MotoGP Round08 Mugello/Italie [1-3 Juillet]

[soZz]

Envoyé par webamanu

Bon, on va pas en faire des tonnes hein ? La Ducati est mauvaise et Rossi malgré son immense talent n'arrive pas a compensé cela, c'est tout. C'est tellement dure a admettre ?

Pas vraiment.

[ced29]

Envoyé par Pasky

Pas d'accord du tout, c'est justement là, que tout le monde commet la même erreur !!!
Si la GP07 avait été supérieure, les Ducati usine et client auraient trusté les podiums...il n'en a rien été ...Comme par miracle, seule celle de Stoner gagnait...étonnant non?

Je me suis mal exprimé (ou tu m'as mal compris ).
Ce que je veux dire c'est que l'écart en Ducati et les autres était moindre à l'époque que maintenant. Rien que du pdv vitesse de pointe déjà, je pense que tout le monde se rappelle de Losail par ex.

[Pasky]

Envoyé par ced29

Je me suis mal exprimé (ou tu m'as mal compris ).
Ce que je veux dire c'est que l'écart en Ducati et les autres était moindre à l'époque que maintenant. Rien que du pdv vitesse de pointe déjà, je pense que tout le monde se rappelle de Losail par ex.

Je persiste à dire que tu te trompes (en toute amitié). L'écart n'était pas moindre, preuve avec les Ducati autres que celle de Stoner...!!!
La différence était réalisée par Stoner, pas par la machine.
Personne n'a jamais réussi (jusqu'à aujourd'hui) a faire fonctionner une Ducati, en dehors de Stoner, mais il se trouve encore des gens pour expliquer que le titre de Casey en 2007 est du à sa moto...pas un peu contradictoire ?

[Jaya]

Envoyé par Pasky

Je persiste à dire que tu te trompes (en toute amitié). L'écart n'était pas moindre, preuve avec les Ducati autres que celle de Stoner...!!!
La différence était réalisée par Stoner, pas par la machine.
Personne n'a jamais réussi (jusqu'à aujourd'hui) a faire fonctionner une Ducati, en dehors de Stoner, mais il se trouve encore des gens pour expliquer que le titre de Casey en 2007 est du à sa moto...pas un peu contradictoire ?

AMHA, le niveau des Ducati comparé à la concurrence n'a cessé de diminuer depuis 2007.

En 2007, deux pilotes Ducati autres que Stoner avaient réussi à amener la D16 sur le podium, Capirossi (plusieurs fois dont une victoire) et Barros (au Mugello, devant Stoner). Certes Stoner a été le seul à en tirer la quintessence sur l'ensemble de la saison car il s'agit d'une machine "particulière", mais depuis seuls Elias en 2008 et Hayden en 2010 ont pu renouveler cette perf en présence de Stoner.

On peut aussi s'appuyer sur la décroissance du nombre de victoires de Casey au fil des ans:

-2007 : 10 victoires
-2008 : 6 victoires
-2009 : 4 victoires
-2010 : 3 victoires

Cette année, heureusement que l'on a assisté à une hécatombe à Jerez, car Hayden est aujourd'hui bien loin de décrocher un podium à la régulière comme il a pu le faire à Aragon l'année dernière, alors qu'il s'agit de sa 3ème saison chez Ducati (c'est-à-dire qu'il travaille dans la continuité)

Après, est-ce que la GP7 était la meilleure machine... je dirais que la 1ère Ducati était devant la 1ère Yamaha au championnat, que la 2ème Ducati était devant la 2ème Yamaha, et que la 4ème Ducati était devant la 3ème Yamaha (mais là ce n'est pas très concluant, Tech 3 roulant alors en Dunlop...)

Par contre, la 2ème Honda et la 2ème Suzuki étaient devant Capirossi au championnat...

[danlos]

Envoyé par Jaya

AMHA, le niveau des Ducati comparé à la concurrence n'a cessé de diminuer depuis 2007.


-2007 : 10 victoires
-2008 : 6 victoires
-2009 : 4 victoires
-2010 : 3 victoires

N'est-ce pas aussi les autres qui se sont améliorés. Quand on voit qu'en 2007 Suz et Kawa étaient mieux que les Honda... La seule différence était au niveau des pilotes.

[ced29]

Envoyé par Pasky

Je persiste à dire que tu te trompes (en toute amitié). L'écart n'était pas moindre, preuve avec les Ducati autres que celle de Stoner...!!!
La différence était réalisée par Stoner, pas par la machine.
Personne n'a jamais réussi (jusqu'à aujourd'hui) a faire fonctionner une Ducati, en dehors de Stoner, mais il se trouve encore des gens pour expliquer que le titre de Casey en 2007 est du à sa moto...pas un peu contradictoire ?

Et je persiste à dire que l'écart entre la Ducati en 2007 (voire en 2008) et les autres machines n'était pas aussi important que par après (pas spécialement cette année) .
Tu ne relèves pas le fait de la différence de pointe d'ailleurs ...
Ce qui ne fait pas tout bien sûr mais elle était telle que c'était un avantage indéniable. On a eu un bel exemple en 125 au Mugello.
Je ne dis pas (ou plus car à l'époque je le pensais) que Stoner a eu son titre grâce à sa moto. Les années suivantes ont démontré que ce n'était pas le cas.
Jaya l'explique/démontre d'ailleurs très bien.

[Pasky]

Envoyé par ced29

Et je persiste à dire que l'écart entre la Ducati en 2007 (voire en 2008) et les autres machines n'était pas aussi important que par après (pas spécialement cette année) .[.....]Je ne dis pas (ou plus car à l'époque je le pensais) que Stoner a eu son titre grâce à sa moto. Les années suivantes ont démontré que ce n'était pas le cas.
Jaya l'explique/démontre d'ailleurs très bien.

Donc en fait nous sommes d'accord pour dire que la Ducati a toujours été très délicate et que seul Stoner a su s'en servir.

Envoyé par ced29

Tu ne relèves pas le fait de la différence de pointe d'ailleurs ...
Ce qui ne fait pas tout bien sûr mais elle était telle que c'était un avantage indéniable. On a eu un bel exemple en 125 au Mugello.

Je parle justement des vitesses de pointe !!
Barbera le plus rapide, 3ème Rossi et seulement 9ème vitesse de pointe pour la M1 de Lorenzo
Donc que ce soit important en 125cc vu le peu de puissance, je veux bien, mais en 800cc pas de rapport direct entre vitesse de pointe et capacité à gagner.

[Jaya]

Envoyé par Pasky

Donc que ce soit important en 125cc vu le peu de puissance, je veux bien, mais en 800cc pas de rapport direct entre vitesse de pointe et capacité à gagner.

Quand il y a 10km/h seulement entre le mieux fourni et le moins bien fourni du plateau on est d'accord, l'apport au chrono est minime.

Cependant, dès qu'il y a une bagarre entre différents pilotes, avoir la meilleure vitesse de pointe est un avantage du même acabit qu'avoir des pneus plus frais ou d'être le plus gros freineur.

[Pasky]

Envoyé par danlos

N'est-ce pas aussi les autres qui se sont améliorés. Quand on voit qu'en 2007 Suz et Kawa étaient mieux que les Honda... La seule différence était au niveau des pilotes.

Suz et Kawa mieux que les Honda ??
Elles étaient plus proches (ou moins loin), surtout en début de saison et nous ont laisser croire a un bond en avant, mais elles ont retrouvé leurs places après la mi saison.

Envoyé par Jaya

...Cependant, dès qu'il y a une bagarre entre différents pilotes, avoir la meilleure vitesse de pointe est un avantage du même acabit qu'avoir des pneus plus frais ou d'être le plus gros freineur.

Je pense qu'en GP, ce n'est pas un avantage d'ordre 1. La capacité à gérer ses pneus ou la qualité de gros freineur est sont sans doute beaucoup plus importants

[Jaya]

Envoyé par Pasky

Je pense qu'en GP, ce n'est pas un avantage d'ordre 1. La capacité à gérer ses pneus ou la qualité de gros freineur est sont sans doute beaucoup plus importants

Parles-en à Johann