Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#141)
danlos
Jaume Masia est mon idole
World Champion!!
 
Avatar de danlos
 
Déconnecté
Messages: 19 339
Date d'inscription: June 2009
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 07/09/2021, 20h38

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Le problème est que la sanction est injuste par rapport au fait que Toprak n'a absolument rien gagné (ce qui est prouvé par le fait que Rea l'a dépassé de suite) e passant (de si peu...) dans le vert .

Faut prendre les choses à leur juste valeur :
Pourquoi pénalise t'on un pilote quand il roule dans la partie verte ?
Parce qu'on estime (à raison ou pas suivant les cas)qu'il a gagné du temps en faisant cela .
Toprak a t'il gagné du temps en sortant (un petit peu...) dans cette partie de la piste ?
La réponse est indiscutablement NON !

Donc, etant donné qu' on pénalise un pilote sorti dans le vert parce qu'on juge qu'il a gagnné du temps, et étant donné que Toprak n'a pas gagné de temps (ce serait même le contraire selon GP inside...), il n'y a aucune raison de le pénaliser .

Mon raisonnement se tient, non ?

Suivant les faits, il est souhaitable d'accepter de ne pas suivre le règlement à la lettre afin de ne pas pénaliser un pilote dont l'action commise et répréhendé par le règlement n'a pas amené les faits ou conséquences pour lesquelles cette action est sanctionnée .

Alors le "il y a un règlement il faut l'appliquer", oui, mais dans certains cas (et le cas de Toprak est un excellent cas), se rendre compte que l'appliquer n'est pas juste par rapport aux conséquences des actes commis serait une bonne chose !

Aprés, pour être d'accord avec ça et l'accepter, il ne faut pas avoir un état d'esprit trop rigide ou trop "militaire" !
En fait sur ce coup, ça me fait vraiment penser à Quartararo à Misano l'an passé où il a une roue qui passe dans le vert en sortie de dernier virage.
Maintenant, que faudrait-il faire? Peut-être dire que si le pilote "gagne" quelque chose en passant dans le vert, par exemple au lieu d'avoir seulement 3 secteurs, avoir une trentaine de secteurs sur un tour, et on regarde sur le secteur concerné si le pilote a un gain de plus de 5 centièmes par rapport à son meilleur tour en cours. Dans ce cas on sanctionne le pilote, dans le cas contraire on ne dit rien.
Et si le pilote était tout simplement dans son meilleur tour, tant pis pour lui, il est quand même sanctionné.
Et ce que je trouve complètement nul (je ne sais pas si c'est le cas aussi en WSBK et si c'est à cause de ça que Toprak a eu la pénalité), c'est le fait de faire perdre une position au pilote si cela se passe dans le dernier tour. Ils ont le droit à 4 avertissements avant la sanction, mais si cela se passe dans le dernier tour, alors il est automatiquement sanctionné. Je trouve ça débile.
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#142)
Pasky
World Champion!!
 
Avatar de Pasky
 
Déconnecté
Messages: 26 243
Date d'inscription: October 2006
Localisation: L'innégalable Auvergne
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 07/09/2021, 21h46

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Aprés, pour être d'accord avec ça et l'accepter, il ne faut pas avoir un état d'esprit trop rigide ou trop "militaire" !

Ce n'est pas une histoire d'esprit rigide ou militaire, mais alors pas du tout.
Tu te fais chopper à 90km/h au lieu de 80km/h. Tu peux avoir 1.000 fois raison en disant qu'en pleine ligne droite, sans relief, sans route qui débouche et sans circulation ce n'est pas dangereux et pas justifié.
Cependant, la règle s'applique et tu morfles, là c'est la même chose.

C'est juste que tous les arguments que tu exposes ont été discutés, pesés, envisagés, relativisés, pris en compte en amont et au final la règle est que si tu passes dans le vert tu es pénalisé, rien de plus simple.
Je ne comprends même pas que cela fasse débat, même si je trouve la règle nulle, comme le "bougé" sur la grille.

La règle est nulle, faut-il la remettre en cause ? Je pense que oui, tout comme je pense que tant qu'elle est en vigueur il faut l'appliquer à la lettre.


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#143)
Pierre Kirool
As du pilotage
 
Avatar de Pierre Kirool
 
Déconnecté
Messages: 488
Date d'inscription: March 2019
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 07/09/2021, 22h25

Pourquoi y’a des zones vertes en sortie extérieure des virages ?
Parce qu’avant c’était du sable, du gravier ou de l’herbe.
Parce qu’avant tu prenais ton virage en t’arrangeant pour ne jamais toucher cette zone sous peine de guidonnage ou de perte de temps à la reaccelleration sans parler du pire des cas…

Aujourd’hui pour des raisons évidentes et bienvenues de sécurité, on a foutu des beaux vibreurs et peint la zone extérieure en verte mais désormais goudronnée.
Le vibreur : bien, ça fait partie de la piste, prends le mais attention t’es à la limite
Ça vibre plus ? Bah t’es sorti dans le vert, t’es pénalisé car tu gagnes du temps, non pas forcément face à tes concurrents sur la course d’aujourd’hui mais tu gagnes du temps comparé à ce qui se serait passé sans le goudron mais l’herbe sur cette zone.

Sanction logique.


Motard et Ducatista, fan de Grand-Prix Moto, Podcasteur...
 Envoyer un message via ICQ à Pierre Kirool  
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#144)
xleu
Administrateur
World Champion!!
 
Avatar de xleu
 
Déconnecté
Messages: 108 358
Date d'inscription: February 2004
Localisation: Corrèze
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 07/09/2021, 22h34

personnellement je ne conteste pas la pénalité, Topark déborde c'est tant pis pour lui.... mais l'attitude de Rea.... si la direction de course prend une sanction c'est sa responsabilité, la c'est mesquin, petit, et révélateur d'une mentalité peu appréciable...



  Envoyer un message via MSN à xleu  
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#145)
papy mougeot
World Champion!!
 
Avatar de papy mougeot
 
Déconnecté
Messages: 7 234
Date d'inscription: July 2007
Localisation: Saône et Loire
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 08/09/2021, 09h47

Citation:
Envoyé par Pierre Kirool Voir le message
Pourquoi y’a des zones vertes en sortie extérieure des virages ?
C'est vrai ça... pourquoi?

Si on a pas le droit de rouler dessus elles devraient être rouges.




"L'informatique, ça fait gagner du temps, encore faut-il en avoir beaucoup devant soi..." Bill Gates
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#146)
Pasky
World Champion!!
 
Avatar de Pasky
 
Déconnecté
Messages: 26 243
Date d'inscription: October 2006
Localisation: L'innégalable Auvergne
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 08/09/2021, 13h19

Citation:
Envoyé par Pierre Kirool Voir le message
..t’es sorti dans le vert, t’es pénalisé car tu gagnes du temps, non pas forcément face à tes concurrents sur la course d’aujourd’hui mais tu gagnes du temps comparé à ce qui se serait passé sans le goudron mais l’herbe sur cette zone.
Explication on ne peut plus claire ! C'est vrai que je n'avais pas vu les choses comme cela


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#147)
Bilou
World Champion!!
 
Avatar de Bilou
 
Déconnecté
Messages: 5 092
Date d'inscription: February 2015
Localisation: Nice
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 08/09/2021, 19h08

Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
...
Je ne comprends même pas que cela fasse débat, même si je trouve la règle nulle, comme le "bougé" sur la grille.

...
Cela fait débat (et pas que sur ce forum !) parce que justement la règle est nulle .
Et quand on trouve qu'une chose est nulle, il est normal de ne pas l'accepter même si elle est comprise dans le règlement .

Car contester un règlement que l'on ne trouve pas toujours juste suivant les faits équivaut à ne pas dire "amen" à tout, et ça c'est très important à mon avis, cela indique qu'on agit pas comme des robots et qu'on a une réflexion sur des choses établies qui ne sont pas nécessairement justes .

En tous cas, si apparement on ne changera pas notre point de vue sur "il y a un règlement il faut l'appliquer"(quels que soient les faits), on est d'accord sur un point (et même deux) : que cette règle est nulle ainsi que le "bougé" sur la grille de départ !


Citation:
Envoyé par xleu Voir le message
.... mais l'attitude de Rea.... si la direction de course prend une sanction c'est sa responsabilité, la c'est mesquin, petit, et révélateur d'une mentalité peu appréciable...
Pas mieux !


"Le danger ne vient pas d'une vitesse qui ne correspond pas à la vitesse réglementaire, mais bien d'une vitesse inadaptée aux circonstances dans lesquelles le conducteur se trouve."
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#148)
Pasky
World Champion!!
 
Avatar de Pasky
 
Déconnecté
Messages: 26 243
Date d'inscription: October 2006
Localisation: L'innégalable Auvergne
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 08/09/2021, 20h13

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Cela fait débat (et pas que sur ce forum !) parce que justement la règle est nulle
Nous sommes bien d'accord, la règle est nulle.
Sauf que tant qu'elle n'est pas remplacée par une autre (peut-être pas forcément moins nulle) , elle reste la règle et du coup elle doit être appliquée.

Suite à un drapeau rouge, la règle dit que le pilote s'il veut participer au second départ doit ramener sa machine dans les 5mn.
Règle nulle ? Pas nulle? Peu importe ! Tant que la règle ne changera pas le temps maxi sera de 5mn.
Pourquoi pas 4mn, pourquoi pas 6 ou 8mn ? Personne ne se pose la question et tout le monde respecte les 5mn.
Il en va de même pour le vert "mordu", tant que c'est la règle ça s'applique.


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#149)
danlos
Jaume Masia est mon idole
World Champion!!
 
Avatar de danlos
 
Déconnecté
Messages: 19 339
Date d'inscription: June 2009
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 19/09/2021, 17h37

Pas pu vraiment voir les courses, mais énormément de chutes sur les trois jours et beaucoup de blessés.
Sykes, Davies ont fini à l'hosto aujourd'hui, côté GMT, Verdoia et Cauchi qui remplaçaient Cluzel et Debise ont aussi fini à l'hopital. Il n'y a plus de pilotes français capable de rouler bientôt
Lowes aussi a été blessé avec peut-être une fracture...
Même une commissaire de piste a été hospitalisé vendredi. Il y a des jours comme ça...


En tout cas, Razgatlioglu reprend le lead au championnat après la course 2. Rinaldi gagne cette course devant Toprak, alors que Rea a un peu coulé en terminant 6ème. Il n'était pas à l'aise et quand Redding, Bautista et Locatelli ont voulu le doubler, ils n'ont pas eu de mal.
Hier lors de la course 1, Razgatlioglu a eu une casse moteur alors qu'il menait la course sous la pluie.. Triplé Ducati avec Redding, Bassani et Rinaldi.

En tout cas Redding enchaine les très bons résultats depuis plusieurs courses. Dommage qu'il quitte Ducati. Car on aurait vraiment pu avoir trois marques pour se battre pour le titre.
La Yamaha semble vraiment la moto la plus rapide sur la saison. Mais Rea avec son expérience et un peu de réussite est toujours en course pas loin du tout du turc.

Prochaine course dès le week end prochain à Jerez d'après Remy Tissier
   
Réponse avec citation
Re : WSBK Saison 2021
Vieux
  (#150)
Bilou
World Champion!!
 
Avatar de Bilou
 
Déconnecté
Messages: 5 092
Date d'inscription: February 2015
Localisation: Nice
Par défaut Re : WSBK Saison 2021 - 20/09/2021, 19h37

Vraiment dommage la casse moteur pour Razgatlioglu !

Si l'on enlève le strike de Gerloff et cette panne dont il n'est pas responsable, Toprak serait en tête du championnat avec une avance non négligeable sur la "pleureuse-rapporteur-mauvais perdant anti-sportif " !

Ce qui prouve que Razgatlioglu est plus performant que la "pleureuse-rapporteur-mauvais perdant anti-sportif" et que c'est lui qui mérite le titre !

Sinon, la 3ème course Superbike (ou course 2, mais désolé, la Superpole Race est aussi une course, donc...) a été magnifique, il y a très longtemps qu'on avait pas vu une course comme ça en WSBK !

Idem pour la 2ème course Supersport, très belle course...avec de plus un Suisse de 23 ans qui finit 5ème, incroyable comme l'a rabacher Tissier !


"Le danger ne vient pas d'une vitesse qui ne correspond pas à la vitesse réglementaire, mais bien d'une vitesse inadaptée aux circonstances dans lesquelles le conducteur se trouve."
   
Réponse avec citation
Réponse

Précédent   Forum GPmoto > Superbike, Supersport, ... > Résultats et autres - SBK


Tags
2021, wsbk

Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Jorge Lorenzo Jaya Grands Prix 10 06/12/2013 20h36
Randy De Puniet danlos Grands Prix 15 19/12/2012 18h04
Johann Zarco valent45 Grands Prix 7 26/01/2012 07h25
Daniel Pedrosa Jaya Grands Prix 1 09/08/2011 00h39
Résumé de la saison 2004 FracK Grand-Prix 2004 1 09/11/2006 03h19



Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Forum GPmoto