Transition écologique

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Je voulais juste dire que perso, quel que soit le véhicule, son nombre de roues ou son prix, je n'achète pas sans essayer. Et si je ne peux pas essayer, je n'achète pas tout simplement.

Ma première Polo je n'ai pas pu l'essayer, pas de dispo et "trop" jeune permis. J'ai pas regretté même si à l'époque j'aurais pu prendre une Talbot Sunbeam TI ou une Rallye 3, cette petite puce insignifiante marchait aussi fort et était aussi amusante qu'une A112 Abarth, 60ch (des VW!) pour 685kg, du coup j'en ai repris une deuxième...


La Seat Ronda 1600 SX double ACT 94ch, j'avais épluché les essais de la presse-auto, pas essayée non plus mais j'ai pas regretté, une petite familiale sportive malgré sa 5e longue comme un jour sans pain et sa conso gargantuesque à cause des 2 double-corps!...

La première Mazda 323 (1600cc injection 105ch) j'ai pu la tester, mais on me l'a volée au bout d'un an, on l'a retrouvée mais on ne savait pas trop ce qu'ils en avaient fait pendant 15 jours, le concessionnaire a bien voulu la reprendre comme si de rien n'était... j'aurais bien repris la même (sportive, boîte courte, bien équipée) mais elle ne se faisait plus, personne n'avait encore vu sa remplaçante à part les concessionnaires, il m'a dit que je ne perdais pas au change, à peine plus chère elle était complètement différente et encore plus sportive (1840cc 16s 140ch 1050kg), concurrente (en plus confortable) de la 205 GTI 130ch, j'ai pas regretté et en ai repris une autre au bout d'un an et... 36.000km!


La Saxo VTS 16V je ne l'ai pas essayée, à la place on a fait un tour avec une ZX Volcane 165ch, c'était celle-là d'occase ou une Saxo neuve et Mme a préféré la neuve, j'ai pas regretté, point de vue perfs c'était à peine moins bien que la Mazda et niveau taille ça me convenait parfaitement.


La Leon I 1800cc turbo essence 180ch je ne l'ai pas essayée mais on a pu tester une Audi A3 avec le même moteur mais seulement 5 vitesses, on a signé et pas regretté, 18 ans plus tard, après avoir eu quelques alertes au niveau de mon genou gauche je m'étais fait à l'idée de passer à l'automatique mais ça ne pressait pas, je trouvais la Leon III TFSI 1800cc 180ch très belle mais pas plus performante que la mienne, puis ils ont sorti la 2L mi 2018 (190ch et 320 de couple), un peu plus appétissante, la Cupra de 300ch (on avait essayé la 265ch) inutilement trop puissante et beaucoup plus chère en tout, et voilà que j'apprends incidemment qu'ils allaient l'arrêter après même pas un an passé au catalogue, que faire?... attendre et se retrouver avec une Leon IV moins jolie avec un petit moteur 1500cc hybride et cette planche de bord toute digitale, prendre autre chose mais quoi, tous les constructeurs allaient supprimer (si ce n'était pas déjà fait) les "gros" moteurs thermiques, il fallait se décider vite, d'après les essais et les avis de tout le monde cette dsg7 était une merveille, alors on l'a prise, si c'était à refaire? je ne sais vraiment pas, garder la Leon I et la tenir en état, possible, mais son moteur polluant risquait de lui interdire l'entrée de certaines villes à plus ou moins brève échéance , alors...

Envoyé par Pasky

La voiture idéale ou la voiture de mes rêves, il y a déjà un moment que ça m'a passé.

J'en ai toujours eues, mise à part la 304 Peugeot du début, je les ai toutes aimées, les meilleures mais de peu se furent les Mazda 323 1840cc, assurément les plus amusantes, suffisamment puissante, très nerveuses et hyper agiles (empattement très court), un vrai régal à emmener sur petites routes, peut-être pas très rapide en pointe mais elles prenaient facilement la zone rouge en 5e...
Elles sont sorties en version turbo avec 185ch mais financièrement on ne pouvait pas se permettre trop de folies à ce moment là.

Envoyé par Pasky

La faute au tout répressif, aux limitations de vitesse appliquées imbécilement, aux conditions de circulation, bref au fait que le plaisir de conduire n'existe plus,

Bien d'accord.

Envoyé par Pasky

même en rase campagne.

Je prends encore un peu mes aises à moto et uniquement sur mes circuits balades bien ciblés, rien de telle qu'une petite moto légère et tirant très court pour se faire plaisir à moindre frais, pas besoin de 100ch.

Envoyé par Pasky

La voiture est un comme tout le reste, un objet que les constructeurs essayent de te vendre, en t'expliquant que c'est indispensable !
La mode est la clé.

La mode... la mode?... cé quoâ?

Envoyé par Pasky

Je me marre en pensant aux propriétaires de Hummer, c'est plus du tout à la mode, ça fait même ringard les ont-ils transformés en poulailler ?

C'est pas si grand dedans!
Et toutes ces femmes en ville au volant de leurs gros SUV cherchant une place assez grande pour s'y caser! Désopilant...

Envoyé par Pasky

Et je rigole aussi quand je vois (je ne vise personne ) que l'on peut dépenser + de 20, 30, ou 40.000€ (et davantage) pour rouler sur le périphérique à une moyenne de 38 km/h.

Perso je suis bien content de ne plus devoir prendre ces voies dites "rapides" (c'est chouette la Bourgogne! ), je les ai bien connues fin 70's début 80's, on se tapait le ... de moyenne sur A4 et périf'... très incorrecte et infaisable aujourd'hui.

[papy mougeot]

Envoyé par desmolo

au delà de l'aspect "écolo", c'est les difficultés d'approvisionnement en pétrole qui se dessinent à l'avenir.

C'est pas faux bien sûr, même s'ils arrivent encore à trouver des filons, il va bien falloir arrêter un jour ou l'autre, mais l'électricité n'est pas la solution miracle, en produire pollue pas mal aussi et il n'y en aura pas pour tous tout le temps, je pense que l'on est vraiment dans le gros caca, des décisions pas sympas devront être prises, tout le monde (que ce soit les gens ou les gouvernements) n'est pas prêt à faire des sacrifices, je suis dans le tas et je me sens d'ailleurs un peu mal...

Je plains les jeunes qui arrivent...

[Pasky]

Envoyé par desmolo

au delà de l'aspect "écolo", c'est les difficultés d'approvisionnement en pétrole qui se dessinent à l'avenir.

Justement, pourquoi dépenser des fortunes dans un système de propulsion dont on s'aperçoit qu'il n'est pas si écolo que ça, alors que s'il n'y a plus de pétrole, il n'y aura plus d'industrie automobile (entre autres), car avec quoi fait-on les éléments de la voiture ? Et le moteur électrique, il n'a pas de composants issus du pétrole ?

[desmolo]

Envoyé par papy mougeot

C'est pas faux bien sûr, même s'ils arrivent encore à trouver des filons, il va bien falloir arrêter un jour ou l'autre, mais l'électricité n'est pas la solution miracle, en produire pollue pas mal aussi et il n'y en aura pas pour tous tout le temps, je pense que l'on est vraiment dans le gros caca, des décisions pas sympas devront être prises, tout le monde (que ce soit les gens ou les gouvernements) n'est pas prêt à faire des sacrifices, je suis dans le tas et je me sens d'ailleurs un peu mal... :

Envoyé par Pasky

Justement, pourquoi dépenser des fortunes dans un système de propulsion dont on s'aperçoit qu'il n'est pas si écolo que ça, alors que s'il n'y a plus de pétrole, il n'y aura plus d'industrie automobile (entre autres), car avec quoi fait-on les éléments de la voiture ? Et le moteur électrique, il n'a pas de composants issus du pétrole ?

l’intérêt de la prop élec n'est pas écolo mais juste de conserver de la mobilité.
ce n'est pas une super solution à tous nos problèmes, mais c'est la seule.
on peu produire de l'électricité de plusieurs manières, par exemple en brulant du charbon, par contre pour faire avancer une bagnole, c'est plus limité.

les produits pétroliers utilisés dans les moteurs élec sont très valorisés, beaucoup plus que d'en bruler 10 litres au 100
la grosse part de consommation est dans les engins de mines de lithium et autres terres rares disponibles à des concentrations de l'ordre du gramme par tonne de gravats.



"on trouve de nouveaux gisements régulièrement"
bah non, c'est bien ça le soucis.
le dernier grand champ trouvé est au large du brésil, sous 2000m de flotte et 4000 de roche... en 2012 !
et encore on est loin des découvertes passées, cette nappe a un volume équivalent à 2 semaines de consommation mondiale, donc il faudrait en trouver tous les 15 jours pour assurer l'approvisionnement, or l'intervalle de temps est plutôt de l'ordre de la décennie.

il reste bien des poches connues mais non exploitées, au large de la libye et en mer de chine, mais personne ne les exploitera tant que les pays voisins ne seront pas d'accord sur qui en touchera les bénéfices.

il y a pas mal de potentiel au delà du cercle polaire, mais les explorations ont déjà des difficultés à être menées entre la fonte du permafrost qui engloutis les installations et les conditions maritimes qui malmènent les plateformes, alors l'exploitation industrielle attendra un peu.
même après l'autorisation de forer en pleine réserve naturelle en alaska, les débits ne sont pas folichons vu les difficultés d'accès.

les difficultés d'appro ne sont pas une absence de pétrole, mais juste une diminution de la production, comme on en consomme à peu près 100 millions de barils par jours, il suffit que la production n'atteigne pas ce volume valeur pour que ça commence à flamber.

comme les puits conventionnels les plus faciles sont déjà exploités depuis longtemps, ils se vident (7 des 10 plus gros champs pétroliers jamais découverts sont déjà sec) et ceux que l'on trouve sont nettement plus petits. ce n'est donc qu'une question de temps avant que la prod commence à diminuer, et ça ne sera pas dans un siècle, sinon on ne se ferait pas chier à creuser des millions de puits dans la roche mère au US, puits qui donnent 50% de leur volume la première année. et puis comme ça coute cher, c'est pas rentable et le leader du pétrole de shiste vient de déposer le bilan.

pire, lors des crises économiques, c'est la prospection qui perd des budgets, donc les découvertes sont de plus en plus rares.
le soucis étant que si on sort de la mobilité moderne, on retourne au moyen age.

[Pasky]

Envoyé par desmolo

l’intérêt de la prop élec n'est pas écolo mais juste de conserver de la mobilité.

On est bien d'accord, mais cela ne nous est ps présenté ainsi.

Envoyé par desmolo

les produits pétroliers utilisés dans les moteurs élec sont très valorisés, beaucoup plus que d'en brûler 10 litres au 100

C'est pas faux. Mais dans tous les éléments qui composent les véhicules, combien peuvent être produits sans avoir recours au pétrole que ce soit pour la mise en œuvre ou pour les constituants ? Tous les plastiques des garnitures, planches de bord, sièges, pares chocs, rétros, les gaines de tous les câbles et fils électriques, les pneus etc...

Envoyé par desmolo

le soucis étant que si on sort de la mobilité moderne, on retourne au moyen age.

C'est ce qui nous guette, mais ce ne sera pas un drame, on retrouvera les calèches dans les rues et il faudra 2 jours pour faire Clermont Paris à cheval

[desmolo]

à la louche 90% du pétrole est brulé (moitié dans les transports, un peu moins dans la production de chaleur et le reste en engrais, pastiques et autres molécules cosmétiques)

les usages chimiques ne représentent qu'une faible part de l'extraction, et comme le produit transformé a beaucoup plus de valeur commerciale, ils seront toujours approvisionnés même si le cours du baril monte à 200 doll's.

il reste le problème du prix acceptable, c'est pour ça qu'on cherche à diminuer le pastique à usage unique et que l'on utilise de plus en plus de produits recyclés ou de matériaux demandant moins de plastiques dans les pièces d'habillage.
au pire on se retrouve avec un tableau de bord en tole façon renault 4.
d'toutes façons, le jour où on pourra plus produire de plastoc, ça sera le cadet de nos soucis.

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

C'est ce qui nous guette, mais ce ne sera pas un drame, on retrouvera les calèches dans les rues et il faudra 2 jours pour faire Clermont Paris à cheval

Si on remplace chaque voiture par un cheval ce sera la pollution au méthane qui prendra vite le dessus...

[Pasky]

Envoyé par papy mougeot

Si on remplace chaque voiture par un cheval ce sera la pollution au méthane qui prendra vite le dessus...

Le bilan carbone d'un cheval doit tout de même être moins impactant.
D'ailleurs il n'y a que le cheval qui "polluerait", la calèche c'est zéro émission
Faudrait un spécialiste pour calculer quelle pollution engendrerait le transport de 4 à 6 personnes dans une diligence par rapport au même nombre de personnes dans un SUV.
Et aussi la pollution générée par un cavalier sur un cheval par rapport à une personne dans son SUV...
Toi qui à le temps Cinquante, tu veux pas rechercher ça pour nous ?

[desmolo]

il existe des gens qui s'amusent à calculer des trucs, pas sûr qu'ils se soient intéressés au chevaux

par contre dans les autres cas, même si le bilan brut à déplacements équivalents n'est pas transcendant, c'est surtout qu'en calèche, tu ferais beaucoup moins de déplacements et plus courts !
si ça te prends 3 jours pour monter à la capitale, tu ne fera pas l'aller-retour chaque semaine pour bosser à la défense, CQFD.
accessoirement, je ne suis pas sûr que ton cheval soit d'accord
un piéton peut faire 40 bornes par jour (et faut avoir les jambes) à cheval tu compte à peu près le double. les chevaux sont réservés à ceux qui peuvent se les payer, le quidam utilisera plutôt une charrette tractée par un âne et la moyenne descend à 30km mais avec une charge utile.

avant la machine à vapeur, le commun des mortel ne se déplaçait que de 5 km par jour pour aller bosser, 10km 1 fois dans la semaine, soit pour aller commercer, soit pour se marier.

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Le bilan carbone d'un cheval doit tout de même être moins impactant.

Tu comptes aussi l'odeur de crottin? pire que les pots catalytiques et leur parfum d’œuf pourri!

Envoyé par Pasky

D'ailleurs il n'y a que le cheval qui "polluerait", la calèche c'est zéro émission

Un peu quand même car elles seraient sans doute "connectées"!

Envoyé par Pasky

Faudrait un spécialiste pour calculer quelle pollution engendrerait le transport de 4 à 6 personnes dans une diligence par rapport au même nombre de personnes dans un SUV.

J'ai jamais vu 4/6 personnes ensembles dans un SUV!

Envoyé par Pasky

Et aussi la pollution générée par un cavalier sur un cheval par rapport à une personne dans son SUV...

Woualà... ce serait intéressant de savoir en effet...

Envoyé par Pasky

Toi qui à le temps Cinquante, tu veux pas rechercher ça pour nous ?

Aïe!!! vas pas nous l'énerver!