Round15 Portimao/Portugal [20-22 Novembre 2020]

[danlos]

Envoyé par Pasky

Alors re
Tu es sérieux ? Une belle course une belle remontée ? Tu as vu où ce truc ?
Il part 17ème, double 1 pilote tout de suite et reste 16ème jusqu’au 18ème tour, rien que ça c'est le signe de sons impuissance à faire quoi que ce soit.
Ensuite Rins sur sa route se bagarre avec Quartararo, il en profite pour passer les deux dans le 19ème tour et reste 14ème jusqu’au 24ème tour d'une course qui en comporte 25.Il termine 13ème....

Je ne vois pas ce qui te rassure, moi je vois juste un truc qui me désole.

Et quand on dit qu'il faut toujours une parcelle de chance pour être champion, imaginons que la Suzuki de Mir décide de tomber en panne dimanche dernier plutôt qu'à Portimao ..

Bah oui je suis sérieux.
Au 2ème tour, il est à 3"5 du 4ème, au 5ème tour il est à 4 secondes de la 4ème place (Crutchlow/Espargaro).
Au dernier tour, il est à 6 secondes de Pol.
Donc il est quasiment dans les mêmes chronos que le pilote qui termine 4ème. Franchement, après les 4-5 premiers tours, je n'aurais pas pensé qu'il allait pouvoir terminer aussi proche de la 4ème place.
Et au final il est dans la roue de la 9ème place.

[Pasky]

Envoyé par xleu

avec son best lap plus rapide que celui de Fabio ....

Et alors ? Selon moi, ce n'est pas un argument .
Tu peux aussi dire qu'il était sur la grille pile une ligne devant Mir le tout frais champion du monde
On parle de Rossi 7 fois champion du monde de la catégorie, le type au palmarès incroyable, celui qui a été le caillou dans la chaussure de HRC, qui a permis à Yamaha de sortir du fossé pour atteindre les sommets, pas du type qui comme Jean Claude Duss pourrait conclure sur un mal entendu pour terminer 15ème.

Envoyé par danlos

Donc il est quasiment dans les mêmes chronos que le pilote qui termine 4ème.

Cela s'appelle un raccourci ou une caricature. Certains disent que seul le résultat compte, et là on est pile dans le sujet. Rossi capable de partir de loin (sa spécialité ) pour remonter, doubler, sortir le lapin du chapeau, et bien faut bien se rendre à l'évidence, c'était avant.

[Bilou]

Envoyé par temium62

....
Et aussi, content de mon pronostic d avant saison où j avais prédit que M. Marquez ne serait pas le champion 2020 ! ...

Envoyé par Leonard

...


Ton pronostique mouais...
En même temps avec la blessure de Marquez c'était pas trop difficile ( tu l'as dit avant la chute )
Mais tu disais surtout que Marquez ne gagnerait pas le titre à la régulière.
Et c'était pas compliqué de deviner que tu pensais que Quartararo le battrait et serait champion.
...

Leonard, j'ai pensé exactement la même chose au sujet du pronostique du devin du forum !
Il est clair qu'il ne pouvait deviner la chute et l'absence de Marquez, mais ce qui est certain, c'est qu'il pensait que Marquez se ferait battre par Quartararo .

Et non seulement cela n'a pas été le cas, mais Quartararo n'a pas non plus été champion .

Devin l'ami temium62 ?

En tous cas, si il y en a un qui ne se trompe pas, c'est bien le dicton "quand le chat n'est pas là les souris dansent" !
Et elles ont été nombreuses cette saisons les souris à profiter de l'absence du chat !

Nul doute que si Marquez revient en forme, ce que j'espère vraiment, le nombre de vainqueurs sera nettement plus réduit, même si moi aussi je pense qu'il n'atomisera plus aussi facilement ses adversaires .

Mais vu qu'aucun pilote n'a été capable de s'imposer en véritable leader cette saison malgré l'absence de Marquez, je pense que celui ci, s'il est à 100% de ses possibilités, continuera à s'imposer en tant que leader du championnat .

Car à mon avis, le fait que beaucoup de pilotes aient réussi à s'imposer cette saison ne vient pas du fait qu'ils ont été beaucoup plus performants que les saisons précédentes, mais simplement du fait de l'absence de celui qui domine le championnat depuis 2013 (hormis 2015) .

Cela n'enlève rien et en aucun cas leurs performances et le fait que leurs victoires sont tout à fait méritées, mais c'est un fait pour moi incontestable .

[temium62]

Envoyé par Bilou

Leonard, j'ai pensé exactement la même chose au sujet du pronostique du devin du forum !
Il est clair qu'il ne pouvait deviner la chute et l'absence de Marquez, mais ce qui est certain, c'est qu'il pensait que Marquez se ferait battre par Quartararo .

Et non seulement cela n'a pas été le cas, mais Quartararo n'a pas non plus été champion .

Devin l'ami temium62 ?

En tous cas, si il y en a un qui ne se trompe pas, c'est bien le dicton "quand le chat n'est pas là les souris dansent" !
Et elles ont été nombreuses cette saisons les souris à profiter de l'absence du chat !

Nul doute que si Marquez revient en forme, ce que j'espère vraiment, le nombre de vainqueurs sera nettement plus réduit, même si moi aussi je pense qu'il n'atomisera plus aussi facilement ses adversaires .

Mais vu qu'aucun pilote n'a été capable de s'imposer en véritable leader cette saison malgré l'absence de Marquez, je pense que celui ci, s'il est à 100% de ses possibilités, continuera à s'imposer en tant que leader du championnat .

Car à mon avis, le fait que beaucoup de pilotes aient réussi à s'imposer cette saison ne vient pas du fait qu'ils ont été beaucoup plus performants que les saisons précédentes, mais simplement du fait de l'absence de celui qui domine le championnat depuis 2013 (hormis 2015) .

Cela n'enlève rien et en aucun cas leurs performances et le fait que leurs victoires sont tout à fait méritées, mais c'est un fait pour moi incontestable .

Et ben en tant que devin que je suis devenu je ne pense pas du tout comme toi...non je ne parle pas du gadin de Fabio mais de M. Marquez...
Les autres non seulement sont compétitifs mais vous oubliez un truc fondamental même et ça me surprend...l ami Marquez s est déjà pris des tôles, des belles gamelles mais jamais au grand jamais au point d en être blessé.... même Rossi a rappelé que nul ne pouvait ignorer son corps....et Marquez est en train de l apprendre.... à force de ttiller les limites, chuter sans jamais de gros bobos ,, le jour où tu t en prends une belle tu vois plus le monde de la même façon...donc mas sûr qu'il sera prêt à avoir toujours un sryle hyper agressif sur le fil qui le caractérisait tant...

Donc ça , cette limite qu'il vient d apprendre plis des cadenas déverrouillés dans la tête des concurrents....tu verras

..d ailleurs Mir a annoncé déjà la couleur...et moi je persiste à dire contrairement à toi que grâce à ce deverouillage le niveau s est considérablement relevé.... regarde les chronos parfois à combien ils se tiennent tous....

[danlos]

Envoyé par Pasky

Et alors ? Selon moi, ce n'est pas un argument .
Tu peux aussi dire qu'il était sur la grille pile une ligne devant Mir le tout frais champion du monde
On parle de Rossi 7 fois champion du monde de la catégorie, le type au palmarès incroyable, celui qui a été le caillou dans la chaussure de HRC, qui a permis à Yamaha de sortir du fossé pour atteindre les sommets, pas du type qui comme Jean Claude Duss pourrait conclure sur un mal entendu pour terminer 15ème.
Cela s'appelle un raccourci ou une caricature. Certains disent que seul le résultat compte, et là on est pile dans le sujet. Rossi capable de partir de loin (sa spécialité ) pour remonter, doubler, sortir le lapin du chapeau, et bien faut bien se rendre à l'évidence, c'était avant.

Je pense qu'on est tous d'accord que le Rossi de 2020, ce n'est plus le Rossi de 2004.
Même ces dernières années, lorsqu'il n'était pas bien placé sur la grille, il avait du mal à remonter.
Aujourd'hui, c'est un pilote parmi tant d'autres sur la grille. Mais ce n'est pas un Rabat ou un Savadori
Ni un Petrucci qui a été la grosse déception de la saison malgré sa victoire au Mans.

Après, oui, seul le résultat compte, on est bien d'accord.
Mais est-ce mieux de terminer 5ème à 15 secondes du 4ème ou 15ème à 10 secondes du 4ème?
Dans l'un des cas, tu montres que tu n'étais pas au niveau du 4ème, dans l'autre, tu te dis qu'il y a 10 pilotes devant toi avec une seconde d'écart (car oui, on n'est pas en Moto3 )

[romain46]

Concernant le débat sur Marquez va t'il revenir à son niveau précédent, dur a dire.

Premièrement, il a déjà été gravement blessé. En 2011, il a failli arrêté sa carrière à cause d'un trouble de la vue suite à une chute.

Là, c'était encore pire cette fois, la rééducation est beaucoup plus longue, on peut se dire que la mémoire de la douleur ou l'appréhension va lui retirer un ou deux dixièmes par tour et qu'il va maintenant être "a great rider", mais sera il encore "a champion"?

Sauf que... On a un contre exemple avec Doohan qui a empilé les titres après avoir frôlé l'amputation, et à l'époque, le risque de chute violente était bien plus grand avec les highside. Marc lui est le spécialiste de la petite chute plein angle où tu fais 10m par terre et tu remontes sur la meule claquer un chrono.

Donc on en sait trop rien sur sa capacité et son mental quand il reviendra. J'espère juste qu'il reviendra, car même si le championnat est un peu moins excitant avec lui, sur la piste c'est toujours un régal a le voir rouler. Et puis... Il a été arrêté au top de sa carrière. L'an passé, Marquez a montré un niveau qu'il n'avait encore jamais atteint, un mix incroyable entre régularité, vitesse et stratégie / ruse. C'était pas un compromis, c'était tous les curseurs à 100%.

En étant honnête avec soi même, si marquez n'avait pas eu la malchance de se prendre sa moto, et surtout, de faire la connerie de revenir trop tôt, il aurait sûrement encore gagner ce titre, vu ce qu'on a vu cette année. Mais il a perdu, et ne peut s'en vouloir qu'à lui même.

Pour Rossi, je considère qu'il est plus performant que l'an passé. Bien sûr il y est loin le Rossi qui jouer avec ses adversaires, mais... Autant l'an passé il était a la ramasse niveau rythme et vitesse, et je considérai que c'était l'année de trop, autant cette année il a montré des pointes de vitesse intéressantes, en course notamment.

Ici à Portimao, il était totalement largué aux essais, et en course, il finit aux basques de vinales, son meilleur chrono est à 2dixiemes de son tour qualif... Il a bien progressé durant le weekend.

Le problème, c'est sa capacité a maintenir ce haut niveau durant 45min, et il a fait plusieurs erreurs, qu'on qualifierai volontiers de jeunesse si le pilote en question n'avait pas 40 balais passé

On verra l'an prochain. Mais si il se sent bien chez Petronas, et si il arrive à retravailler sur sa concentration, il pourrait surprendre en 2021. J'aimerai le voir sur la boîte une dernière fois pour atteindre 200 Podiums.


Juste un p'tit point : en visionnant le récap 2020, ils ont remontré la chute d'Autriche avec les motos qui passent entre vinales et Rossi. C'est toujours aussi effrayant, et entre ça, syarhin a Spielberg ou Canet a Portimao, on a brûlé plusieurs cierges cette année

[Bilou]

Envoyé par temium62

...

..d ailleurs Mir a annoncé déjà la couleur...et moi je persiste à dire contrairement à toi que grâce à ce deverouillage le niveau s est considérablement relevé.... regarde les chronos parfois à combien ils se tiennent tous....

Oui, les chronos ont été très serrés cette saison, mais cela indique que les pilotes sont devenus très proches entre eux, mais nullement que leur niveau se soit élevé par rapport à celui de Marquez .

Il y a un fait qui ne trompe pas, c'est qu'aucun pilote n'a réussi à dominer le championnat comme l'a fait Marquez, ou Rossi ou Lorenzo avant, bref comme l'ont fait les derniers champions en titre.

Ce qui signifie donc qu'aucun des pilotes n'a atteint le niveau de Marquez, et que ci celui ci revient en pleine possession de ses moyens, les vainqueurs de GP seront nettement moins nombreux la saison prochaine .

Autre statistique qui ne trompe pas, c'est le nombre de points obtenus par Marquez au bout de 14 GP, infiniment supérieur à celui obtenu par Mir à la fin de ce championnat, qui prouve bien que ce dernier (et par là même ses adversaires) n'a aucunement élevé son niveau par rapport à celui de Marquez .

[temium62]

Ne me contrarie pas dans les douces pensées stp ..

[criducati]

Envoyé par Bilou

Oui, les chronos ont été très serrés cette saison, mais cela indique que les pilotes sont devenus très proches entre eux, mais nullement que leur niveau se soit élevé par rapport à celui de Marquez.... .

....Il y a un fait qui ne trompe pas, c'est qu'aucun pilote n'a réussi à dominer le championnat comme l'a fait Marquez, ou Rossi ou Lorenzo avant, bref comme l'ont fait les derniers champions en titre.

C'est sur! Je ne pense qu'il y ait eu un "déverrouillage" dans la tête des pilotes.Le seul truc c'est que Marquez n'était pas là, ce qui, soit dit en passant , a permis de voir un championnat méga serré.
Mais il faut le reconnaitre, il y a Marquez et les autres, bien qu'en 2019 Fabio l'a "taquiné" quelques fois. Quand on voit la première course 2020 (premier Jerez), souvenez vous de la remontée qu'il a faite après sa sortie de piste. Il se retrouve 17 et remonte à la 3ème place en un temps record! Ok, il chute et on connait la suite.... Mais on a jamais vu des remontées comme ça par la suite pendant la saison, même si li y en a eu de belles.

Marquez dominateur? Oui!
Perso je pense que si il n'est pas handicapé par son bras?, en 2021 il remettra ça.
On verra!!!!???

[temium62]

Envoyé par criducati

C'est sur! Je ne pense qu'il y ait eu un "déverrouillage" dans la tête des pilotes.Le seul truc c'est que Marquez n'était pas là, ce qui, soit dit en passant , a permis de voir un championnat méga serré.
Mais il faut le reconnaitre, il y a Marquez et les autres, bien qu'en 2019 Fabio l'a "taquiné" quelques fois. Quand on voit la première course 2020 (premier Jerez), souvenez vous de la remontée qu'il a faite après sa sortie de piste. Il se retrouve 17 et remonte à la 3ème place en un temps record! Ok, il chute et on connait la suite.... Mais on a jamais vu des remontées comme ça par la suite pendant la saison, même si li y en a eu de belles.

Marquez dominateur? Oui!
Perso je pense que si il n'est pas handicapé par son bras?, en 2021 il remettra ça.
On verra!!!!???

Permets moi de ne pas être d accord...
S agissant de la 1ere course....oui il a fait une superbe remontée...il a fini combien d ailleurs à cette course ? Ah oui, dernier...
C est son orgueil sur cette course qui l a poussé et il allait bien au delà des limites...la.chute n en était que logique...

S agissant du déclic ce n est pas moi qui l affirme mais bel et bien les pilotes eux mêmes dans le cadre d interviews...

Et il n y a pas besoin d être 1 grand psychologue pour comprendre que l absence du champion a fait naitre des envies, des possibilités, des choses que certains pensaient impensables jusqu'alors...et ça c est bien un déclic !

Et moi je peux vous parier que si (parce qu à ce stade c est las sûr....) Marquez revient il ne verra pas le même plateau que celui qu il a laissé...

Beaucoup ont goûté à la victoire, et vont voir désormais en Marquez non plus un pilote intouchable et inaccessible mais un humain, comme eux , fait de chair et d os...qui peuvent casser...

Et ça, dans l inconscient, ça joue énormément... pour chacune des parties...