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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
L'analyse de David Emmett de motomatters rejoint celle des pilotes motogp... Edwards pense meme que le ride through est justifié.
Pour faire court, Le point précis sur lequel le paddock en général pense que Simoncelli en à un peu trop fait c'est qu'il n' a laissé aucune place à Dani pour prendre son virage, Simoncelli prend le virage comme-ci il n'y avait eu personne, il est complétement à la corde en venant de l'exterieur... Le fait que Dani relève sa moto s'explique ainsi,il arrive a 130 km/h & a nul part ou aller. N'oublions pas que les motos arrivent lancées, les trajectoires sont tendues comme pas permis, selon Dani, Simoncelli aurait relacher les freins à la mise sur l'angle pour garder l'avantage, mais les 2 pilotes étaient lancés... Amis motards, rappelez vous une action de gros freinage, surtout les pistards en herbe ou meme meilleurs, passez la bande x10 & vous en êtes encore loin...:) Un fois lancé dans la phase de freinage il est tres dur de changer de traj', voir impossible Mais je me répète encore, on est là pour échanger des points de vue, je ne dis que je détiens la vérité, il y a clairement 2 façons différentes de voir cet accrochage. Allez je vous laisse le lien de l'analyse du week-end & les citations ci-dessous: http://motomatters.com/analysis/2011...d_up_impe.html David Emmet: "The real controversy, of course, was in the passing, and particularly in the pass that Simoncelli attempted on Dani Pedrosa. What happened was simple: Simoncelli had caught Pedrosa, and had snuck past him at Garage Vert. In passing Pedrosa, he had sacrificed drive out of the corner, and Pedrosa was back in front along the back straight. Arriving at the Chemin aux Boeufs esses, Simoncelli, on the outside of Pedrosa, braked later than Pedrosa and cut across the Spaniard's bows, leaving him nowhere to go." Valentino Rossi:"too hard, especially because he doesn't leave any space for Dani." |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Écoutons les pilotes motogp dans ce cas, ils sont quand même mieux placés que nous pour juger a qui attribué la faute ou pas.
L'erreur de Sic a été du fait qu'il n'a pas laissé de place à Pedrosa pour pouvoir tourner mais de la a infliger une pénalité, c'est une autre histoire. Je m'incline et je demande pardon Alaisiagae :ange: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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On parle de l'accrochage, pas de sanctions... parce que là je suis d'accord avec vous, il n'y aurait jamais dut en avoir. ;) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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:ange: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Par contre, j'assume ce que je vais dire et rien ne me fera changer d'avis, je trouve la sanction justifiée. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Enfin, ce n'est que mon avis... Quant à la pénalité... je ne sais pas quoi penser... car Lorenzo qui pousse Dovi aurait pu avoir aussi un drive through mais les conséquences ne sont pas non plus pareilles... Par contre on ne peut pas comparer cet incident à Rossi/Stoner à Jerez car là Rossi tombe également. Donc au final... pour moi le drive through est mérité dans la mesure ou ce n'est pas la première fois qu'il fait des manoeuvres dangereuses et agressives.. Ca lui fera peut-être réflechir dans l'avenir. Vous parlez de spectacle... mais pour moi une chute et une blessure ne font pas partie du spectacle.. Je ne vais pas à un grand prix pour voir les pilotes chuter mais plutot pour voir de belles passes d'armes propres comme il y en a eu ce week-end. Désolée, on a pas la même vision des choses... |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Super weekend de grand prix
Contente pour le podium de rossi sans pluie, ce qui veux dire que le developpement de la ducat est en bonne voie!! Stoner personne en parle suite a la polémique "pedrosa/sic", a fait une super course! Dovi super course pour lui qui taxe 2fois de suite rossi meme si c est plus du a la moto qu au pilote ( ca se voyait sur les portion plus lente du circuit) Pour pedrosa et sic, je rejoins steph en disant que c est merité, quand on rend un jugement, on tiens toujours compte des antecédents, sic n a pas un casier vierge! Il ne laisse aucune place a pedrosa qui certe etait peut etre mal placé (merci adrien pour le image et les commentaires) mais vous auriez preferé qu il ne releve pas la moto et se foute en l air avec sic?? La chute etait peut etre evitable mais ca ma parait difficile!!!:langueŽ: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Certains analystes devraient faire des tests psycho :D
Vous savez par exemple réunir les points d'un carré centre compris en seulement 4 traits... Tout le monde a le nez rivé sur la dernière phase de l'accrochage qui n'est que la CONSÉQUENCE de ce qui a précédé... Dani aurait du être sanctionné pour prise de risques en rentrant comme un bourrin et beaucoup trop vite dans un virage où il s'est délibérément mal placé avec tous les risques que cela comporte... Pedrosa qui est passé des dizaines de fois par là sait parfaitement qu'ils se met totalement hors trajectoire... Normalement la conséquence de sa manœuvre absolument non maitrisée aurait du être qu'il coupe en deux Dovizioso : à quelques millièmes près et il le prenait de plein fouet Et si c'est le cas c'est parce qu'il n'est plus du tout dans la bonne trajectoire PAR RAPPORT A SA VITESSE. Pour passer proprement par rapport à son positionnement de dingue sur la piste il aurait du freiner plus tôt et laisser tourner Simoncelli correctement et passer derrière au lieu de retarder DANGEREUSEMENT son freinage au risque d'éperonner son adversaire. Mais bon dans le contexte actuel je m'attends à une déclaration de Simoncelli reconnaissant qu'il était dans son tort |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Au début de la ligne droite, aui n'est pas grande d'ailleurs Perdosa est a 20 metres derriere.Il a quand même du forcer sur les freins pour être a coter de lui a freinage tout en sechant que Sic freine fort. du coup, il rentre tres fort sur les freins avec une trage pas top et ça passe pas.... ça m'etonne pas.
De plus s'il ne releve pas sa moto, au pire ils se touchent les coudes mais ça passe... Mais il est obligé de relever puisqu'il est trop limite en entré de virage. Si on commence a mettre des pénalités a tout va on a pas fini. Une pénalité pour Lorenzo qui passe Dovi un peu chaud et une pour Rossi quand il embarque Stoner, il perd l'avant c'est la faute a Rossi.... Je me répete mais ils sont pas là pour faire du tricot, c'est une course moto. Et c'est pas parce que c'est Pedrosa qu'on doit le laisser passer. Sic devient asser fort, même s'il chute encore. Ca doit gener certains qui ne pensaient pas le voir aussi sur la feuille des temps. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
En fait la bonne attaque dans ce genre de circonstances on l'a vu des centaines de fois... et Lorenzo fait cela très bien
Pedro aurait du se coller au max et A l'EXTERIEUR contre Simoncelli pour l'empêcher de déclencher son virage correctement et le déporter le plus possible avant de déclencher lui au bon moment.... une sorte de block pass Mais pour faire cela il faut sans doute une meilleure connaissance du combat rapproché que ne l'a Pedro http://r28.imgfast.net/users/2813/47...les/980796.gif qui sur le coup se comporte en débutant : rester pleine piste à cet endroit c'est du grand n'importe quoi |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Avis aux spécialistes, pensez-vous que Dani sera prêt pour rouler en Catalogne dans 3 semaines ?
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
En plus il n'est pas devant, il ne montre pas qu'il veut s'imposer. c'est pas une attaque digne de ce nom. on le voit trop a la limite.
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
De toute facon, il est difficile pour nous de juger reellement tout en restant objectifs. Certains vont mettre la faute sur Pedrosa, et d autres sur Simoncelli.
Pour ma part, et ce n est que mon avis, cela reste un fait de course. Ils se sont bastonné, et y en a un qui a fini par terre. Dans d autres catégories, on a vu des dépassements bien plus rugueux que celui de Simoncelli sur Pedrosa. Simoncelli a été puni... ok... c est fait.... ces derniers temps, il a été pris a parti par Lorenzo au GP d Estoril par rapport a son pilotage. Je pense que les instances de la motoGP sont resté sur cette discussion, et que cela a pesé dans la balance pour ce dépassement. Simoncelli ne se serait pas fait montrer du doigt par rapport a son pilotage, il n aurait pas été sanctionné. Il fallait le faire, histoire de marqué le coup... il passe dans les stands, et au final, il s en sort pas trop mal... De plus, je pense que dans le feu de l action, a la vitesse ou ces mecs roulent, cela doit etre difficile de prendre la bonne décision, surtout dans un moment ou les combi se frottent... sans compter l adrenaline, la pression du podium, l envie de bien faire.... Malheureusement, ca coute une clavicule a Pedrosa (a chaque fois qu il tombe, il se fait mal) en plus quand on revoit sa chute, il tombe pile poil sur le début du vibreur... Il a maintenant 3 semaine pour se refaire une pseudo santé (car il ne pourra pas etre a 100% pour Barcelone) mais avec l engouement du public espagnol, s il est présent sur ce GP, il se donnera a son maximum.... c est tout le meilleur que l on peut lui souhaiter... le reste, on peut pas revenir dessus |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Il ne sera pas à 100% mais il devrait être là. 2 semaines ça aurait été très court mais 3 semaines ça devrait le faire. Après voir comment il récupère, comment se passe l'opération et tout. Mais on a déjà vu des pilotes revenir en 3 semaines d'une fracture de la clavicule (Cluzel avait mis 11 jours il y a 2 ans) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Dani est rentré beaucoup moins vite que Sim dans le virage d'ou le faite que Sim le dépasse par l'extérieur. De plus, en quoi est-il mal placé? Il est à l'intérieur, devant Sim, sa vitesse avant de redresser la moto est la bonne pour prendre le virage. De nombreux dépassements ont eu lieu à cet endroit du circuit tout au long du week-end et ceux qui voulaient doubler se sont tous mis à l'intérieur, la ou était Pedrosa. D'ailleurs il a freiné plus tôt pour finalement essayer de laisser passer Simoncelli. Il n'a à aucun moment tenté de retarder son freinage. 1er phase, il freine plus tôt que Simoncelli, arrivé à la vitesse suffisante pour prendre le virage il voit qu'il n'a pas de place, il redresse sa moto et freine à mort.... S'il avait vuolu retarder son freinage, il aurait été devant Simoncelli, ptet aurait-il tiré tout droit, mais il aurait été devant Sim. Alors de la à trouver que Pedrosa devrait être sanctionné .....:boutons::non: Quand à la présence de Simoncelli dans la feuille des temps, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait qu'il fait de super performances, qu'il prend de gros risques en attaquant à fond et que cela l'a conduit à faire des chutes solo (Estoril, Jerez ....), mais qu'au final il est capable d'aller aussi vite que les meilleurs en prennant plus de risques. Ps : Pourquoi parles tu de Dovi et de Lorenzo dans tes 2 posts? leur touchette au début du grand-prix? :boutons: Et au passage, Pedrosa a une bien plus grande expérience des " combats rapprochés " que Simoncelli en catégorie Mgp. L'un commence sa 6e année dans la catégorie, l'autre sa 2e... |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
alors la les mecs désolé mais la déclaration de Pedrosa est plus que limite !!!!
Dani Pedrosa, Repsol Honda “Je faisais une bonne course, l’objectif était le podium et j’étais bien parti pour réussir. Simoncelli m’est passé devant et je l’ai ensuite doublé, j’avais une meilleure trajectoire. Il est venu droit sur moi et je n’ai rien pu faire. Je repars d’ici avec une fracture de la clavicule et lui avec une pénalité ! Il m’arrive toujours le pire. Nous venions juste de sortir d’un cauchemar après la dernière opération et je suis de nouveau blessé. Ce n’est pas juste, je ne mérite pas ça.” euh Dani s'il te plait, je t'apprécie beaucoup et comme je sais que tu lis trés souvent le forum, permets moi de te dire que là TU TE GOURE :D:D |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Je ne sais pas à quelle vitesse Pedro est rentré ni Dovi t'as les données? Citation:
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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1/ Pedrosa était devant Simoncelli avant d'aborder le freinage. 2/ Arrêtes de parler de Dovi qui n'a rien à voir dans l'histoire ;D 3/ Oui j'ai bien l'impression que Pedrosa a voulu laisser passer Simoncelli une fois qu'il a vu qu'il n'avait plus la place pour passer. 4/ Tu dis toi même que Simoncelli relaches les freins pour résister à l'attaque de Pedrosa. Donc il est rentré plus vite dans le virage que l'espagnol ^^ 5/ Il ne peut pas arriver trop vite si Sim va plus vite que Pedrosa en étant à l'extérieur et en réussissant à prendre son virage. 6/ Sinon oui on est bien d'accord pour le Joe Bar Team :yes: 7/ Désolé pour la boutade, je suis tombé dans le paneau en la prennant au serieux. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
:D:D:D à l'intérieur oui mais de l'extérieur:D (pas du centre de la piste m'enfin...)
allez devinette.. (screugneugreu je me disais bien que j'avais déjà vu la bonne manœuvre quelque part...:boutons::fou:) dans un GP de l'an dernier Pedro est victime du dépassement parfait cette fois-ci dans les mêmes circonstances : c'est à dire petit bout droit et nécessité de bien se déporter à l'extérieur pour prendre le virage qui suit.... dans quel GP et par qui? (facile) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Sans réfléchir longuement à ta devinette je dirais au pif Jerez 2010, car tu parles de Lorenzo, et que c'est le seul circuit ou il a magistralement battu Pedrosa.
Edit : en faite non, ça doit être Dovi au mans l'an dernier. Et je te répondrais qu'il y'a 2 ans, c'était Pedrosa sur Dovi dans le dernier tour au même endroit de l'accrochage ce dimanche dernier. Gagné? :yes: ou perdu? :diable: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Désolant? Faut savoir accepter les avis différents aussi, la quasi totalité des pilotes du moto gp eux mêmes pensent que Simo est en tort sur le coup, ce virage ils le connaissent & savent ce qu'on peut y faire ou pas. Ca veut pas dire qu'ils ont forcement raison, mais ça apporte un peu de crédibilité à ce point de vue. Oui les avis divergent, mais je ne pense pas qu'il y est un agresseur et victime, un méchant & un gentil juste que c'est assez compliqué pour laisser une part de doute de n'importe quel "côté" on se situe. Aussi non dans 2 semaines on parlera encore |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Moi j'aime bien Dani mais bon y a qu'à voir comment à chaque fois il se place totalement à l'extérieur (comme tous les autres)
tout le monde aurait tout faux tout le temps, lui compris, et il aurait raison d'être où il est uniquement sur l'action avec Simoncelli???:) Soyons sérieux : il a fait une erreur d'appréciation, bête et banale tout comme Rossi à Jerez, ça fait partie du jeu, on a pas à lui en vouloir sur le coup, il a voulu se battre et grâce lui soit rendue mais ensuite c'est mieux d'assumer Sinon oui c'était bien à Jerez dans le dépassement de Lorenzo sur Dani dans un petit bout droit... (pas celui, resté célèbre ou il le plaque et où, entre nous, il ne chope pas de pénalité):boutons::boutons::boutons: http://mototribu.com/competition/mot..._2010_0100.jpg ............. Lorenzo fait comme Dani avec Simoncelli en se portant à sa hauteur http://mototribu.com/competition/mot.../mgp/fin/3.jpg mais ensuite il effectue la bonne manœuvre en le marquant à l'extérieur (et pas en restant trop à l'intérieur comme Dani au Mans), ce faisant il déporte (intelligemment) Pedrosa à l'extérieur en freinant à ses côtés sur la bonne traj' et le tour est joué... http://mototribu.com/competition/mot.../mgp/fin/4.jpg évidemment en vidéo la ressemblance entre les deux actions (enfin ce qui aurait pu se passer au Mans) est plus parlante http://mototribu.com/competition/mot...rez/jerez.html |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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J'arrête le débat là, on ne s'entendra jamais sur cette affaire. :langueŽ: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
allez la dernière:)
pour avoir ses chances sur ce coup Dani aurait du se trouver dans le position de Lorenzo à Jerez 2010. Je vois pas d'ailleurs ce qu'il y a de mal à étudier les dépassement des pilotes... Dani en a fait un superbe sur Lorenzo à Estoril et il en réussira d'autres et en ratera d'autres c'est la vie:cadeaux: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Notes que sur tes images, dans le contact Pedrosa-Lorenzo, Lorenzo laisse de la place à Pedrosa à l'intérieur, et Pedrosa ne va pas virer Lorenzo hord de la piste à la manière d'un Rossi-Gibernau. les deux pilotes n'ont pas perdu de temps, puisque Rossi était pas loin derrière, et il finira 3e de la course. La " pénalité " doit être une boutade, je commence à te connaître =D. Edit : Dans ta 2e photo tu as mal regardé, C'est Lorenzo qui se prépare à plonger à l'intérieur du virage car il est à droite de Pedrosa (à gauche pour nous sur la photo) et que le prochain virage est à droite (ou toujours à gauche pour nous). Il ne le marque donc pas à l'extérieur! Pour la suite de l'action, tu insinues que Pedrosa aurait du tasser Simoncelli dans l'herbe pour le forcer à ceder, ou à le faire sortir de la piste tout seul. En fin de compte nous sommes d'accord. :yes: Plus serieusement, Lorenzo n'a pas tassé Pedrosa au bout de la ligne droite, simplement le virage était extrèmement lent, avec 2 trajectoires possibles, ce qui n'était pas le cas au mans. Pedrosa prennait à chaque tour la même trajectoire en allant sur la gauche lors de la ligne droite, et en se repositionnant à droite pour bien négocier le virage, d'ou cette impression d'avoir été " tassé ". Au mans, c'était impossible car tu sors d'un virage droite pour entrer dans un gauche. A Jerez, tu sors d'un droite pour rentrer dans un autre droite. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
mais effectivmeent encore une fois ça s'est joué à rien, à ces vitesses à 20cm près pedrosa n'aurait pas accroché la roue de simoncelli. j'ai l'impression qu'on oublie que c'est de la compétition moto, les gars ne vont pas tranquillement patienter que le mec devant fasse un écart. simoncelli aurait certes pu le passer plus loin mais vu comme il étaità la ramasse pedrosa avait bien vu simoncelli le remonter par le coté je ne comprends pas qu'il ait freiné si mal et tard à l'intérieur. car si simoncelli avait laché un peu la main c'est lui qui se serait fait sortir comme rossi sur gibernau à jerez. |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
je n'aurai pas du mettre la 1ère photo car je ne parle pas du tout de celle là:D
ce sont 2 actions complètement différentes avec les copies d'écran du dessous... mais c'est inutile de discuter faut le voir en vidéo pour comprendre la similitude des situations:) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Pour moi sur l'action, Simoncelli coupe la trajectoire .
J'viens de matter un explication sur le net j'hallucine . Bien sur que si Pedrosa essaye de doubler Simoncelli sur ce bout de droit, il n'aura jamais la même trajectoire que 2 tours avant, au même endroit ,alors qu'il est en tête . Par contre là ou Dani a mal gérér son truc c'est que voyant Sic se rapprocher au fil des tours, il savait Sic plus rapide que lui . Il aurait du le laisser passer et assurer ce poduim. Aujourd'hui il serait en tête du championnat du monde :boutons: .Mais avec des si :boutons::boutons::boutons: Citation:
J'ai pas taillé Simoncelli hier ou aujourd'hui. Ce qui m'a fait mal ,c'est plus de voir chuté Pedrosa, savoir qu'il se reblesse et que le titre s'envol pour lui :langueŽ: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
c'est clair que ça c'est la guigne mais je pense qu'il sera totalement remis pour Barcelone...
La fracture ne semble pas être des plus graves :content: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
voilou :) |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Je suis fan de ton post :), meme-ci on peut avoir des avis différents, je comprends au moins tes raisons...:content: |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Quoi qu'il en soit, la sanction de Simoncelli me semble prématurée
En effet, pourquoi chercher à le sanctionner avant le drapeau à damiers ? La situation est difficile à trancher (comme on peut le voir les avis divergent depuis hier, j'ai déjà donné mon avis et n'y reviendrais pas là-dessus, ce n'est pas le but de mon post), pourquoi se précipiter ? Autant laisser la course se terminer, laisser désenfler la polémique, et décider calmement de la gravité de la sanction, si sanction il doit y avoir. Je ne suis pas fan des changements de classement sur tapis vert (le déclassement de Tamada pour son dépassement sur Gibernau en 2003 m'est encore en travers de la gorge, tout comme la victoire retirée à Rossi à Donington la même année), mais il vaut mieux ça à une décision prise manifestement trop vite... |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Tout à fait :yes:
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Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Imagine Simoncelli aurait fait 2 et la tu viens dire au mec, t'es sanctionné tu perd x places, ou est la logique ? Je sais que j'ai une très forte tendance a être con, mais franchement les mecs sur certains coups, vous n'e^tes pas mal non plus : ^^ |
Re : MotoGP Round04 Le Mans/France [13 Mai - 15 Mai 2011]
Citation:
Je donne mon avis sur un cas de sanction en général . Si la décisison est prise qu'il doit y avoir sanction, elles doit être appliquée de suite ! Pourquoi ? Parceque dans les tours restants ,le pilote qui justement a fait cette erreur a 20 fois le temps de refaire une boulette et d'influer sur le reste de la course. |
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