Transition écologique - Page 4

desmolo · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 12h34

oui

j'ai beaucoup retouché mon sujet, à un moment j'ai aussi eu un message d'erreur, probablement parce que quelqu'un était en train de le citer.
comme dans la vraie vie, lorsque tu me branche sur un sujet que je maitrise un peu, de suis intarissable.

(en contre partie, quand j'ai rien à dire je ferme ma gueule)

la citation de "l'age de pierre ne s'est pas arrêtée par manque de pierre"
vient du ministre du pétrole iraquien des années 80, c'était un mec super passionnant à écouter, comme big moustache chez total, des mecs qui avaient du lourd dans le crane.
bon... il a été exécuté après l'invasion de l'iraq dans les années 2000.
mé bon, il était en poste depuis les 60's et c'était pas la moitié d'un con, il a été un des fondateur de l'OPEP.
j'vais chercher son nom sur wiki.
il répondait ainsi aux questions portant sur le pic pétrolier, le concept mathématique qui démontre que lorsque tu tape sur un stock fini, non renouvelable, tu as forcément un épuisement à terme.
le biais de raisonnement reposant sur le fait d'avant d'épuiser le stock de pierre sur la planète, tu aura épuisé tes moyens de l'extraire.

SVP un modérateur pourrait déplacer ces post dans un autre sujet.

desmolo · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 12h43

whaaa !
ça faisait longtemps qu'il ne m'étais pas arrivé que quelqu'un réponde à un de mes post avant que j'ai moi même eu le temps de répondre à un autre.
... et encore ! ça devait être sur le jeu de la pomme de terre.

desmolo · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 13h01

Citation:

Envoyé par Pasky

J le cheval est en 4X4 permanent sans de surcroît de consommation

techniquement, le cheval c'est le poney express aux US ou le relais postal en france, un changement tout les 10 km pour pas tuer le canasson.
les conquérants du far west se déplaçaient avec des boeufs et les mexicains qui avaient une vision plus quotidienne, avec des bourricots, des ânes.
c'est encore une histoire de bilan énergétique.
un ane peut bouffer en un jour de quoi bosser une journée, (le même rendement que le pétrole non conventionnel) un boeuf c'est 3 jours de bouffe pour un et un cheval 1 semaine pour un jour. (à la grosse louche)
du temps des romains, il fallait 3 semaines pour relier massilia à lutèce à pied comme à cheval, car l'humain peu se contenter d'un lapin ou une poule comme repas alors que le canasson devra passer la moitié de son temps à bouffer 100kg d'herbe, le boeuf mange moins mais demande plus de temps à digérer (en faisant la sieste).

on a beau tourner le problème dans tous les sens, on bute toujours sur des lois physique qu'on ne peut violer.
sans pétrole, gaz ou charbon qui sont extrêmement puissants, on ne peu obtenir le moindre KW/h de travail utile sans en dépenser plus à sa fabrication.
sans parler de prix, juste de rendement énergétiques suivant les lois de la thermodynamique.

sauf qu'au moins 90% de notre énergie consommée provient des fossiles et que les objectifs politiques dans les années à venir tablent sur une baisse de 4% par an, objectifs qu'on ne tient pas du tout.
lorsque les objectifs politiques prédisent une fin de la bagnole individuelle vers 2040/50 alors que personne ne sait prédire les production de pétrole ne serait ce qu'à l'horizon 2025, je me dis que ceux qui ont un potager et une basse court auront au moins de quoi à bouffer.

xleu · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 13h18

je suis aussi Jancovici depuis un certain temps, ce qui fait que je suis pro nucléaire (entre autre) et écolo (du mieux que je le conçois/peux)

il va de soi que l'age de pierre était une exagération volontaire

en rapport avec l'age de Pasky

ps : je crée un sujet dédié

xleu · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 13h27

Citation:

Envoyé par desmolo

techniquement, le cheval c'est le poney express aux US ou le relais postal en france, un changement tout les 10 km pour pas tuer le canasson.
les conquérants du far west se déplaçaient avec des boeufs et les mexicains qui avaient une vision plus quotidienne, avec des bourricots, des ânes.
c'est encore une histoire de bilan énergétique.
un ane peut bouffer en un jour de quoi bosser une journée, (le même rendement que le pétrole non conventionnel) un boeuf c'est 3 jours de bouffe pour un et un cheval 1 semaine pour un jour. (à la grosse louche)
du temps des romains, il fallait 3 semaines pour relier massilia à lutèce à pied comme à cheval, car l'humain peu se contenter d'un lapin ou une poule comme repas alors que le canasson devra passer la moitié de son temps à bouffer 100kg d'herbe, le boeuf mange moins mais demande plus de temps à digérer (en faisant la sieste).

on a beau tourner le problème dans tous les sens, on bute toujours sur des lois physique qu'on ne peut violer.
sans pétrole, gaz ou charbon qui sont extrêmement puissants, on ne peu obtenir le moindre KW/h de travail utile sans en dépenser plus à sa fabrication.
sans parler de prix, juste de rendement énergétiques suivant les lois de la thermodynamique.

sauf qu'au moins 90% de notre énergie consommée provient des fossiles et que les objectifs politiques dans les années à venir tablent sur une baisse de 4% par an, objectifs qu'on ne tient pas du tout.
lorsque les objectifs politiques prédisent une fin de la bagnole individuelle vers 2040/50 alors que personne ne sait prédire les production de pétrole ne serait ce qu'à l'horizon 2025, je me dis que ceux qui ont un potager et une basse court auront au moins de quoi à bouffer.

je suis tranquille alors, j'ai un potager et un vélo

desmolo · **Re : Transition écologique -** 12/07/2020, 13h43

ceci dit, à Brive j'ai mené une étude à vielle halles où c'était compliqué de trouver un metre carré à peu près horizontal, un chantier au pilou sans soucis...
mais côté ouest de la ville, c'était moins facile.