelques années Lorenzo a RIEN avoir avec 2008-2010), alors qu'on parle de pilotage, ça fait un peu fond de tiroir.

A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Certes il s'est calmé depuis 2011, mais en même temps heureusement j'ai envie de dire...

Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

Cela dit, ne pas aimer le personnage ne m'empêche pas de dire que c'est un pilote extra-ordinaire. Et ça ne m'arrache pas du tout la gueule de le dire.
C'est un pilote très complet et très talentueux !

D'ailleurs pour tout te dire Tobalsan, j'étais même un des rares à le défendre ici même en 2007 en 250cc et en 2008 en MotoGP lorsqu'il était comparé à son grand rival de l'époque : DOVISIOZO !

ÉÉÉÉÉÉNORMÉMENT de membres ici disaient que Dovi est meilleur que Lorenzo car à l'époque Dovi roulait sur une machine inférieur (Honda en 250cc contre Aprilia pour Lorenzo / Honda satellite en MotoGP contre Yam Factory en MotoGP) et moi je répondait souvent que Lorenzo vous pouvez le comparer à Rossi et Stoner mais pas à Dovi car Lorenzo lui c'est une classe encore au-dessus !
Je me suis fait souvent conspué en disant ça...

Donc à une époque je défendais même Lorenzo ! Pour dire...

On peut aimer le pilote mais pas l'homme, c'est ce que je dis toujours... Des fois c'est même les deux en même temps...

Malheureusement trop de gens mélangent les deux...

Bref...

Envoyé par tobalsan

J'aimais pas du tout Lorenzo il y a encore 3 ans mais force est de constater que d'une, il a muri, de deux, il est tout simplement devenu le meilleur pilote au monde, point barre.

Le meilleur pilote du monde sera celui qui sera titré à la fin du championnat. Point barre.

On m'a assez soûlé avec cette réplique de comptoir de bistrot lors du titre d'Hayden en 2006. Donc je ne me gêne pas pour la réitérer à d'autres...

Envoyé par tobalsan

Après oui, certes, c'est pas du "show", mais pour moi, claquer 20+ tours sur les même chronos de malade c'est presque tout aussi spectaculaire. Et faut pas oublier que quand il faut bastonner, il est graaave là: pour moi, la meilleure action de la saison (pour le plaisir des yeux). Ça vaut presque un catalunya 2009 (ca avait duré 3 tours en 2009, Rossi qui faisait l'exter à Lorenzo, raaa la vieille époque)

Ben voilà, tu emploie le mot "presque". Car oui, c'est "presque" aussi spectaculaire. Mais c'est "presque". Pas autant... "Presque"...
Moi aussi je trouve ça formidable cette constance dans les chronos des pilotes d'aujourd'hui... Mais ce n'est pas ce qui me plaît le plus devant ma télé...
Je préfère les remontées de Rossi d'antan ou de Marquez aujourd'hui ou autres bastons...

Mais on va dire que dans le fond, vous êtes tous pratiquement d'accord avec moi....

[danlos]

Envoyé par Enigma211081

Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

Non je ne suis pas tellement d'accord avec toi, pour moi c'est pareil. Un pilote qui domine et remporte la moitié des courses, ça m'emmerde plus que si on a 10 pilotes capable de gagner une course. Car Rossi, il faisait des départs pourris, mais après 3 tours il était 2ème. Donc au final ça ne change pas grand chose. Les top pilotes ont une telle avance sur les autres, qu'au final ça ne change rien. Sur ce GP, Rossi se rate et repart loin, mais dès qu'il est revenu derrière des pilotes, il les a doublé facilement. Il n'y a pas eu de grosses bastons.
Je veux dire par là qu'on sait toujours qu'ils gagneront leur duel au final.
On a souvent dit que Pedrosa n'était bon que lorsqu'il partait seul en tête, mais l'an passé, même si ça n'a duré qu'un demi-tour, à Misano, il part dernier, mais en même pas 1 minute, il double et remonte la moitié du plateau. Je suis persuadé qu'il aurait fini sur le podium.
C'est juste que Lorenzo ne se rate jamais et ne part jamais dernier comme Marquez l'a fait ses dernières années (Estoril 2010 où à l'avant dernière course, il se plante dans le tour de mise en grille, part dernier et gagne la course, Australie 2011 où il part dernier après avoir mis Wilairot par terre et finit 3ème, Japon l'an passé où il rate son départ et remonte pour gagner, Valencia l'an passé où il part encore dernier).
J'ai envie de dire que Pedrosa, Lorenzo ou Stoner sont des mecs tellement " sang froids", sereins, que jamais ils vont faire une erreur contrairement à un Rossi ou à un Marquez qui arrivent sur la grille en rigolant, font une connerie en course, et remontent le paquet devant eux!

Envoyé par Enigma211081

A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Voilà, tu ne l'aimes pas, mais tu peux comprendre que certains l'aiment bien, non?
Perso, à l'époque, je n'étais pas fan du tout de Pedrosa, mais je ne répétais pas à longueur de journée qu'il avait une tête de con. Tu n'aimes pas quelqu'un, tu n'en parles pas. C'est comme le mec qui critique toujours le foot mais qui continue à regarder les matchs et à commenter...

Envoyé par Enigma211081

Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

oui on s'en est rendu compte, vu que tu en parles chaque semaine


Pour le reste je suis d'accord avec toi et notamment sur Dovi-Lorenzo en 250cc!

[tobalsan]

bon je vais pas refaire du point par point en reprenant tes propos, Enigma211081, comme on aime bien faire sur un forum habituellement, ça m'emmerde !

Mais avant de dire qu'"on dit la même chose au final", il faut mettre les choses au clair. Tout ce que je dis, résumé en une phrase c'est "il est beau Marquez mais je trouve le niveau de Lorenzo supérieur", voilà, donc si c'est ce que tu dis on est d'accord, sinon ben on est pas d'accord et c'est tout.

Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui, en général, sauf que y'a des saisons où c'est moins vrai que d'autres. Par exemple e 2011, je pense que même Stevie wonder est d'accord pour dire que Stoner a défoncé tout le monde. Cette année, Marquez aura défoncé tout le monde, mais plus au sens littéral, hein (comme il a défoncé Wilairot à l'époque quoi).

Et surtout, il a eu "beaucoup de chance" (comprendre: il a eu les faveur de la dorna). Franchement je serais pas étonné qu'on apprenne dans 20 ans qu'il avait un oncle cahé tenant les ficelles de la Dorna.

[Enigma211081]

Envoyé par danlos

Tu n'aimes pas quelqu'un, tu n'en parles pas.

Oui mais le problème par rapport à Lorenzo c'est que je ne peux pas ne pas en parler il gagne trop souvent !

Nan sans dec', cette fausse hypocrisie qui règne des fois ici quand les gens veulent essayer de passer pour des gens objectif, prude et correct, sans dire du mal à un pilote... Ben moi je le dis, c'est vachement faux cul et ça m'emmerde !
La différence c'est que moi je reconnais que Lorenzo est un top pilote avec très peu de faille dans son pilotage. Mais j'ai quand même le droit de dire que je n'apprécie pas l'homme !
C'est important ça dans le sport de nos jours de tenir compte de la personnalité des sportifs de haut niveau !

Et puis moi j'invente rien. Vous pouvez me dire ce que vous voulez, mais Lorenzo reste un des pilotes les moins apprécié. Humainement je parle.
Autour de moi je le constate tous les jours.

Envoyé par danlos

C'est comme le mec qui critique toujours le foot mais qui continue à regarder les matchs et à commenter...

Moi je connais surtout des gars qui CRITIQUENT le foot SANS regarder une seule minute de match !!

Ca, c'est typiquement français ça... Avoir la grande gueule et donner son avis sur des sujets qu'on ne maîtrise pas...

C'est comme cette histoire de la taxe à 75% pour les clubs de foot, tu fais un sondage aux français où la moitié ne connait rien au foot et l'autre moitié rien au sport du tout, ils vont tous te dire qu'ils sont favorables à la taxe à 75% pour le foot sans en connaître les répercussions derrière...
Comme le gouvernement d'ailleurs...

Je suis même sûr qu'ici sur ce forum si tu devais faire ce sondage, les trois-quart répondraient qu'ils sont POUR la taxe des 75% alors qu'ils ne connaissent rien et ne regardent jamais le foot...

Mais bon bref, je m'égare là...

Envoyé par tobalsan

bon je vais pas refaire du point par point en reprenant tes propos, Enigma211081, comme on aime bien faire sur un forum habituellement, ça m'emmerde !

Pourtant moi perso je trouve ça tellement plus pratique de répondre point par point...

Envoyé par tobalsan

Mais avant de dire qu'"on dit la même chose au final", il faut mettre les choses au clair. Tout ce que je dis, résumé en une phrase c'est "il est beau Marquez mais je trouve le niveau de Lorenzo supérieur", voilà, donc si c'est ce que tu dis on est d'accord, sinon ben on est pas d'accord et c'est tout.

Nan nan t'as pas compris. Relis bien.
J'ai dit qu'on s'emmerde moins avec un Marquez ou Rossi qui domine un championnat qu'avec un Lorenzo ou Stoner. Ne serait-ce qu'en terme de spectacle...
Je ne parle pas de niveau des pilotes là sur point là.

Envoyé par tobalsan

Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui,

J'ai écris cette phrase, mais si tu relis bien, tu constateras que je suis légèrement ironique et ça ne veut pas dire que j'approuve le sens de cette phrase...

Danlos le sait, mais il y a une saison en MotoGP qui me restera à jamais à travers la gorge... (je la rabâche souvent celle là hein Danlos...)

Envoyé par tobalsan

Et surtout, il a eu "beaucoup de chance" (comprendre: il a eu les faveur de la dorna). Franchement je serais pas étonné qu'on apprenne dans 20 ans qu'il avait un oncle cahé tenant les ficelles de la Dorna.

Hummmmm vaste débat et grande polémique... Je ne serai pas surpris d'apprendre pleins d'autres choses dans quelques années sur la DORNA....

[Pasky]

Envoyé par Enigma211081

..C'est important ça dans le sport de nos jours de tenir compte de la personnalité des sportifs de haut niveau !

Sur ce point, je ne suis pas du tout du même avis, sans penser que tu te trompes où que j'ai raison. Ce sont deux façons de voir les choses. Pour moi, la personnalité du sportif est ce qui compte le moins à mes yeux. Pour les pilotes, il y a forcément des sympas et des moins sympas pour chacun, mais cela n'entre pas en ligne de compte pour moi. Mes "chouchous" sont ceux que je trouve les plus naturels, et souvent ce sont des "vieux", car les jeunes, travaillent leur communication, leur image. Les "anciens" ne calculaient rien, ils étaient comme ils étaient point à la ligne. Je pense aux Barros, Capirossi, Edwards, Bayliss, Checa.
Ensuite il y al e talent, et le spectacle. Là aussi nous n'avons pas tous la même analyse. Pour moi, le GP de Motegi a été spectaculaire comme rarement depuis longtemps. Voir Lorenzo enchaîner les chronos de malade dans un style propre et pur, ça c'est du spectacle !! Pour beaucoup, le spectacle se sont les dépassements "limites" qui d'ailleurs sont souvent critiqués, et les entrée en virage en vrac.

Envoyé par Enigma211081

Et puis moi j'invente rien. Vous pouvez me dire ce que vous voulez, mais Lorenzo reste un des pilotes les moins apprécié. Humainement je parle.
Autour de moi je le constate tous les jours.

Et bien là non plus nous n'avons pas les mêmes avis. Autour de moi, Lorenzo est très apprécié et supporté. Il a même nettement empiété sur les plates bandes de Pedrosa, comme quoi tout est relatif.

Envoyé par Enigma211081

Ca, c'est typiquement français ça... Avoir la grande gueule et donner son avis sur des sujets qu'on ne maîtrise pas...

Je suis bien d'accord, mais c'est ce que font nos hommes politiques tous les jours

Envoyé par Enigma211081

J'ai dit qu'on s'emmerde moins avec un Marquez ou Rossi qui domine un championnat qu'avec un Lorenzo ou Stoner. Ne serait-ce qu'en terme de spectacle...
Je ne parle pas de niveau des pilotes là sur point là.

Là non plus, pas d'accord, mais je comprends ce que tu veux dire. Moi je reste en admiration devant le style et toi devant le show et je comprends très bien. J'aime bien le show, mais contrairement à toi j'ai trouvé que Motegi était un super GP.

[fazer72]

Envoyé par tobalsan

Et ceux , comme toi, qui me disent "le plus fort c'est le champion du monde à la fin", je leur réponds oui, en général, sauf que y'a des saisons où c'est moins vrai que d'autres. Par exemple e 2011, je pense que même Stevie wonder est d'accord pour dire que Stoner a défoncé tout le monde. Cette année, Marquez aura défoncé tout le monde, mais plus au sens littéral, hein (comme il a défoncé Wilairot à l'époque quoi).

donc 2011 et 2013 sont des années moins vraies que d'autres ou pas, parce que moi j'y perds mon latin

j'aurai tendance à penser que la chance ou la malchance est là pour tous, et que le plus fort c'est celui gagne le championnat ... qu'il remet en course l'année suivante !

[Cycy]

Je pense que chacun apprécie les courses à sa manière. Moi je comprends autant Pasky qu'Enigma et, en ce qui me concerne, ma préférence va aux courses à suspense et donc moins à des courses comme Motegi.

Je trouve que Lorenzo est tout simplement incroyable et que sa performance à Motegi est énorme. Le mec roule fort en début de course et voit que Marquez ne lache pas. Du coup, sur la fin il augmente encore sérieusement la cadence et fait craquer Marquez qui préfère assurer que de se mettre au tas. Il a roulé comme une brute et a fait ce qu'il voulait, comme il le voulait et quand il le voulait. En un mot : terrible !

Toutefois, j'avoue que je vibre plus devant une course comme Assen 2007 où Rossi part 11ème, remonte tout le monde, finit par arriver derrière Stoner (qui mène le championnat et qui sera d'ailleurs champion du monde cette année-là) et qui finalement le passe et remporte la course avec 3-4 secondes d'avance que devant une course comme Motegi 2013.

Maintenant, je comprends les deux points de vue et je suis bien d'accord que Motegi 2013 est également spectaculaire mais, personnellement, je préfère quand il y a plus de suspense.

Si on devait comparer ça au foot, il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense) et d'autres qui préfèrent un match plein de suspense où leur équipe est menée 2-0 et qui finit par gagner 2-4 (comme Rossi et Marquez qui peuvent faire des qualif et/ou des débuts de course pourris et puis revenir devant et s'imposer).

Chacun son truc

[michel d]

Envoyé par Cycy

Je pense que chacun apprécie les courses à sa manière. Moi je comprends autant Pasky qu'Enigma et, en ce qui me concerne, ma préférence va aux courses à suspense et donc moins à des courses comme Motegi.

Je trouve que Lorenzo est tout simplement incroyable et que sa performance à Motegi est énorme. Le mec roule fort en début de course et voit que Marquez ne lache pas. Du coup, sur la fin il augmente encore sérieusement la cadence et fait craquer Marquez qui préfère assurer que de se mettre au tas. Il a roulé comme une brute et a fait ce qu'il voulait, comme il le voulait et quand il le voulait. En un mot : terrible !

Toutefois, j'avoue que je vibre plus devant une course comme Assen 2007 où Rossi part 11ème, remonte tout le monde, finit par arriver derrière Stoner (qui mène le championnat et qui sera d'ailleurs champion du monde cette année-là) et qui finalement le passe et remporte la course avec 3-4 secondes d'avance que devant une course comme Motegi 2013.

Maintenant, je comprends les deux points de vue et je suis bien d'accord que Motegi 2013 est également spectaculaire mais, personnellement, je préfère quand il y a plus de suspense.

Si on devait comparer ça au foot, il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense) et d'autres qui préfèrent un match plein de suspense où leur équipe est menée 2-0 et qui finit par gagner 2-4 (comme Rossi et Marquez qui peuvent faire des qualif et/ou des débuts de course pourris et puis revenir devant et s'imposer).

Chacun son truc

Tres bon résumé , je pense idem en économisant mon clavier

[Pasky]

Envoyé par Cycy

... il y en a qui préfère voir leur équipe gagner 5-0 (tout en maîtrise comme Lorenzo et sans grand suspense)

Seule phrase ou je ne suis pas d'accord,(oui je pinaille mais c'est pour prouver que je lis ce qu'écrivent les autres ). Il y a eu énormément de suspens, jusqu'à ce que Marquez lâche, d'où l'intérêt de cette course

[tobalsan]

Envoyé par Pasky

Seule phrase ou je ne suis pas d'accord,(oui je pinaille mais c'est pour prouver que je lis ce qu'écrivent les autres ). Il y a eu énormément de suspens, jusqu'à ce que Marquez lâche, d'où l'intérêt de cette course

c'est clair, si vous avez pas vu de suspens c'est que vous avez mal regardé

Mais c'était chaud, je me demandais à quel moment Marquez allait passer Lorenzo, comment il allait s'y prendre, puis est ce qu'il allait se mettre partaire (cf les glisses de batard), nan c'était chaud comme GP.