Round12 Teruel/Espagne [23-25 Octobre 2020]

[Pasky]

Envoyé par Dragonbol

Les mecs qui critiquent allègrement les champions du monde alors qu’ils n’ont jamais rien gagné de leur vie ferait mieux de fermer leur gueule.

C'est une façon de voir les choses très étrange.
Si on suit ton raisonnement, on ne peut donnser son ressenti sur un film si l'on est pas acteur ou réalisateur Oscarisé ? On ne doit pas critiquer un plat au resto car on est pas chef étoilé ? On ne peut donner son avis sur une voiture car l'on n'est designer ni motoriste ?
En gros seul le pro de la chose peut se prononcer ?

Sinon je partage ton avis sur Nicky Hayden

[Dragonbol]

Pasky je te pensais plus perspicace ;-) et je pensais également que tu avais appris a me cerner un peu mieux au travers de nos échanges précédents.
Si tu me lis tu auras compris que je parle de ceux qui jugent, non pas ceux qui donnent un simple avis ou une préférence subjective.
Je reformule donc:
Ceux qui jugent et donnent des leçons non contestables a des champions du monde alors qu’eux n’ont jamais pratiqués n’ont qu’a fermer leur gueule en effet.
Et oui les critiques gastronomiques ou littéraires qui imposent leur loi ça m’a toujours fait chier je te confirme.

Et sinon j’adore parce que tu arrives a me reprendre même quand je défends le même point de vue que toi sur Nicky décidément...

[Pasky]

Envoyé par temium62

https://www.gp-inside.com/aragon-2-m...emps-avec-moi/

Il lui a pas fallu longtemps pour prendre le melon au frère Alex...
Sinon la prochaine fois, il lui faut le gyro et le 2 tons pour laisser passer son Altesse ????

Et accessoirement, ça le dérange s'il est pas le seul à vouloir se battre pour les 1eres places...

Consternant...

Je ne pense pas que ce soit une question de "melon", c'est un rookie qui a encore des choses à apprendre et à comprendre.
Il voit ça du point de vue du pilote qui se voyant plus rapide, ne comprend pas ue celui de devant résiste puisque de toute façon il finira par le dépasser.
C'est une façon de penser qu'ont (je pense) tous les pilotes qui sont plus rapides que celui de devant mais qui butent sur lui.
Il comprendra que ce n'est pas Zarco qui n'a pas été très intelligent lorsqu'à son tour il défendra sa position.
A noter qu'il juge Zarco "pas très intelligent", mais que c'est lui qui s'est flanqué par terre

[Pasky]

Envoyé par Dragonbol

Et sinon j’adore parce que tu arrives a me reprendre même quand je défends le même point de vue que toi sur Nicky décidément...

Ce n'est pas parce que tu partages mon avis sur Hayden, que je dois partager également ta façon de penser du début de ton message.
Même reformulé, que fais tu d'autre que de juger quand tu leur dit de fermer leurs gueules ?
Et note bien que je ne te reprends pas (de quel droit le ferais-je ?) mais que je donne mon avis sans juger.

[Dragonbol]

Fermez vos gueules n’est pas un jugement mais une injonction...je deconne bien sur
Je trouve que pour être légitime a une critique au sens noble du mot il faut quand meme avoir soit pratiqué, soit beaucoup étudié son sujet.
C’est comme la mode du moment de tout mettre sur le même plan.
En ce moment tout le monde a un avis medical sur les traitements du Covid, ou sur la gestion de crise sanitaire d’un point de vue economique.
Bien sur nous sommes en democratie et tout le monde a le droit de s'exprimer nous sommes d’accord. Par contre je considere qu’un avis de specialiste dans tel ou tel domaine sera plus pertinent que le mien et méritera d’etre plus écouté. Mais non aujourd’hui un twit ou une fake news devient la réalité, et vaut autant que des mecs qui ont fait 10 ans d'études pu pratiquent une discipline depuis des années.
Bref je ne sais pas si tu suis je ce que je cherche a faire comprendre mais tous les avis ne se valent pas même si ils peuvent tous être exprimes...avec respect et un peu d’humilité ça passe mieux.
Quand je demande a certains de fermer leur gueule c’est parce que je les trouve trop virulents par rapport a leur connaissances supposées du domaine sur lequel ils s’expriment.

[Pasky]

Envoyé par Dragonbol

Fermez vos gueules n’est pas un jugement mais une injonction.

Celle là est bonne

J'exagérai le propos histoire de "taquiner", mais au fond je le pense.
On peut très bien critiquer un film un repas une expo, une équipe de foot, un pilote, une décision politique etc... sans être un acteur de ce que l'on critique ni même un professionnel de la chose. Critiquer au sens large c'est émettre un avis. Et je suis d'accord avec toi que si on y met les forme, si on argumente alors on peut se permettre de "critiquer" sans être un pro.

Pour le melon de Marquez, perso, je ne pense pas qu'on peut l'affirmer, il faut toujours tenir compte du contexte de l'interview. A ce sujet, la mode depuis des années est de retranscrire une interview en l'amputant des questions. Donc on a l'impression que le piolote dérouel ses idées, sa façon de penser, réfléchi à voix haute, alors que pas du tout, il répond à des questions.
Et c'est la que rentre en jeu mon amour des journalistes qui ne se privent pas de poser des questions tordues,sournoises....
Quelle a été la question pour que Alex Marquez réponde que Zarco n'a pas été très intelligent ?

Envoyé par Dragonbol

Par contre je considere qu’un avis de specialiste dans tel ou tel domaine sera plus pertinent que le mien et méritera d’etre plus écouté

Je pensait également la même chose, mais en écoutant les éminents spécialistes, les professeurs hautement diplômés, les responsables épidémiologistes de France et de Navarre qui déclarent depuis janvier tout et son contaire, tu me permettras d'avoir quelques doutes

[Dragonbol]

Avoir des avis divergents entre scientifiques sur une maladie nouvelle cela ne me choque pas.
Je travaille dans le milieu de la santé depuis 25 ans et c’est inhérent au débat entre médecins et tant mieux ca fait progresser la science.
Mais des désaccords entre médecins ne leur retirent pas leur connaissances et expériences que les quidam n’ont pas. Donc a la fin même si ils peuvent se tromper parfois, ils feront moins d’erreur que toi ou moi dans ce domaine.
Je sais par exemple ou je dois aller pour me faire opérer du coeur ou du cerveau en cas de laladie grave sur ces organes et en fonction de la pathologie précise...peut être parce sue je connais les chirurgiens, leurs CV, leurs spécialités respectives, et les ai vu travailler. Penses tu que ton avis (sans te faire offense lol) sur la question sera plus avisé que le mien parce qu’il m’arrive de dire des conneries par ailleurs ?
Tu as le droit d’avoir ton avis c’est certain mais tu auras aussi plus de chance de te tromper. Je pebse qu’on est assez d’accord mais tout comme moi tu aimes le débat pour le débat ;-)

[temium62]

Envoyé par Pasky

Je ne pense pas que ce soit une question de "melon", c'est un rookie qui a encore des choses à apprendre et à comprendre.

Il voit ça du point de vue du pilote qui se voyant plus rapide, ne comprend pas ue celui de devant résiste puisque de toute façon il finira par le dépasser.

C'est une façon de penser qu'ont (je pense) tous les pilotes qui sont plus rapides que celui de devant mais qui butent sur lui.

Il comprendra que ce n'est pas Zarco qui n'a pas été très intelligent lorsqu'à son tour il défendra sa position.

A noter qu'il juge Zarco "pas très intelligent", mais que c'est lui qui s'est flanqué par terre

Sauf que .. et même surtout des rookies, ont pas pour habitude de dire que le mec avec qui ils se battent pour le pied du podium est un abruti à pas le laisser passer...moi perso ça le choque et ça dénote un certain état d esprit...


Et par ailleurs j ai vu son interview...y avait aucune question piège, on lui a juste demander de parler de sa course....

[Pasky]

Envoyé par Dragonbol

Avoir des avis divergents entre scientifiques sur une maladie nouvelle cela ne me choque pas.

Des avis divergents, moi non plus ça ne me choque pas. Mais je ne parle pas là, d'avis divergents. Je parle de ceux qui tiennent des propos opposés à ceux qu'ils tenaient quelques mois plus tôt. Et, sauf si j'ai raté un truc, je n'ai vu aucun mea culpa.

Envoyé par temium62

Sauf que .. et même surtout des rookies, ont pas pour habitude de dire que le mec avec qui ils se battent pour le pied du podium est un abruti à pas le laisser passer...moi perso ça le choque et ça dénote un certain état d esprit.

C'est ce que tu retiens et ce qu'on cherche à nous faire retenir, ça alimente les polémiques donc les clics...
On critiquait le garçon lorsqu'il en chiait en étant à la traîne, on le critique parce qu'il fait un podium sur l'humide en expliquant que ce sont les conditions qui lui on permis ça et là on critique sa chute et sa déclaration à chaud.
Moi je préfère retenir :""C’est de ma faute, complètement", "j’ai fait une erreur de débutant" ou encore " On doit être fiers et je remercie l’équipe parce qu’ils m’aident beaucoup."

[temium62]

Tout à fait, chacun retient ce qu'il veut en fonction de ses sensibilités...
C est comme avec les œuvres d art...
certains ont bon goût, et d'autres des goûts de chiottes....