Il est quelle heure ?

[Pasky]

Envoyé par fazer72

le Bénin n'est pas considéré comme un pays a risque outre mesure,

"Outre mesure".... certes, mais pour reprendre le sujet, les touristes étaient en zone "orange", et ont été capturés en zone "rouge".
Deux commandos professionnels ont perdu la vie pour sauver des touristes inconscients. Ses deux militaires vont manquer en tant que membre de leur à leur bataillon et ne sauveront plus jamais aucune vie de civiles victimes de la guerre.
Alors j'accepte d'attirer sur moi les critiques même très négatives, mais je persiste à dire que les deux "touristes" auraient dû être laissés à leur sort, puisque c'était leur choix. On ne parle pas de personnes d'ONG, de bénévoles qui vont soulager la misère, on parle de deux types qui sans doute pensaient "ça n'arrive qu'aux autres".
Qu'ils soient de plus accueillis en héros fini de me dégoutter.

[Pasky]

Pour ceux qui passeraient ici en ce moment même : un reportage sur Fabio Quartararo en fin de l'émission Stade 2

[Charles ingalls]

Envoyé par Pasky

Pour ceux qui passeraient ici en ce moment même : un reportage sur Fabio Quartararo en fin de l'émission Stade 2

Ça existe encore stade2 ?

C est l émission qui me donnait la gerbe , pas pour le contenu

Mais qui dit stade2 = fin du week-end et quand j étais au lycée = internat.

[danlos]

Envoyé par fazer72

La mort d'un être cher est toujours quelque chose d'épouvantable

Néanmoins il faut être prudent et ne pas réagir sous le coup de l'émotion.

ce sont 4 vies sauvées pour 2 perdues.
si on se met a la place des familles des militaires, il faut aussi le faire pour les familles des touristes (et j'écris cela au moment où notre fils aîné va bientot entrer en Colombie, et notre neveu militaire de carrière en poste a l'étranger)

le Bénin n'est pas considéré comme un pays a risque outre mesure, nous avons une association dans notre village qui fait du développement rural avec ce pays. Des personnes y vont trois fois par an, sans autre souci.

En l'état des choses que je connais c'est tout ce que je peux dire, je m'abstiens de condamner qui que ce soit, si ce n'est les politiques étrangères de certains pays d'Europe

Bon dimanche à vous, il fait beau, je vais surement sortir la peinture pour le banc qui en a bien besoin

Bien entendu que certains endroits doivent être plus calme.
Après, ce qui est bizarre sur cette "affaire", c'est pourquoi deux touristes français étaient là et ont été libérés après 10 jours après avoir envoyé les meilleurs militaires français. Et aussi pour libérer une américaine et une coréenne.
Il y a d'autres touristes qui attendent depuis longtemps pour être libérés

[Pierre Kirool]

Envoyé par Pasky

Si, si tu joues sur les mots ! Que vient faire l'exemple du stade de France ?

Il vient faire que le concept de "pays" ou de "zone" à risque, c'est très vague et ne veut rien dire face au type de terrorisme qui existe aujourd'hui.

Envoyé par Pasky

Je ne connais pas une seule personne de mon entourage qui consulte le cite du quai d'Orsay pour ses vacances. Ceux qui le font c'est, à mon avis, qu'ils savent déjà qu'ils vont dans un coin pas très sûr, ou que leurs recherches internet les y guident.

Je le fais systématiquement pour chaque voyage à l'étranger, non pas pour vérifier uniquement les zones à risques, mais pour vérifier les visas nécessaires, les vaccins recommandés/obligatoires, les particularités des pays concernant les déplacements dans le pays mais également renseigner les vols que je prends ainsi que les personnes à contacter en cas de problème ainsi que les contacts/adresses importantes sur place: consulat, ambassade...

Je suis d'accord pour dire que ce site est sans doute trop méconnu cependant il est une mine d'information. Les forums du routard renvoient très souvent dessus.

Envoyé par Pasky

Il n'empêche que l'endroit où ils sont allé faire du tourisme n'est pas un endroit clean. Alors la zone signalée, pas signalée c'est juste histoire de faire une polémique. Les gens encore une fois, sont victime de l'assistanat omniprésent. Ils sont allé là bas parce que le site n'aurait pas été à jour ? Mais alors le bons sens ça n'existe plus ?
L'Afrique du Sud couleur "crème" est signalée comme zone "vigilance renforcée" c'est juste le cran au dessus de "vigilance normale".Est-ce pour autant que tu vas aller faire du tourisme dans les townships ? Non, et nos deux "touristes" au Burkina Faso, ils ne savaient pas que ça craignait de se balader par là ?

Dans tous les pays du monde, il y a certains quartiers qu'il faut éviter et parfois certains horaires après lesquels il vaut mieux éviter de sortir. Ça n'a rien à voir dans le cas présent et surtout ce n'est pas de l'assistanat du tout que de prévenir les citoyens que telle zone est sure et une autre zone ne l'est pas. C'est de l'information et cela me semble la base.


Et cette l'information des townships d'afrique du sud ou des favellas de rio si elle ne se voit pas sur la carte qui est jaune, est décrite dès les premiers mots dans les conseils au voyageur:


https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...frique-du-sud/


https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...nation/bresil/


Ce qui n'était alors pas le cas pour la réserve naturelle (parc de la Pendjari) du Bénin en question alors qu'une autre réserve naturelle du pays (le parc W) était elle en rouge et formellement interdite par le gouvernement français.


https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...ination/benin/

Envoyé par Pasky

Bref, je persiste à dire que déclencher une opération de sauvetage pour 2 touristes est une aberration

Je n'ai aucun avis sur ce sujet, ceux qui ont pris la décision de l'intervention avaient plus d'information que nous sur les enjeux et les chances de réussite avant que les 4 otages soient emmenés dans une zone plus reculée comme le désert.

Envoyé par Pasky

et que les deux ex-otages sont tout autant responsables de la mort des deux militaires que leurs ravisseurs.

Là, je suis sans argument.

La victime est donc responsable de ce qui lui arrive dans ta vision des choses. Une femme qui est violée car elle portait une jupe ou un décolleté l'a donc cherché et n'a pas à se plaindre également ?

Envoyé par Pasky

"Outre mesure".... certes, mais pour reprendre le sujet, les touristes étaient en zone "orange", et ont été capturés en zone "rouge".

Je vais tenter d'expliquer une dernière fois:
- non la zone des touristes n'était ni "rouge" ni "orange" avant d'être déjà sur place. Juste jaune pale. Une fois sur place, une partie de la zone (la frontière) où ils étaient est passée en orange mais avaient-ils les moyens de le savoir (Internet/téléphone ?) ?
- aucune recommandation à destination des voyageurs sur le site du gouvernement ne faisait état d'un risque dans ce parc animalier avant qu'ils aient été enlevés.


Je ne dis pas que c'est la faute du gouvernement non plus !


Je dis juste que le gouvernement ne peut accuser les otages de leur propre enlèvement. Que seuls les terroristes sont responsables des crimes qu'ils commettent.

Envoyé par Pasky

Deux commandos professionnels ont perdu la vie pour sauver des touristes inconscients. Ses deux militaires vont manquer en tant que membre de leur à leur bataillon et ne sauveront plus jamais aucune vie de civiles victimes de la guerre.

Oui c'est une perte terrible pour leurs familles et leurs collègues, ainsi que la nation.

Envoyé par Pasky

Alors j'accepte d'attirer sur moi les critiques même très négatives, mais je persiste à dire que les deux "touristes" auraient dû être laissés à leur sort, puisque c'était leur choix. On ne parle pas de personnes d'ONG, de bénévoles qui vont soulager la misère, on parle de deux types qui sans doute pensaient "ça n'arrive qu'aux autres".
Qu'ils soient de plus accueillis en héros fini de me dégoutter.

Je ne sais pas où tu as vu que les touristes aient été accueillis en héros. Ils ont du s'excuser d'avoir été victimes du terrorisme. Le gouvernement a menti en leur disant qu'ils ont été à l'encontre des consignes de sécurité alors même que les consignes ne donnait aucune indication à ce moment là de la dangerosité de la zone.


Ce sont simplement des gens qui sont partis en voyage, comme des milliers de français vont chaque année en Inde, au Brésil, au Mexique, en Thaïlande, au Vietnam, au Liban, à Cuba, dans les pays Andins, en Guyane, en Égypte, en Afrique du Sud... Ce sont juste des gens qui ont voulus visiter une réserve naturelle dans un pays considéré comme relativement sûr contrairement à certains de ses pays voisins.
Ils n'ont pris aucun risque qui justifie qu'on les condamne pour avoir été au mauvais endroit, au mauvais moment.


Maintenant tu as ton avis, et je le respecte, je n'espère pas que tu en changes, mais je ne peux pas ne pas répondre à ça

[desmolo]

ta petite liste de pays est très représentative d'endroits considérés comme sûr où pourtant des régions entières sont contrôlées par des gens qu'on pas vraiment de bons rapports avec les autorités, à commencer par la guyane qui est pourtant un territoire français.autant en afrique du sud on connait un peu la réputation des townships (mais en plein centre ville ça craint aussi) mais par contre je suis pas sur qu'au moment de prendre ton billet d'avion pour madagascar on te prévienne que la majeure partie de l'ile est en guerre civile depuis des décennies.

Dans tous les pays du monde, il y a certains quartiers qu'il faut éviter

... ya même pas besoin de sortir de métropole

c'est très vague et ne veut rien dire face au type de terrorisme qui existe aujourd'hui

et ouais, un des principe de base du terrorisme c'est de frapper là où on ne l'attend pas.

Le gouvernement a menti en leur disant qu'ils ont été à l'encontre des consignes de sécurité alors même que les consignes ne donnait aucune indication

'faut reconnaitre que nos sinistres de l'intérieur successifs sont champion des fake news
à chaque fois qu'ils veulent pondre une loi contre ça, quelqu'un dans leur service doit leur dire "ben non on peut pas interdire ça, c'est nous qui en faisons le plus"

les deux ex-otages sont tout autant responsables de la mort des deux militaires que leurs ravisseurs

après les fake news, le story telling : je te raconte l'histoire telle que je veux que tu la comprenne.

et pendant ce temps là on ne parle pas des causes des conflits dans ces régions. (note que c'est pareil pour les retraites, les aides sociales, le droit du travail..)

puisque bien entendu le fait qu'on les ai un peu colonisés, dépouillé de leurs ressources, que la france à fric y fasse son beurre en renversant les gouvernements démocratiques pour soutenir des dictateurs depuis des décennies et qu'accessoirement on soit en "opérations extérieures" là bas depuis une bonne dizaine d'années... puisse avoir une quelconque responsabilité.
'faut quand même garder à l'esprit que lorsqu'on fait la guerre contre le terrorisme, c'est avant tout dans des coins où les gens crèvent de faim dans la misère totale.
p'être que si on leur envoyait de la bouffe plutôt que des bidasses, ça se passerait différemment.
on ne va pas batailler en arabie, pourtant les talibans, c'est des étudiants (traduction littérale) mais pas n'importe quels étudiants, ceux de médine fief d'abdelwahhab (dont la vision du coran s'appelle la wahhabisme), et médine, bah c'est pas dans la plaine de saone, pas plus qu'en afstan ou en iraq.

[Pasky]

Envoyé par Pierre Kirool

Je n'ai aucun avis sur ce sujet, ceux qui ont pris la décision de l'intervention avaient plus d'information que nous sur les enjeux et les chances de réussite avant que les 4 otages soient emmenés dans une zone plus reculée comme le désert.

Ceux qui ont pris la décision... intéressant sujet. Qui a pris la décision, et selon quels critères, et ans quel but ?

Envoyé par Pierre Kirool

Là, je suis sans argument.
La victime est donc responsable de ce qui lui arrive dans ta vision des choses. Une femme qui est violée car elle portait une jupe ou un décolleté l'a donc cherché et n'a pas à se plaindre également ?

Tu connais le proverbe qui dit chercher le baton pour se faire battre ? C'est exactement ce qu'ils ont fait.
Il n'empêche que l'état d'esprit que tu me prêtes avec cet argument, qui n'en est pas un, est très loin de ce que j'avance et signe la fin de nos échanges.

[Charles ingalls]

Aujourd’hui petit restaurant avec madame à Huelgoat

Terrine, Filet mignon sauce moutarde , fondant au chocolat

Après le repas balade dans la forêt



Avec des gros cailloux



Et sur le chemin du retour, passage par La Chapelle sainte Barbe




Super moment loin des problèmes du quotidien.

Ps: photos prisent sur le net, j avais pas mon appareil photo.

20h55: a table

[philguerin]

Envoyé par Pasky

Vous me connaissez (pour la plupart) j'ai du mal à garder pour moi certaines choses.
Là, je suis extrêmement, totalement, irrémédiablement en colère, très très en colère. Je suis choqué, révolté par l'histoire des 2 militaires tués lors de la libération des otages du Burkina Faso.
Les otages ont été libérés en faisant intervenir (source Le Monde) une vingtaine de militaires spécialisés dans la récupération d’otages, des drones et des hélicoptères français, ainsi que des moyens de renseignement américains.
Les désormais ex-otages sont rapatriés en France par l'armée, et ont été accueillis en quasi héros par le président de la république.
On croit rêver ! Des types vont se promener dans une zone connue pour être dangereuse, se font kidnapper et on va les secourir ?
J'hallucine! Je ne comprends pas que l'on ait monté une opération de sauvetage, ça n'a pas de sens.
Au même titre que les skieurs hors piste pris dans des avalanches, des skieurs en station qui franchisent des cordons pour accéder au zones interdites, des alpinistes en baskets, je les aurais laissé là où ils avaient pris le risque de se retrouver.
Si j'étais le père d'un des deux militaires ayant laissé sa vie dans cette opération, je porterai plainte contre les otages, et contre l'état.
Les otages et l'état ont a répondre des mêmes fautes " mise en danger volontaire de la vie d'autrui" et "homicide involontaire".
J'espère sincèrement, sans y croire, qu'une fois l'enfumage médiatique terminé les ex-otages auront à répondre de leurs actes conscients et prémédités.
20:08 En colère

Nous sommes bien d'accord Pasky… Des gros connards ! tu vas au Yemen , au Nigéria, au Mali ou tout autre pays aussi pourri que ceux là pour vivre des vacances "exotiques et palpitantes" et bien en cas de bordel… tu te démerdes! ça me rappelle le mec qui était allé en camping car au Mali et que le fils gueulait après l'état parce qu'il ne bougeait pas… il n'avait qu'à pas y aller comme l'ambassade et le ministère des affaires étrangères l'avaient dit… aujourd'hui il serait toujours en vie… Point barre ! Maintenant lorsque tu es militaire tu sais que tu peux être envoyé sur un conflit et par la même te faire tirer dessus...mais un conflit ce n'est pas aller faire du baby sitting pour débiles mentaux ! Moi aussi je porterais plainte et en plus je leur ferais payer le coût de l'opération militaire … véhicules, hélicoptère, camions, drone et même les cartouches tirées… ! ça en dissuaderait plus d'un d'aller faire le beau dans ces pays de merde !

[fazer72]

Envoyé par philguerin

ça en dissuaderait plus d'un d'aller faire le beau dans ces pays de merde !

m'enfin !
tu voulais peut être dire : pays où l'on va foutre la merde