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-   -   MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=13829)

Pasky 07/09/2010 11h47

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par roadrider (Message 413181)
Et voilà... Dani nous enchaîne deux excellents résultats d'affilé et certains crient déjà au génie de la mise au point !!! (ha !! passion de fan !! quand tu nous tiens !!! ;) )

+1 !! Ne nous emballons pas. Pedrosa ne s'est pas réveillé "metteur au point de gébie la après la trèsve.
Mais force est de constater que sa machine va bien, mais elle ne fait pas tout. Le poignet droit du petit Espagnol fonctionne très bien..;)
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 413107)
Donnes une Honda dominatrice à Pedrosa, et il va mettre un joli 20sec à tout le monde à chaque course. Depart nickel, chrono chrono et au 5e tour 10sec d'avance , bonne nuit.
Et même si les 3 autres fantastiques sont plus bagarreurs et moins solitaires, avec une moto au dessus du lot ça fera la même chose (cf Stoner 2007 ou même malaisie 2009- Lorenzo 2010?).

Tu mélanges un peu là..:boutons: nous parlions du "pourquoi" du manque de spectacle et je prenais l'exemple d'Ukawa, pour dire que même en étant un peu moins fort que les autres il se permettait d'être devant. Au même titre, Rossi en 2004 avec une moins bonne machine a été champion du monde car il faisait la différence de par son talent.
Je disais donc qu'aujourd'hui, tout est si proche (pilotes et machines), que cela nous prive de spectacle.

Citation:

Envoyé par Tetrelinette (Message 413240)
Y a un article dans moto journal qui disait qu'en 2009 la Honda utilisait mal les pneus bridgestones (1ere année avec) car le cadre etait trop rigide..

C'est ce que je tentais d'expliquer il n'y a pas si longtemps. Dans l'histoire, Honda s'est un peu pris les pieds dans le tapis. Lorsque Pedrosa est passé de Michelin à Bridgestone en cours de saison 2008, il utilisait au début des Bridgestone "adaptés" à sa machine, puis carrément développés pour lui. En 2009, il a du (comme son petit camarade), composer avec des pneus Bridgestone uniques pour tous. Là ça s'est franchement gâté. C'est le même problème qu'ont connu les Suzuki, passage du "sur mesures" au "prêt à porter"

pechos1 07/09/2010 11h55

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 413259)
+1 !! Ne nous emballons pas. Pedrosa ne s'est pas réveillé "metteur au point de gébie la après la trèsve.
Mais force est de constater que sa machine va bien, mais elle ne fait pas tout. Le poignet droit du petit Espagnol fonctionne très bien..;)

+1
J'ai quand même souligné que Dani et Honda ont fait du bon boulot. Donc dans ces mots je n'accorde pas tout le mérite qu'à Dani. Et le faire serait de la très mauvaise foi . Certains ne voient pas bien mes commentaires. De plus je ne suis pas quelqu'un d'euforique, mais simplement un fan fière de l'évolution ( cette année )de son pilote préféré . Enfin c'est comme ça et bien dommage.....:non:

danlos 07/09/2010 12h06

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Et bon ne pas oublier que Honda est passé en Ohlins...
Cela a du jouer pour les premiers GP. Ce n'est peut être pas un hasard si en début de saison Randy était très près des HRC Repsol.

Alaisiagae 07/09/2010 13h16

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 413259)
Tu mélanges un peu là..:boutons: nous parlions du "pourquoi" du manque de spectacle et je prenais l'exemple d'Ukawa, pour dire que même en étant un peu moins fort que les autres il se permettait d'être devant. Au même titre, Rossi en 2004 avec une moins bonne machine a été champion du monde car il faisait la différence de par son talent.
Je disais donc qu'aujourd'hui, tout est si proche (pilotes et machines), que cela nous prive de spectacle.

Hum je trouve " bizarre " que, parce que les écarts entre nos 4 fantastiques 2010 sont tellement trop faibles qu'il y'a toujours trop d'écart entre eux. En 250 les machines sont très proches et y'a une grosse bagarre entre eux, donc du spectacle.

Ou sinon, que Rossi fasse la différence par son talent je suis d'accord mais il utilisait son talent à chaque instant, même si les traces de génie sortent plus rarement (cf le dépassement de Rossi que vous avez adoré en Catalogne 2009). Simplement, à force d'être à 110% en continu il faisait des erreures, et devait donc les rattraper, ce qui faisait du spectacle, des remontées.

Après le faite de rajouter des pilotes dont la vitesse est comprise entre le premier et le dernier augmente les chances d'avoir du spectacle, mais avec 17 motos ...
Même la remontée de Pedrosa à Indianapolis en 2009 n'etait spectaculaire que par la vitesse à laquelle il déposait ses concurrents .... Donc trop d'écarts entre l'ensemble des pilotes.
=> A mon avis c'est aussi la faute à Honda et Yamaha qui ne donnent pas les dernieres évolutions de leur moto aux pilotes privés (RdP Spies Edwards Melandri Simonchelli) ce qui réduirait certaines différences.

Les courses sous la pluie avaient offert du spectacle, beaucoup de dépassement, des stratégies différentes entre les pilotes.

Après les écarts au championnat s'expliquent beaucoup plus facilement (Rossi blessé - Stoner pas en confiance - Dovi gêné par Pedro je pense).

Jaya 07/09/2010 13h58

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Alaisiagae (Message 413287)
Hum je trouve " bizarre " que, parce que les écarts entre nos 4 fantastiques 2010 sont tellement trop faibles qu'il y'a toujours trop d'écart entre eux. En 250 les machines sont très proches et y'a une grosse bagarre entre eux, donc du spectacle.

Ou sinon, que Rossi fasse la différence par son talent je suis d'accord mais il utilisait son talent à chaque instant, même si les traces de génie sortent plus rarement (cf le dépassement de Rossi que vous avez adoré en Catalogne 2009). Simplement, à force d'être à 110% en continu il faisait des erreures, et devait donc les rattraper, ce qui faisait du spectacle, des remontées.

Après le faite de rajouter des pilotes dont la vitesse est comprise entre le premier et le dernier augmente les chances d'avoir du spectacle, mais avec 17 motos ...
Même la remontée de Pedrosa à Indianapolis en 2009 n'etait spectaculaire que par la vitesse à laquelle il déposait ses concurrents .... Donc trop d'écarts entre l'ensemble des pilotes.
=> A mon avis c'est aussi la faute à Honda et Yamaha qui ne donnent pas les dernieres évolutions de leur moto aux pilotes privés (RdP Spies Edwards Melandri Simonchelli) ce qui réduirait certaines différences.

Les courses sous la pluie avaient offert du spectacle, beaucoup de dépassement, des stratégies différentes entre les pilotes.

Après les écarts au championnat s'expliquent beaucoup plus facilement (Rossi blessé - Stoner pas en confiance - Dovi gêné par Pedro je pense).

Tu as raison concernant les teams privés, de moins en moins performants

Victoires, podiums et meilleurs classements au championnat de teams non-officiels au fil des années

2002:2 victoires, 10 podiums, Barros 4e au championnat
2003:6 victoires, 20 podiums, Gibernau vice-champion
2004:7 victoires, 27 podiums! Gibernau vice-champion devant Biaggi
2005:4 victoires, 14 podiums Melandri vice-champion
2006:4 victoires, 11 podiums Melandri 4e
2007:0 victoires, 7 podiums Melandri 5e
2008:0 victoires, 5 podiums Dovizioso 5e
2009:0 victoires, 5 podiums Edwards 5e
2010:0 victoires, 2 podiums Spies actuellement 6e au championnat

L'évolution est saisissante non ?

danlos 07/09/2010 14h36

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
C'est vrai la dernière victoire d'un privé remonte à Elias au Portugal en 2006 et aujourd'hui, excepté sous la pluie on ne voit pas qui pourrait remporter une course et encore.
De toute façons sur les pilotes privées, quels sont ceux capable de gagner une course ou de faire un podium même avec de la pluie??
Je vois Spies, Randy, peut être Edwards, Melandri et encore, ce qui fait très très peu
Alors qu'en 2006 on avait Stoner, Roberts, Melandri, Elias...

Indorae 07/09/2010 14h58

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 413297)
2002:2 victoires, 10 podiums, Barros 4e au championnat
2003:6 victoires, 20 podiums, Gibernau vice-champion
2004:7 victoires, 27 podiums! Gibernau vice-champion devant Biaggi
2005:4 victoires, 14 podiums Melandri vice-champion
2006:4 victoires, 11 podiums Melandri 4e
2007:0 victoires, 7 podiums Melandri 5e
2008:0 victoires, 5 podiums Dovizioso 5e
2009:0 victoires, 5 podiums Edwards 5e
2010:0 victoires, 2 podiums Spies actuellement 6e au championnat

Et que s'est-il passé en 2007 ? Passage en 800cc...... :diable:

Pasky 07/09/2010 20h36

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 413297)
Tu as raison concernant les teams privés, de moins en moins performants

Victoires, podiums et meilleurs classements au championnat de teams non-officiels au fil des années

2002:2 victoires, 10 podiums, Barros 4e au championnat
2003:6 victoires, 20 podiums, Gibernau vice-champion
2004:7 victoires, 27 podiums! Gibernau vice-champion devant Biaggi
2005:4 victoires, 14 podiums Melandri vice-champion
2006:4 victoires, 11 podiums Melandri 4e
2007:0 victoires, 7 podiums Melandri 5e
2008:0 victoires, 5 podiums Dovizioso 5e
2009:0 victoires, 5 podiums Edwards 5e
2010:0 victoires, 2 podiums Spies actuellement 6e au championnat

L'évolution est saisissante non ?

Tu n'a pas mis 2001 ?:fou:
3ème Capi (Honda)
4ème Barros (honda)
5ème Nakano (Yamaha)
7ème Abe (Yamaha)

Citation:

Envoyé par danlos (Message 413303)
.....De toute façons sur les pilotes privées, quels sont ceux capable de gagner une course ou de faire un podium même avec de la pluie??...

Les uns parlent des motos, les autres des pilotes:boutons: où se trouve la vérité qui fait que l'évolution est ce qu'elle est ?

ced29 07/09/2010 20h55

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 413363)
Les uns parlent des motos, les autres des pilotes:boutons: où se trouve la vérité qui fait que l'évolution est ce qu'elle est ?

A priori les meilleurs pilotes sur les rares (pas tant que ça vu le nombre total de machines) meilleures motos qui reçoivent les dernières évolutions.
En ajoutant à cela le peu d'essais possibles pour les nouveaux venus ces 2 dernières années, ça ne risque pas de s'arranger

Pasky 07/09/2010 21h24

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par ced29 (Message 413367)
...En ajoutant à cela le peu d'essais possibles pour les nouveaux venus ces 2 dernières années, ça ne risque pas de s'arranger

Tout à fait d'accord, là on touche un point très important!

Jaya 07/09/2010 22h14

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 413363)
Tu n'a pas mis 2001 ?:fou:
3ème Capi (Honda)
4ème Barros (honda)
5ème Nakano (Yamaha)
7ème Abe (Yamaha)

Je trouve que je me suis déjà bien cassé le c.. comme ça:D

Indorae j'ai la même conclusion que toi.

Bon il y a aussi des années où les meilleurs pilotes Honda étaient dans les teams satellites (Gibernau et Biaggi en 2003 et 2004) ce qui explique ces chiffres ahurissants:fou:

Mais quand même, encore heureux qu'un pilote comme Spies soit dans un team satellite cette année, où que certaines courses se disputent dans des conditions étranges (Donington 2009) sinon on n'est pas loin du zéro pointé en nombres de podiums pour les teams satellites !:boutons:

AMHA il n'y a pas de facteur principal pour expliquer tout ça, il y a eu à la fois fuite des top pilotes vers les teams d'usine, explosion de l'électronique, passage au 800cc, en tout cas de moins en moins de pilotes peuvent faire podium, ils sont seulement 6 à en avoir fait cette année contre 11 l'année dernière!

On ne marche pas vers la F1 où la part du matériel est prépondérante, on y court!

loicalex 07/09/2010 22h35

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Le passage aux 800, ça été le vrai début de la course à l'armement, & a force ça coute cher, après plus moyen de fournir tout le monde avec le meme matos.

Que les meilleurs finissent devant ok, c'est logique meme, mais des écarts comme ça, déjà d'une il y a quelque chose qui cloche, des Melandri, Capi sont peut-être derriere mais pas a 40 secondes en 27 tours, de plus ça tue les courses, au bout de 3 tours les mecs qui se battent pour le top 10 sont déja largués à 6,7 voire 10 secondes.


Je suis & resterai fan de mgp, mais ce qu'on voit cette année, ça c'est typiquement un syndrôme F1. Le matos commence à prendre trop le dessus.


Tout ça c'est un avis perso, & bien futile également, faut rester réaliste. On regardera ce qu'ils ont auront bien envie de nous montrer.:siryessir:

Jaya 07/09/2010 22h46

Re : MotoGP Round 12 Misano/San Marino [03-05/09/2010]
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 413401)

Tout ça c'est un avis perso, & bien futile également, faut rester réaliste. On regardera ce qu'ils ont auront bien envie de nous montrer.:siryessir:

Bien sûr, mais si on peut pas faire les nostalgiques en faisant "C'était mieux avant" que peut-on dire ?
Poster des choses intelligentes et construites ? Et puis quoi encore ?:)

Sinon je suis d'accord avec toi concernant ton post ;)


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