MotoGP Round04 Le Mans/France [17 mai - 19 mai 2013]

[Cycy]

Envoyé par Pasky

Même si je le comprends, je ne partage pas le raisonnement...
Marquez certes commence sur une 4 temps bourrée d'électronique, mais n'affronte pas des 500cc deux temps. Il bat des types qui ont les mêmes machines et nettement plus d'expérience que lui. C'est lui le rookie cette année, qui fait mieux que participer face à Rossi (14ème saison) Pedrosa (8ème saison), Lorenzo (6ème saison)...

Oui mais, si on était encore à l'époque des 500cc avec moins d'électronique, est-ce que Marquez aurait directement eu la possibilité de battre des pilotes qui ont 14, 8 et 6 ans d'expérience ? Je n'en suis pas sûr...

Enfin de toute façon, Rossi, Pedrosa, Lorenzo et Marquez sont des top pilotes et je pense que leur palmarès en fin de carrière comptera plus que la rapidité avec laquelle ils ont su être parmi les meilleurs.

[Enigma211081]

Envoyé par Pasky

Même si je le comprends, je ne partage pas le raisonnement...
Marquez certes commence sur une 4 temps bourrée d'électronique, mais n'affronte pas des 500cc deux temps. Il bat des types qui ont les mêmes machines et nettement plus d'expérience que lui. C'est lui le rookie cette année, qui fait mieux que participer face à Rossi (14ème saison) Pedrosa (8ème saison), Lorenzo (6ème saison)...

Heuuuu Pasky excuse moi mais ton raisonnement s'applique dans tous les cas et toutes les circonstances...

Quand Rossi à commencé en 500cc il devait aussi se battre contre d'autres pilotes qui avaient la même moto que lui et qui avait aussi plus d'expérience...
Idem pour Pedrosa en 2006, pour Lorenzo en 2008...

Et la différence entre rouler une 500cc 2 temps et une 990cc d'aujourd'hui bourrée d'électronique heuuuuuuu sans enlever le talent des Marquez and Co, c'était quand même plus difficile...

Si t'as l'occasion essaye de faire le test toi même sur un circuit, débrouille toi pour trouver une 500cc 2 temps (genre RG GAMMA) et faire un chrono avec, et ensuite prend une moto sportive de nos jours du genre une CBR1000 avec ABS et ensuite compare tes chronos...

Et surtout raconte tes sensations de conduite et laquelle est plus facile à piloter...

[ced29]

Envoyé par Pasky

Même si je le comprends, je ne partage pas le raisonnement...
Marquez certes commence sur une 4 temps bourrée d'électronique, mais n'affronte pas des 500cc deux temps. Il bat des types qui ont les mêmes machines et nettement plus d'expérience que lui. C'est lui le rookie cette année, qui fait mieux que participer face à Rossi (14ème saison) Pedrosa (8ème saison), Lorenzo (6ème saison)...

Merci à Cycy et Enigma d'avoir répondu à maplace

[Pasky]

Envoyé par Cycy

Oui mais, si on était encore à l'époque des 500cc avec moins d'électronique, est-ce que Marquez aurait directement eu la possibilité de battre des pilotes qui ont 14, 8 et 6 ans d'expérience ? Je n'en suis pas sûr...

Bien évidemment que tu n'en es pas sûr, mais du contraire non-plus tu ne pas être sûr

Envoyé par Enigma211081

Heuuuu Pasky excuse moi mais ton raisonnement s'applique dans tous les cas et toutes les circonstances...

Quand Rossi à commencé en 500cc il devait aussi se battre contre d'autres pilotes qui avaient la même moto que lui et qui avait aussi plus d'expérience...
Idem pour Pedrosa en 2006, pour Lorenzo en 2008...
Et la différence entre rouler une 500cc 2 temps et une 990cc d'aujourd'hui bourrée d'électronique heuuuuuuu sans enlever le talent des Marquez and Co, c'était quand même plus difficile...

Je suis d'accord avec toi, c'est plus facile une 4 temps biourrée d'électronique qu'une 2 temps, je ne dis pas le contraire. Ce que je veux dire, c'est que si c'est plus facile pour Marquez (comme Pedrosa et Lorenzo en leur temps) de débuter sur une 4 temps, en même temps, c'est plus facile pour ses rivaux de l'empêcher de les dominer, puisque les machines sont plus faciles à piloter...

[ced29]

Envoyé par Pasky

Bien évidemment que tu n'en es pas sûr, mais du contraire non-plus tu ne pas être sûr
Je suis d'accord avec toi, c'est plus facile une 4 temps bourrée d'électronique qu'une 2 temps, je ne dis pas le contraire. Ce que je veux dire, c'est que si c'est plus facile pour Marquez (comme Pedrosa et Lorenzo en leur temps) de débuter sur une 4 temps, en même temps, c'est plus facile pour ses rivaux de l'empêcher de les dominer, puisque les machines sont plus faciles à piloter...

AU contraire, je pense que si les 4 temps bourrée d'électronique permettent un apprentissage et une maîtrise plus rapide, l'expérience d'années de roulage en est d'autant moins utile.
Il est donc moins facile pour les anciens de contenir les débutants puisque grâce à la "facilité" des 1000 comparée à la difficulté des 500, un pilote sans expérience arrivera plus vite au niveau des pilotes plus expérimentés.

J'ajouterais aussi que, justement, le fait que plus de pilotes comme Pedrosa, Lorenzo, Marquez (sans oublier le traître automobiliste Stoner ) débarquent et fassent directement péter des poles et des podiums alors que du temps des 500 cela arrivait beaucoup moins fréquemment (voire jamais ?) tend à démontrer qu'il est moins difficile de débuter depuis l'ère des 4 temps.

[fastfreddie]

Envoyé par ced29

J'ajouterais aussi que, justement, le fait que plus de pilotes comme Pedrosa, Lorenzo, Marquez (sans oublier le traître automobiliste Stoner ) débarquent et fassent directement péter des poles et des podiums alors que du temps des 500 cela arrivait beaucoup moins fréquemment (voire jamais ?) tend à démontrer qu'il est moins difficile de débuter depuis l'ère des 4 temps.

Tiens donc...Biaggi a débarqué en GP 500 en 1998 avec une victoire à la première course ( Japon), une troisième place à la seconde (Malaysie), et..une troisième place au GP suivant(Espagne). Il a fini 2 au championnat...Il n'était pas moins facile de débuter en Gp 500 à l'époque qu' aujourd'hui en Moto GP, surtout vu le niveau de Pedrosa et Lorenzo cette année, il fallait surtout être très fort, tout comme aujourd'hui l'est Marquez et l'a été Lorenzo à son arrivée. Il faut que je vérifie pour Pedrosa!

[Jaya]

Envoyé par fastfreddie

Tiens donc...Biaggi a débarqué en GP 500 en 1998 avec une victoire à la première course ( Japon), une troisième place à la seconde (Malaysie), et..une troisième place au GP suivant(Espagne). Il a fini 2 au championnat...Il n'était pas moins facile de débuter en Gp 500 à l'époque qu' aujourd'hui en Moto GP, surtout vu le niveau de Pedrosa et Lorenzo cette année, il fallait surtout être très fort, tout comme aujourd'hui l'est Marquez et l'a été Lorenzo à son arrivée. Il faut que je vérifie pour Pedrosa!

Il ne faut pas faire de l'exemple Biaggi une généralité, quand le Romain arrive en 500cc il sort de 4 titres consécutifs en 250cc et a déjà 27 ans !

Je ne cherche pas à minimiser sa performance de Suzuka, mais le bonhomme était quand même déjà expérimenté, ce qui aide au moment de prendre en main une nouvelle machine, même les 500 de l'époque.

Biaggi gagne d'emblée, Rossi signe le meilleur tour en course dès sa 1ère course en 500cc à Welkom, Pedrosa fait 2ème de son 1er MotoGP à Jerez, Stoner claque la pôle dès son deuxième GP, Lorenzo signe trois pôles, trois podiums dont une victoire lors de ses premières courses, Marquez fait le début de saison que l'on connaît, le dénominateur commun c'est que le talent n'attend pas pour apparaître aux yeux de tous.
Vouloir comparer plus en détail, c'est jouer à celui qui pisse le plus loin, d'autant plus qu'au final ce ne sont pas ces débuts fracassants qui conditionnent la suite de la carrière (Biaggi est-il meilleur que tous ceux cités au-dessus ? Toseland, 2ème sur la grille de son 1er GP était-il un top gun ?).

Pour chacun des pilotes précédents, la difficulté c'est de fiabiliser ce niveau de performance. Il y a eu des gamelles, des phases de doute... pour chacun d'entre eux, et il faut passer par cela et savoir gérer ces situations difficiles pour être au sommet. Toseland par exemple a loupé le coche et n'est jamais sorti de cette spirale négative. Marquez n'a pas encore connu cette phase en MotoGP (en Moto2 il a par moments enchainé les gamelles et a craint pendant plusieurs mois de ne pouvoir reprendre le guidon à cause de son oeil), la question est de savoir comment il gèrera cela.

[fastfreddie]

Il n'est nullement question de faire de l'exemple Biaggi une généralité dans mes propos. Mon intention est simplement de rétablir la vérité en disant que, autant en GP 500 qu'en Moto GP certains pilotes ont fait de très bons débuts( disons les 3 premiers GP), Biaggi, Lorenzo et Marquez et que Rossi n'en fait pas partie, loin de là. Cela est un fait.

[Jaya]

Envoyé par fastfreddie

Il n'est nullement question de faire de l'exemple Biaggi une généralité dans mes propos. Mon intention est simplement de rétablir la vérité en disant que, autant en GP 500 qu'en Moto GP certains pilotes ont fait de très bons débuts( disons les 3 premiers GP), Biaggi, Lorenzo et Marquez et que Rossi n'en fait pas partie, loin de là. Cela est un fait.

Bah justement, c'est que Biaggi c'est un peu l’arbre qui cache la forêt...

Jetons un œil aux champions 500cc des années 90, et regardons combien de temps il leur a fallu pour percer en catégorie reine.

Roberts Jr : 1ère saison complète en 1995 (8ème au général), joue le titre en 1999 pour le décrocher en 2000

Crivillé : arrivée en 500cc en 1992 (8ème au général), rentre dans le top 4 en 1995, se bat avec Doohan à partir de 1996, champion en 99

Doohan : arrivée en 500cc en 1989 (9ème au général), joue le titre en 1991, domine avant sa blessure d'Assen en 92, décroche la timbale en 1994

Schwantz : arrivée en 500cc en 88 (8ème au général), remporte 6 courses en 89 mais abandonne sur autant d'épreuves, est au top sur les années suivantes pour décrocher le Graal en 1993.

Rainey : débarque en 1988, sa régularité lui permet de bien figurer au championnat dès ses premières saisons (3ème en 88), décroche le titre en 1990

A chaque fois, il aura fallu attendre au moins la 3ème saison pour décrocher le titre pour tous ces pilotes, et à l'exception de Rainey ils ont tous fini leur première saison 8-9ème. Etaient-ils des manches comparés à Rossi, Pedrosa, Stoner, Lorenzo et Marquez ?

Concernant Rossi, certes cela ne s'est pas converti en points à l’arrivée, mais on ne peut nier que le bonhomme avait démontré un certain potentiel d'entrée de jeu. A Welkom, il signe le meilleur tour en course, et même en partant de loin il aurait eu son mot à dire en fin de course (Mc Coy a gagné en ayant compté près de 8s de retard sur le leader provisoire après quelques tours !). A Sepang, il double justement Mc Coy et prend la 2ème place au moment de faire un highside. Dans le même ordre d'idée, Marquez se bourre llors de ses 3 premières courses en Moto2, peut-on pour autant dire qu'il n'était pas présent au rendez-vous ?

[ced29]

Envoyé par fastfreddie

Tiens donc...Biaggi a débarqué en GP 500 en 1998 avec une victoire à la première course ( Japon), une troisième place à la seconde (Malaysie), et..une troisième place au GP suivant(Espagne). Il a fini 2 au championnat...Il n'était pas moins facile de débuter en Gp 500 à l'époque qu' aujourd'hui en Moto GP, surtout vu le niveau de Pedrosa et Lorenzo cette année, il fallait surtout être très fort, tout comme aujourd'hui l'est Marquez et l'a été Lorenzo à son arrivée. Il faut que je vérifie pour Pedrosa!

Tu n'as apparemment pas bien lu mon post :

Envoyé par ced29

... alors que du temps des 500 cela arrivait beaucoup moins fréquemment (voire jamais ?) tend à démontrer qu'il est moins difficile de débuter depuis l'ère des 4 temps.