Biaggi le retour ! - Page 2

Pasky · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 17h42

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Envoyé par danlos

Je ne vais pas dire que le SBK est à un niveau faible, mais j'ai l'impression que la moto fait fait énormément. Même un pilote moyen peut briller.
Au final, on a les Kawa loin devant (grâce aussi aux pilotes), derrière on a des Aprilia avec Haslam et Torres, qui ne sont pas non plus des grands génies. On voit que Torres qui ne mettait plus un pied devant l'autre la saison dernière arrive à faire des podiums. Haslam n'avait plus fini sur un podium depuis 4 ans et là première course, il se bat pour la victoire...
Ducati qui a un bon duo de pilotes avec Davies et Giugliano.

Je ne pense pas que la machine fasse plus de différence ici qu'en motoGP, je ne vois pas pourquoi

mais il est évident qu'une bonne machine ça aide. Quand on voit Guinto 2014 et Guinto 2015...

En revanche une bonne machine ne fait pas tout, ça c'est certain.
Mais alors que penser des performances de Loris Baz en WSBK ?

danlos · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 17h50

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Envoyé par Pasky

Je ne pense pas que la machine fasse plus de différence ici qu'en motoGP, je ne vois pas pourquoi

mais il est évident qu'une bonne machine ça aide. Quand on voit Guinto 2014 et Guinto 2015...

En revanche une bonne machine ne fait pas tout, ça c'est certain.
Mais alors que penser des performances de Loris Baz en WSBK ?

Bah elles étaient pas fabuleuses, mais très correctes. Il était derrière Sykes qui est aujourd'hui dépassé par son nouveau coéquipier. Mais pour un jeune pilote, je trouve que c'était très correct ce qu'il faisait.

Pasky · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 17h54

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Envoyé par danlos

Bah elles étaient pas fabuleuses, mais très correctes.

Si la machine était si bonne que ça et faisait la différence, elle aurait permis à un pilote moyen de briller, donc Loris aurait dû terminer juste derrière Sykes, ce qui n'a pas été le cas.
Donc soit la moto ne fait pas la différence, soit Loris est mauvais...

Bilou · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 18h18

La moto fait la différence, c'est certain, les exemples ne manquent pas pour l'affirmer, que ce soit en GP (Yamaha-Ducati-Yamaha avec Rossi, RCV 2014-RCV 2015 avec Marquez) ou en WSBK (Aprilia-Honda avec Guintoli).

Tous ces pilotes ont connu ou connaissent une nette baisse de leurs performances, ils n'ont pourtant pas perdu subitement leur talent comme ça, c'est leur moto moins performante qui les a amené à cette mauvaise situation .

Par contre et peut être ne suis je pas dans le vrai, mais il me semble qu'en MotoGP, le moindre infime changement sur une moto peut faire passer celle ci d'hyper performante à "juste" tres performante, alors qu'en WSBK un petit changement sur la moto ne lui fait pas changer ses performances aussi fortement .

Pasky · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 18h29

En ce qui concerne Marquez, je serai moins catégorique par rapport au niveau de la moto. En effet, cette RCV permet à Pedrosa qui revient de blessure, de terminer 3ème.
Rossi en 2004 gagne avec une moto inférieure aux Honda HRC
Donc on ne peut pas écrire : " La moto fait la différence, c'est certain"

Le pilote compte aussi .... enfin je crois, si on regarde les résultats d'Aoyama sur la machine de Dani, ainsi que les chronos de Bautista et Melandri sur la même machine

Bilou · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 18h58

Bien sur que le pilote compte aussi, et énormément , mais cela n'empêche pas que la moto fait aussi la différence .

En fait, on ne peut dissocier les 2, on devrait plutot parler de binome pilote-moto pour expliquer les résultats du pilote .

Si l'on ne fait pas ça, cela voudrait dire que Rossi était devenu mauvais en 2011-2012, et que Marquez l'est devenu cette année, ce qui n'a pas de sens , un pilote ne perd pas son talent comme ça, d'un coup !

danlos · **Re : Biaggi le retour ! -** 18/06/2015, 19h35

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Envoyé par Pasky

Si la machine était si bonne que ça et faisait la différence, elle aurait permis à un pilote moyen de briller, donc Loris aurait dû terminer juste derrière Sykes, ce qui n'a pas été le cas.
Donc soit la moto ne fait pas la différence, soit Loris est mauvais...

Donc toi tu dis quoi? Que Baz est mauvais et ne mérite pas d'être en MotoGP?
Que la Kawa n'est pas une si bonne moto?

Moi j'ai envie de te dire qu'un pilote bon peut te faire un top 5 avec la Kawa, mais que seul un très bon pilote peut gagner avec. Il y a une différence entre la victoire et le top 5.
Baz n'a pas le niveau de Rea, j'en suis persuadé. Mais je pense qu'il a le niveau d'un Davies ou d'un Giugliano, d'un VDM, un peu derrière un Guintoli.

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Envoyé par Pasky

En ce qui concerne Marquez, je serai moins catégorique par rapport au niveau de la moto. En effet, cette RCV permet à Pedrosa qui revient de blessure, de terminer 3ème.
Rossi en 2004 gagne avec une moto inférieure aux Honda HRC
Donc on ne peut pas écrire : " La moto fait la différence, c'est certain"

Le pilote compte aussi .... enfin je crois, si on regarde les résultats d'Aoyama sur la machine de Dani, ainsi que les chronos de Bautista et Melandri sur la même machine

Tu mets un bon pilote sur une Honda officielle, il te fait un top 6 comme l'a montré Bautista ou Bradl ces dernières années, ou comme le montre Smith et Pol Espargaro avec la Yamaha. Tu mets un très bon pilote sur cette moto, il gagne.
Tu mets un pilote moyen, comme Abraham ou Aoyama, il termine 12ème.
On le voit bien avec Bradl qui sur la Forward (niveau pas mauvais comme l'a montré Aleix l'an passé) n'avait marqué qu'un point en six courses.

Bilou · **Re : Biaggi le retour ! -** 19/06/2015, 17h07

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Envoyé par danlos

Baz n'a pas le niveau de Rea, j'en suis persuadé. Mais je pense qu'il a le niveau d'un Davies ou d'un Giugliano, d'un VDM, un peu derrière un Guintoli.

C'est certain que Baz n'a pas le niveau de Rea, mais je ne pense pas qu'il ait celui de Davies ou Giugliano .
A sa décharge, il a moins d'expérience qu'eux .

Pour en revenir au sujet principal, j'avais lu que le retour de Biaggi a Misano avait aussi pour but de juger des performances réelles de la RSV4 RF, car Aprilia considère que leur moto vaut mieux que les résultats obtenus par ses 2 pilotes officiels .

Surprenant quand même de penser qu'un pilote "retraité" depuis plus de 2 ans puisse être plus performant que les pilotes actuels !(même s'il s'agit d'un sextuple champion du monde du nom de Biaggi !) .
En tous cas, pas vraiment valorisant pour Haslam et Torres...

danlos · **Re : Biaggi le retour ! -** 19/06/2015, 17h16

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Envoyé par Bilou

Pour en revenir au sujet principal, j'avais lu que le retour de Biaggi a Misano avait aussi pour but de juger des performances réelles de la RSV4 RF, car Aprilia considère que leur moto vaut mieux que les résultats obtenus par ses 2 pilotes officiels .

Surprenant quand même de penser qu'un pilote "retraité" depuis plus de 2 ans puisse être plus performant que les pilotes actuels !(même s'il s'agit d'un sextuple champion du monde du nom de Biaggi !) .
En tous cas, pas vraiment valorisant pour Haslam et Torres...

Boum!
Les patrons d'Aprilia se posaient des questions sur le niveau de Torres et Haslam, ils ont la réponse sur cette première journée

Pasky · **Re : Biaggi le retour ! -** 19/06/2015, 18h38

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Envoyé par danlos

Tu mets un bon pilote sur une Honda officielle, il te fait un top 6 comme l'a montré Bautista ou Bradl ces dernières années, ou comme le montre Smith et Pol Espargaro avec la Yamaha. Tu mets un très bon pilote sur cette moto, il gagne.

Selon moi, Bautista n'a rien montré sur la Honda, et Bradl s'est fait éjecté, c'est pas un hasard.
Si on suit ton raisonnement, Marquez et Pedrosa ne sont pas des très bon pilotes.... là d'un coup j'ai un doute

En ce qui concerne Biaggi, c'est déjà bien ce qu'il fait aujourd'hui.
Reste à voir en course... je mets 2 sous sur une 5ème place.
Quoi qu'il arrive, les titulaires Aprilia vont se faire remonter les bretelles