Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Discussions autour des GP (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16704)

danlos 04/11/2015 20h31

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par maniacaudio (Message 628667)
Peux tu me dire quand est ce que j'ai insulté un pilote ?

Je ne dis pas que tu insultes les pilotes.
Je dis seulement que ce n'est pas parce que des personnes insultent des pilotes à longueur d'années sur d'autres sites qu'ici on le tolère.
Donc ce n'est pas parce que des sites/forums sont contents d'avoir tes vidéos, qu'on est aussi content de les avoir.

Et puis ce n'est pas la peine de poster tous les liens anglais, italiens ou français que tu trouves sur Internet, on est grand, on connait très bien le site sport-bikes. Si on veut ces infos, on y va. Cela n'apporte rien de plus au débat. C'est du blabla complètement inutile...

roadrider 04/11/2015 20h37

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Yamaha virant Lorenzo ? Si un plan B existait, c'est tout à fait faisable. Avec une bonne armée d'avocats spécialisés, il y a certainement moyen de démontrer la faute professionnelle et l'atteinte aux intérêts de l'employeur.
Mais malheureusement pour l'image de Yamaha, il n'y a pas de plan B. Ils vont être obligés de composer avec ce pilote si grand par le talent mais si petit par sa valeur humaine.

Z1000 04/11/2015 20h42

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 628647)
:D:D Effectivement.
Mais après tout, qu'est ce qu'on en sait ? Peut être que Lorenzo cherchait à aider son ami Rossi en demandant au TAS d'enlever cette sanction afin de se battre à la régulière... ;)... non ? vous croyez pas ?......
Moi non plus :bad:
Quand on lit les nombreuses réactions sur les différents forums et sites, il apparait que les gens découvrent que le motoGP c'est la guerre. :fou:
Il y a longtemps que l'on sait que les pilotes ont un égo surdimensionné, qui est cliniquement intéressant je pense.
Leur seul but est d'être le meilleur, et pour ça ils sont capables de tout, vraiment de tout !
Mis à part quelques rares pilotes, ils sont tous prêt à tuer père et mère pour un titre.
Le plus gentil d'entre eux devient un psychopathe une fois la visière fermée, et cela déteint même en dehors de la piste. Il y a eu depuis fort longtemps des déclarations dans les médias qui pourraient les trainer devant les tribunaux pour diffamation, et des comportements "limites" en piste.
Là, je crois que cette année nous atteignons les sommets !
Marquez fait de l'anti jeu comme personne avant lui, Rossi fait ce que personne n'avait fait et que personne n'aurait dû faire, surtout pas lui (fans de Rossi merci de ne pas me jeter de cailloux, vous savez très bien que Rossi n'est pas tout net sur ce coup) , et Lorenzo fait ce que personne n'avait fait non plus, ce que personne n'aurait penser qu'il puisse faire, et ce que personne ne pardonnera qu'il ait fait.
Lorenzo a, dans un moment d'égarement complet, fait une chose qui va le poursuivre toute sa carrière et même après, un truc du genre que tu cherches à oublier mais qui te rattrape tout le temps. Sur ce coup il est minable, petit, gerbant (ça se dit ?),impardonnable.

En conclusion : forza Dani :content:

:thumbleft:

Très bonne analyse.... sauf sur un point..... Ta conclusion.... Je dirais plutôt "Forza Vale" :D:D

Z1000 04/11/2015 20h47

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 628663)
Bien d'accord avec toi. Tu ne peux pas prendre le risque de perdre Lorenzo. Honda se souvient de ce qui s'est passé avec Rossi.
On peut dire ce qu'on veut sur Lorenzo, mais derrière Marquez, c'est le pilote le plus rapide sur un tour.
Et il est quand même assez "constants", il chute une ou deux fois dans l'année, mais c'est un métronome.
Et puis casser le contrat, ça couterait cher je pense (tout dépend de son salaire, mais ça doit être dans les 10M€).
Plus les jours passent, plus je vois Rossi arrêter dimanche soir. Et vu que je pense qu'il gagnera le titre, il n'y aura rien de mieux pour lui. Partir en champion et surtout laisser la merde entre Marquez et Lorenzo.
S'il veut, Rossi peut couler le MotoGP dès dimanche soir :yes:

Il se dit que si Rossi reste, Yam pourrait faire 2 structures différentes. Mais ce ne sont que des rumeurs sur internet dans les articles qui circulent.

Maintenant ce que tu dis semble plus que plausible. Rossi titré ce WE pourrais bien tirer sa révérence dès Dimanche soir....

Vraiment hâte de voir ce GP avec je l'espère une course dantesque mais propre et, perso, un titre pour Rossi..... :)

Bilou 04/11/2015 21h25

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 628652)

...
édit : par contre s'il devait y avoir une surprise, un rossi titré qui tire sa révérence ne serait pas déconnant.

J'y ai pensé aussi et pour Rossi se serait la meilleure façon de se retirer .
Et d'une parce que l'an prochain il lui sera sans doute très difficile de se motiver comme cette saison si 10ème titre il y a ce Dimanche, tout Rossi qu'il soit .
Et de deux parce qu'il a déçu nombre de ses admirateurs (dont moi) à Sépang (conférence de presse post-course + action en course face à Marquez) et qu'il ne sortira de toute façon pas indemne de cette histoire, son aura en a sans doute pris un coup .

Mais franchement, je ne pense pas qu'il arrêtera après Valencia, titre ou pas .
S'il est titré, ce 10ème titre fera de lui une telle légende, et ce malgrès les évènnements de Sépang, que cela le confortera dans son intention de poursuivre sa carrière .
S'il n'est pas titré, sans parler de vengeance, il cherchera sans doute a rejouer le titre la saison prochaine et battre absolument les 2 espagnols, tant son ego est immense (ce n'est pas péjoratif, tous les grands pilotes ont un ego plus ou moins démesuré je pense) .

ps : en parlant d'admirateurs, je ne parle évidemment pas des fanatiques pro -Rossi que l'on voit sur d'autres forums qui ne jurent que par Rossi et qui agressent de façon extrémiste et incroyablement virulente toute personne n'ayant pas la même vision qu'eux .
Déplorable et lamentable !

Pasky 04/11/2015 21h35

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par maniacaudio (Message 628662)
C'est drôle il n y a que sur ce forum que l'on juge ces vidéos inutiles.

Ai-je le droit de poster tous les forum qui vont dans le sens des propos de Nieto ?

Ou dois je me taire afin de ne pas "casser" l'image de Lorenzo et Marquez ?

Tu viens ici pour nous bombarder de "preuves" selon lesquelles Rossi est une victime. Tu fais parti je pense, de ceux qui voient ce qu'on leur dit de voir... ;)
Alors avant de continuer, réponds à mes questions dans le message plus haut..
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 628602)
Pour Maniacaudio, qui parce que le mouvement de la jambe de Rossi ne se voit pas d'hélicoptère, déclare qu'il n'existe pas...
Que vois tu à + ou - 2'30 sur la vidéo jointe (sans montage).
Au départ je croyais avoir vu 2 coup d’œil de Rossi. En fait il y en a eu trois.
Réfléchi bien avant de répondre, regarde la vidéo plusieurs fois, et ose me dire que la jambe de Rossi ne bouge pas...
Ose ensuite affirmer que ce coup de genou (oui, parce qu'il y a bien eu un coup de genou) n'est pas à l'origine de la chute de Marquez.
Moi je dis qu'il "pourrait" être à l'origine de la chute, je ne l'affirme pas, mais je n'exclue pas un geste volontaire de Rossi. Je ne dis pas non plus que le coup porte sur le levier lui même, mais qu'il est plausible que le coup porte sur l'avant bras, d'où une pression possioble sur le frein;

Ensuite, il ya beaucoup à dire sur le comportement de Marquez, je suis bien d'accord, mais cela est une toute autre histoire.
https://www.youtube.com/watch?v=ROzL40UJ37I

PS: Tu apparais sur le forum pour faire du lobbying, y as tu un intérêt personnel ?

Participer à un forum, c'est bien, y donner son avis c'est mieux, répéter ce que disent les autres n'a pas d'intérêt à mon sens

Pasky 04/11/2015 21h42

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par roadrider (Message 628671)
Yamaha virant Lorenzo ? Si un plan B existait, c'est tout à fait faisable. Avec une bonne armée d'avocats spécialisés, il y a certainement moyen de démontrer la faute professionnelle et l'atteinte aux intérêts de l'employeur.
Mais malheureusement pour l'image de Yamaha, il n'y a pas de plan B. Ils vont être obligés de composer avec ce pilote si grand par le talent mais si petit par sa valeur humaine.

Le souci c'est qu'on l'aime ou pas, Lorenzo est un candidat au titre. Alors il est préférable pour Yam qui l'a sous contrat de le conserver, car il est potentiellement , titrable dans les saisons à venir. On a vu par le passé des écuries conserver des pilotes, juste pour ne pas les avoir contre soi. C'est la même chose en foot, on peut recruter un très bon joueur pour le garder sur le banc, juste pour ne pas l'avoir dans l’équipe adverse.

Citation:

Envoyé par Z1000 (Message 628672)
:thumbleft:
Très bonne analyse.... sauf sur un point..... Ta conclusion.... Je dirais plutôt "Forza Vale" :D:D

:non::non::non: Dani mérite qu'on le soutienne, Vale a assez de fans comme ça :)

Z1000 04/11/2015 22h18

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 628682)
Le souci c'est qu'on l'aime ou pas, Lorenzo est un candidat au titre. Alors il est préférable pour Yam qui l'a sous contrat de le conserver, car il est potentiellement , titrable dans les saisons à venir. On a vu par le passé des écuries conserver des pilotes, juste pour ne pas les avoir contre soi. C'est la même chose en foot, on peut recruter un très bon joueur pour le garder sur le banc, juste pour ne pas l'avoir dans l’équipe adverse.

:non::non::non: Dani mérite qu'on le soutienne, Vale a assez de fans comme ça :)

Mais pour Dani, j'avais même proposé de donner lui donner le titre..... Ça aurait calmé tout le monde :):):)

Bilou 04/11/2015 22h19

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 628682)

:non::non::non: Dani mérite qu'on le soutienne, Vale a assez de fans comme ça :)

Au vue des derniers événements, Dani a sans doute un peu plus de monde qui le soutient et Rossi un peu moins de fans ...

Et pour le petit espagnol, ce ne serait que justice, lui fait ses courses du mieux qu'il peut, le plus sportivement possible, sans remue-ménage ou quelconques polémiques .:thumbleft:

bruno40 04/11/2015 22h24

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Je suis tombé par hasard sur cet article (j'avais d'ailleurs soulevé le lièvre l'autre jour):

http://acidmoto.ch/cms/content/news/...s-sement-doute

La Dorna qui change les photos de prez (datant de Mathusalem) 4 jours après le buzz de cette parution en y ajoutant Rossi (qui ne paraissait sur aucune des pages, où on y voit la quasi totalité du plateau soit dit en passant) les rend encore plus suspicieux...

Sans parler de Honda-Repsol qui a tout intérêt à ce que ce soit Lorenzo qui gagne, car si c'est Rossi, l'impact médiatique ne sera pas du tout le même (et forcément en défaveur de Honda financièrement).

Tout cela pour dire que derrière cette mascarade se cache de gros enjeux financiers avec Repsol et Dorna (sous la pression de ce dernier) qui souhaitent évidemment la chute rapide de Rossi.
Ils soutiennent (voir commandent) corps et âme leur marionnette MM.

Allez, lançons Elise Lucet dans la marre pour investiguer...LOL

;)

Pasky 04/11/2015 22h35

lors que ce soit Rossi ou Lorenzo, je ne vois pas la différence;
 
Citation:

Envoyé par bruno40 (Message 628688)
..Sans parler de Honda-Repsol qui a tout intérêt à ce que ce soit Lorenzo qui gagne, car si c'est Rossi, l'impact médiatique ne sera pas du tout le même (et forcément en défaveur de Honda financièrement).

Je ne pense pas que cela change grand chose sur le fond. Honda a perdu le titre que l'on annonçait comme acquis à Marquez avant même le premier GP. Alors quelles importance que ce soit Rossi ou Lorenzo.. à mon avis aucun impact.


Citation:

Envoyé par bruno40 (Message 628688)
.Tout cela pour dire que derrière cette mascarade se cache de gros enjeux financiers avec Repsol et Dorna (sous la pression de ce dernier) qui souhaitent évidemment la chute rapide de Rossi.

Là aussi, pardon de te contredire, mais DORNA n'a aucun intérêt à ce que Rossi quitte la scène des GP; Il en est le principal acteur. Il y a même de nombrux spectateurs qui disent que le départ de Rossi signera la mort des GP.

Citation:

Envoyé par bruno40 (Message 628688)
.Ils soutiennent (voir commandent) corps et âme leur marionnette MM.

Marquez a d'énorme qualité, visiblement des faiblesses aussi, mais s'il y a bien une chose qu'il n'est pas c'est une marionnette. J'imagine que que HRC lui a fait une remontée de bretelles après l'Australie, mais quand on voit ce qu'il fait à Sepang, on peut se dire, enfin moi je me le dis, que Marquez fait ce qu'il veut (et encore heureux)

danlos 04/11/2015 22h36

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Mais arrêtez avec le complot espagnol.
Si la DORNA doit choisir un champion, ils choisissent Rossi. Il y en a un qui attire 80% du public et 80% des téléspectateurs.
Eux ce qu'ils veulent, c'est de l'argent, le business. Et Rossi est celui qui leur apporte le plus.

Pour la page du site, personne n'en parlait avant ce week end. Pourquoi Rossi n'était pas là, j'en sais rien. Mais bien entendu qu'ils ont du changer vu le nombre de messages qui ne parlent que de ça.
Ce site n'est pas mis à jour souvent je pense. Quand on voit que l'image de fond date de 2012 avec des photos de Spies et De Puniet... Pas spécialement les pilotes qui attirent le plus de gens :)

Rebellix 05/11/2015 08h11

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Non non pas de liens... Vais juste donner mon avis. :D
Comme danlos, je ne crois pas au complot espagnol. Je ne crois pas à une entente Lorenzo/marquez. Toute cette histoire est juste le resultat d'une com foire par Rossi et une réaction d'enfant gâté à sepang.
La dorna aurait juste intérêt à ce que çe soit Rossi qui gagne le titre. Pour la populasse, c'est 70% en faveur de Rossi...
Le reste ce n'est que des suppositions que les pros et anti Rossi font circuler depuis des jours.
Je ne crois pas non plus au licenciement de Lorenzo. Meme si on aime pas le mec, le pilote est plutôt bon. Mais je ne suis pas sur qu'il sera tres a l'aise avec tous les changements de l'année prochaine. Quand on voit quel impact le changement de pneus bridgestone 14/15 à eu sur lui... On peut se poser des questions.
L'idée que je ne trouve pas déconnante ? Rossi qui se tire avec son 10 eme titre. Ca arrangerait bien tout le monde. La légende se tire avec plus ou moins de gloire, Yamaha est débarrassé d'une fameuse épine... Et marquez aussi d'ailleurs. Elle est pas belle la vie ?

papy mougeot 05/11/2015 17h50

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Et si...


Rossi gagne son 10e titre, aidé par quasiment tous les autres pilotes (quoiqu'ils aient dit)...


Lorenzo dégoûté de Yamaha qui aura favoriser son coéquipier, démissionne...


Rossi, titré, tire sa révérence dimanche soir...


Eurosport en 2016 se contentera de résumer les GP dans DimancheMéca...








On sait pas!...


:D:D:D

En tout cas Lorenzo se fera encore sifflé c'est sûr, Marquez ne passera plus pour le petit ange de service et Rossi aura perdu quelques plumes...

bien triste tout ça...

Vous saviez que la branche commerciale de Marquez passe par celle de Valé?

Bilou 05/11/2015 20h20

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 628691)
Mais arrêtez avec le complot espagnol.
Si la DORNA doit choisir un champion, ils choisissent Rossi. Il y en a un qui attire 80% du public et 80% des téléspectateurs.
Eux ce qu'ils veulent, c'est de l'argent, le business. Et Rossi est celui qui leur apporte le plus.

Tout à fait exact .

Et pour rappel, c'est le boss de la DORNA, Carmelo Ezpeleta, qui a été à l'origine du retour de Rossi chez Yamaha après ses 2 saisons catastrophiques chez Ducati .
Ezpeleta savait qu'un Rossi en grande perte de vitesse et d'aura serait énormément préjudiciable pour l'avenir du MotoGP, d'ou son intervention auprès de Yamaha fin 2012 dans l'espoir que Rossi serait à nouveau compétitif sur la M1, espoir tout à fait concrétisé .

Donc si il y en a un qui désire plus que tout que le titre advienne à l'idole Rossi, c'est bien Ezpeleta, donc la DORNA .

desmolo 05/11/2015 20h57

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
avec leurs conneries, ils vont élever cette saison au niveau de senna prost :)

(oui, je sais que ça fait 2 fois que je fais la comparaison)

Gaz&Slide 06/11/2015 00h17

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
46 pages (pas un hasard?) sur ce GP, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas débattu autant à propos d'un weekend MotoGP!

bruno40 06/03/2016 06h50

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par bruno40 (Message 628047)
Un petit HS:

Dimanche, Lorenzo prétendait: "Beaucoup de monde va perdre son respect pour Rossi".

Je me suis donc amusé à relever (simple révélateur, pas de vérité absolue évidemment) les "j'aime" des pages officielles FACEBOOK des 3 pilotes directement ou indirectement concernés (Rossi-Marquez-Lorenzo).

Dimanche 20h:
Rossi >>> 11 140 000
Marquez >>> 3 650 000
Lorenzo >>> 4 180 000

Mardi suivant (aujourd'hui) 20h:
Rossi >>> 11 300 000 (+150000)
Marquez >>> 3 480 000 (-170000)
Lorenzo >>> 4 110 000 (-70000)

Moralité: Rossi a complètement raté sa com pour la course au titre mais pas forcément pour sa carrière post motoGP...

:D

Petit point popularité avant les nouvelles hostilités:

Dimanche 25/10/15:
Rossi >>> 11 140 000
Marquez >>> 3 650 000
Lorenzo >>> 4 180 000

Dimanche 06/03/16:
Rossi >>> 12 170 0000 (+1 000 030)
Marquez >>> 3 530 000 (- 120 000)
Lorenzo >>> 4 155 000 (- 25 000)

On constate donc que la popularité de VR s'est bel et bien effondrée comme l'avaient prédis certains.

:fou:

papy mougeot 06/03/2016 09h47

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
L'est où Pépère? :cadeaux:




;)

thizabou 06/03/2016 16h43

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 633185)
L'est où Pépère? :cadeaux:;)

oui c'est vrai ça , mais t'es ou ,t'es pas là ,mais t’es pas là, mais t’es où ?
mais t’es où ? (pas là, pas là pas là…) à la Vianney :D:D:D:D:D:D

danlos 06/03/2016 20h44

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
La popularité sur Facebook et Twitter. C'est toujours marrant ces chiffres avec le nombre de "fakes" qui aiment une page. Entre ceux qui achètent 10 000 "like" pour 100€, les profils qui aiment des pages alors qu'ils ne connaissent rien...
Par exemple, pour notre compte Twitter, saviez-vous que Yonny Hernandez, le pilote Aspar, est un de nos followers? Pourquoi me direz-vous? Grande question. Et saviez vous qu'il y a de nombreux américains-anglais et indonésiens qui suivent notre compte Twitter? C'est à dire que lorsque j'écris une connerie sur Axel Pons, un américain qui ne parle pas un mot de français va "lire" ce tweet...

bruno40 06/03/2016 20h55

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 633192)
La popularité sur Facebook et Twitter. C'est toujours marrant ces chiffres avec le nombre de "fakes" qui aiment une page. Entre ceux qui achètent 10 000 "like" pour 100€, les profils qui aiment des pages alors qu'ils ne connaissent rien...
Par exemple, pour notre compte Twitter, saviez-vous que Yonny Hernandez, le pilote Aspar, est un de nos followers? Pourquoi me direz-vous? Grande question. Et saviez vous qu'il y a de nombreux américains-anglais et indonésiens qui suivent notre compte Twitter? C'est à dire que lorsque j'écris une connerie sur Axel Pons, un américain qui ne parle pas un mot de français va "lire" ce tweet...

M'enfin,

même s'il y avait du vrai, l'écart est si conséquent et surtout les 2 autres ont perdu "réellement" des voies...

CQFD

desmolo 07/03/2016 07h30

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 633192)
Par exemple, pour notre compte Twitter, saviez-vous que Yonny Hernandez, le pilote Aspar, est un de nos followers?...

la rançon de la qualité :)
il a lu ce qui se fait en français et a choisi :)

Pasky 07/03/2016 19h11

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par bruno40 (Message 633194)
M'enfin,

même s'il y avait du vrai, l'écart est si conséquent et surtout les 2 autres ont perdu "réellement" des voies...

CQFD

:boutons: Sorry mais je ne comprends pas du tout de ce que tu veux dire :boutons:

Pour moi, ces chiffres ont juste le mérite d'exister, mais qui nous dit que ce sont des vrais chiffres ?
De plus, je connais au moins 50 personnes fan de l'un ou de l'autre, peu importe, mais qui ne vont jamais "liker" sur facebook.

desmolo 07/03/2016 19h35

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Oui mais on peut supposer que la proportion est la même pour chaque pilote.

danlos 08/03/2016 17h58

Re : Round17 Sepang/Malaisie [23-25 Octobre 2015]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 633196)
la rançon de la qualité :)
il a lu ce qui se fait en français et a choisi :)

Oui, ça doit être ça. Au début je pensais que c'était un fan de Yonny, mais non, c'est bien lui. C'est notre seul et unique membre connu :D

Mais bon, pour en revenir au sujet, c'est pas la peine de regarder les nombres de fans sur Facebook pour dire que Rossi est plus connu que Lorenzo ou Marquez. Il est aussi plus aimé. Mais plus il y a de personnes qui aiment, plus il y a de "faux profils"


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto