Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Si, il a fait de bons chronos, mais après, ce ne sont que les essais post Valence, donc pour moi, il doit confirmer. Mais je ne l'écarte pas du tout pour la course au titre, loin de moi cette idée.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Il fait de bons chronos, du premier coup, avec la machine d'un autre...pourquoi veux tu qu'il ne confirme pas, une fois que le HRC, aura adapté la RCV à ses besoins ...:boutons:

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

j'ai pas dis que c'était de ta faute. Mais je trouve ça dommage.

Ps: je t'aime aussi Loicalex. Fan d'haga pour toujours !!! :)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Je vois ou tu veux en venir Pasky:

Le soucis de Casey ne serait pas de s'adapter ou de rouler vite dès le départ mais de rester sur ses roues durant le championnat. Quand il chute beaucoup, bien sûr il marque pas de points, mais il baisse un peu de régime aussi... Mais tout ceci dans des valeurs hors-normes. Un fantastique comme Casey quand il n'a pas la pêche il fait 5 peut-être 6, mais pas plus :fou:

j'ai bon chef?

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

La Ducati était aussi adaptée à ses besoins -du moins je suppose puisqu'il fait champion du monde avec cette moto-, or il n'a plus trop fait grand chose avec depuis 2007. Donc oui, il a l'air de s'être bien adapté à la RCV, je ne dénigre en aucun cas cela, mais personnellement j'attends la suite maintenant.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Ok, t'as même raison, ils sont pas nombreux nos frenchies, soyons derriere eux...;)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Le modèle 2007 avait été développé par Capirossi & Guareschi, Casey gagne des sa 1ere course... Alors oui il avait une grosse vitesse de pointe au Qatar, on le sait tous, mais la 2eme Ducati termine 9eme a 25 secondes de lui.

Tout ça pour dire que l'adaptation est le point fort de Casey, mais il a des petits points faibles, comme ses collègues extra-terrestres

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Autant pour moi alors. Enfin bref, vivement les prochains tests :)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Par contre j'ai pas cherché a te contredire, c'est juste qu'avec Casey, si on faisait des courses sans essais, avec son pilotage ultra-instinctif il serait imbattable... Les essais de Valencia, c'était écrit d'avance qu'il allait tout casser, enfin tout était réuni pour je veux dire.

Mais il y a 3 heures d'essais sur un week-end de course, & la un pilote comme Dani, s'il est en forme, en bonne condition physique & avec une moto qui lui convient peu lui aussi faire la différence... Le niveau est très serré entre les 4 joyaux de la catégorie reine & tout va très vite aussi, pas le droit à l'erreur.

+1 pour les prochains tests :)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Mais Stoner est quand même impressionnant, on a bien vu avec la Ducati, le gars fait 3 tours et il est dans le rythme. C'est pour ça que je disais mardi soir que ce gars était doué de nature, c'est inné, certains bossent beaucoup pour avoir des résultats, avec lui on a l'impression qu'il monte sur la moto, trouve tout de suite les réglages qu'il faut et hop c'est bon.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

En cherchant la petite bête:fou:on peut dire aussi que c'est un pilote sans style personnel ni véritable conception personnelle d'une machine.

Bon pas taper je me fais volontairement l'avocat du diable.:boutons:

C'est sans doute le plus doué de la bande, de quoi donner des boutons à Puch et son bosseur de pilote.

Mais par exemple pas sur que Rossi ait mis quasi une saison complète à trouver le bon réglage de fourche.
On n'a pas trop souligné cette anecdote mais elle était significative.

Ceci dit le fait de pouvoir s'adapter à une moto en 2X2 et de claquer des pendules "en pilotant d'une main" c'est pas non plus un gros défaut...:D

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

J'espère quand même pour Stoner qu'il chutera moins que sa première saison sur une Honda en moto GP chez LCR .
Ca gâcherait le spectacle .
Et pour en revenir aux 4 fantastiques, je pense que celui qui a le plus à prouver c'est quand même Dani Pedrosa, c'est le seul à ne pas être champion du monde moto GP .

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

C'est tout à fait ce que je dis, ce gars à un don pour le pilotage mais derrière dès le moindre problème, il est vite perdu. Quand tout va bien il est imbattable, dès qu'il y a un grain de sable, il est méconnaissable.

D'autres (par exemple Hayden) ne sont pas doué de nature à te claquer des pendules dès qu'il découvre une moto mais à force de bosser comme un fou, d'enchainer des tours, il arrive au bout d'un moment à trouver les bons réglages et à être régulier.
En quelque sorte Ducati avait cette année le pilote qui faisait le moins d'essais et celui qui tournait le plus. Stoner n'a fait "que" 5800 km en essais (comme Rossi mais avec 4 GP de plus...) alors qu'Hayden en a fait 7000 (seul Lorenzo avec 7300 et Dovi pareil en ont fait plus).

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Certainemant que les résultats de valence signifie peu de chose pour la saison prochaine,
il y a tellement d'inconus et de pièges dans une saison..

Mais celà devrait quand-même aider à réaliser que

Casey s'en est bien sorti les 4 années qu'il s'est battu avec Ducati
maintenant, était'il le guide suprême du développement, en était il responsable je sais pas mais je préfère un pilote qui donne le maxi et qui se couche 1x sur 3 quitte à mettre son phisique en danger que quelqu'un comme Capi par exemple qui se balade sur la piste et met toute la faute sur le matériel

Stoner n'a jamais tenu de propos désobligeants par rapport à sa bécanne (enfin pas que je sache? comme toujours que les mieux instruits me fasse savoir si je me trompe)

Des plus grand que lui tels que Rossi ou Lorenzo ont critiqué publiquement la vitesse de pointe de leur machines alors qu'elles possédaient largement toutes les qualités sauf celle là.


Sinon, content qu'il y aie le forum pour meubler l'intersaison, vivement dans un an car on sera plus malins..

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

C'est marrant je regardais after the flag,et Nick Harris et Ian Wheeler avait l'air persuadé du contraire,aprés chacun sa vision de spécialiste pas vrai ...;)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Décidément, on a pas tous la même vision des choses, moi je suis pas le spécialiste du style mais je trouve que Stoner est magnifique sur la moto, malgré les couleurs identiques, on ne le confond pas longtemps avec ses coéquipiers..

Un de ses point forts est qu'il déplace beaucoup son corps pour répartir les forces sur la machine(dixit Fillipo Prezziozi)

Que ce soit au freinage en bout de ligne droite à Valence la moto en travers juste ce qui faut et le pied sorti, ou à PI dans le virage n°9 à gauche avant l'épingle à droite à 200 km/h en glisse bien contrôlée pour ramener la moto à l'extérieur..

Vous pouvez comparer aux aurtres il a un style bien différent et qui fonctionne bien surtout sinon ça n'aurait pas d'intérêt.

Et concernant les problèmes de fourche le soucis est certainement bien plus profond qu'un simple règlage, ce serait plutôt un problème de rigidité chassis compris de la Ducati, ça a été identifié mais ils n'ont pas pu amener les nouvelles pièces pour faire évoluer, la seule chose qu'ils avaient encore, c'est la fourche 2011 mais ça n'a pas marché et ils sont revenus à la 2009 pour que Casey retrouve du feeling et puisse finir la saison honorablement.
on a pas les moyens chez Ducati de faire comme chez Honda et arriver avec 3 chassis différents.

Ca va peut'être changer avec l'arrivée de Rossi et les moyens financier qu'ils vont déployer.

On voit que Stoner tourne peu par rapport à Hayden.

Mais lui en quelques tours, il a poussé la machines au maximum, parfois un peu trop et c'est comme ça qu'il a été cofronté au problème train avant lors de la première course au quatar alors que pour Hayden il a fallu attendre le Mugello pour qu'il commence à perdre sèchement l'avant comme Stoner.

Alors pour développer une moto, ça doit être plus rapide d'avoir un kamikaze comme Stonner qui tourne peu mais qui est toujours à 110% sur la moto

Mais c'est peut'être la seule chose qu'il l'empêchera d'encore remporter un championnat

Sinon, gare à vous car Stoner aussi a des avocats sur ce forum:diable::diable:

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Et tu t'en sort trés bien :).

Sinon pour le train avant de la Ducati et cette fameuse fourche 48mm,je vais pas m'etaler,l'article de Neil Spalding traduit dans sport bikes est suffisamment explicite,d'ailleurs merci V46 pour ça :).
On voit qu'on est trés trés loin d'un simple "reglage de fourche" ... ;)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

De rien!

c'est d'ailleurs toutes la différences avec un proto (motogp) et une SBK..... une SBK a une base correcte (normal vu que c'est une moto de serie) hors une motogp n'a pas de base car proto donc très très dur de tester sans aucun recul (ou base seraine) des évo pendant l'année... AMHA

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Je suis d'accord,c'est ce que je pense aussi,je rajouterai meme que comparé a Ducati,les japonais ont une grosse expérience des chassis perimetrique alu que ce soit en competition ou en serie,contrairement a Ducati avec ce chassis carbone avec son moteur autoporteur,qui a mon sens apporte plus d'inconvenient que d'avantage pour la plupart des pilotes.

Ducati en competition a toujours fait des chassis tubulaire,que ce soit en sbk ou meme quand ils sont arrivés en mgp en 2003.Jusqu'en 2006 avant qu'ils ne décident de passer a moteur autoporteur en 2007,la machine avait l'air exploitable par beaucoup de pilote(capi,bayliss,gib'),mais a partir de 2007 ça s'est gaté et d'aprés moi c'est pas simplement du au screamer,parce que si je dis pas de connerie la D16 de 2003/2004 avait un screamer,et les resultats etait deja la...

Bref tout ça pour dire que je serai pas étonné de voir Valentino leur dire de se débarraser de ce chassis carbone,pour revenir a des choses que Ducati maitrise mieux....

AMHA...

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Hayden c'était mis un volume de l'avant des la FP2 du 2nd gp à Jerez... En 2 gp, Kallio, Stoner & Hayden avaient deja perdu au moins une fois l'avant en courses ou en essais... Espargaro, je m'en rappelle pas, mais sur la saison lui aussi à taté pas mal du bitume en perdant l'avant... Je crois qu'on d'accord là-dessus.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

La Desmo gp3 était excellente, en 2004 il y a eu la GP4 screamer qui était inconduisible & des la mi-saison ils sont passés au big-bang avec de meilleurs résultats.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Mais en 2003 c'etait bien un screamer non ?:boutons:
Parce que les resultats etaient loin d'etre mauvais cette année la.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Screamer all the way:)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Bref tout ça pour dire que je serai pas étonné de voir Valentino leur dire de se débarraser de ce chassis carbone,pour revenir a des choses que Ducati maitrise mieux....

AMHA...[/QUOTE]

J'ai eu la même idée mais alors ce sera pas avant 2012 car pour lannée prochaine, la base de la moto est déjà développée et immuable j'imagine?

Par contre, dites-moi si je me trompe mais je pense que le chassis carbonne sur la desmo n'est arrivé qu'en 2008 et que la GP 7 qui a apporté le titre avait encore le chassis tubulaire

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Je m'y perds un peu... Globalement, ducat' a obtenu de meilleur résultat avec lequel des deux types de moteur ?

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Non en fait la d16 en 2007/2008 avait une base tubulaire mais le chassis etait completement different,en fait le moteur etait autoporteur,c'est a dire qu'il fait office de chassis,ce qui rend l'ensemble beucoup plus rigide comparé a un chassis tubulaire classique comme celui de 2006.

http://i85.servimg.com/u/f85/13/15/94/65/ducat310.jpg

Ca c'est celle de 2007,mais en 2008 le principe reste le meme,le chassis carbone est apparu en 2009 mais toujours avec un moteur autoporteur,avec un systeme trés intelligent puisque la base du chassis carbone sert aussi de boite a air.(voir photos plus bas)

http://i85.servimg.com/u/f85/13/15/94/65/ducat110.jpg

Le truc c'est que le carbone est encore plus rigide.

Va faire un petit tour ici : http://www.pit-lane.biz/motogp-f33/m...et-10-t289.htm

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Merci Texas Terror

Ok ce n'est qu'en 2009 le carbone, ce dont j'étais sur, et que tu confirme c'est que la Ducati championne du monde en 2007 avait un chassis tubulaire mais j'ignorais qu'auparavant sur les 1000 il y avait eu un chassis intégal sans moteur autoporteur.

Et pour le chassis carbonne, je me rapelle de Preziozzi qui prétendait qu'en plus de l'avantage de pouvoir l'utiliser directement comme élément d'admission d'air pour le moteur, on pouvait facilement en modifier la rigidité en ajoutant ou en retirent des couches de carbone...?

Mais on peut imaginer que l'ensemble avec le bloc moteur reste encore trop rigide pour utiliser une fourche de gros diamètre

Bon courage à Valentino, ses mécanos et ses nouveaux copains en rouge

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Sur les 990cc,le moteur etait semi porteur,seul le bras oscillant etait relié direct au moteur,mais le chassis tubulaire etait plus enveloppant,et la boucle arriere etait relié au chassis,ce qui n'est plus le cas.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Désolé d'interrompre votre débat très intéressant sur l'évolution du cadre Ducati... mais à la lecture des dernières pages, je suis surpris que tout le monde laisse dire ce genre de chose.
Peut importe qu'on aime ou pas capi, on ne peut pas laisser écrire ses lignes!!!
Combien de chutes s'est payé le capi lors de ses années en bleu? pourquoi tombe t il aussi souvent? Je pense retrouver un pilote qui donne le maxi, se couche un certain nombre de fois car essaie d'obtenir de meilleurs résultats que 10ème (si aucun abandon). Il a connu des moments plus glorieux, avec de bien meilleures machines alors rester pendant 3 ans à essayer de faire de son mieux pour faire 10... il a du en avoir mâre... Les chutes à répétitions du début de saison témoignent encore de sa volonté d'aller au delà des facultés de la machine (tout comme celle de Bautista). Ensuite, le côté physique étant bien engagé (doigt grâce à un fait de course aved hayden, puis pied ) je comprends qu'en ayant signé pour 2011 il se "donne" un peu moins. De là à l'enterrer et dire qu'il se "ballade sur la piste"...
Bautista, c'est différent, il y est allé progressivement, quelques chutes puis il a compris que rester sur ses roues sans essayer d'être à 110% pouvait rapporter des points. Et là, son talent n'étant pas des moindres, il fait de belles places. Mais si on prends en compte le nombre de chutes et abandons lors de ses bons résultats, je reviens au postulat de départ: les bleus ont depuis 3 ans une machine pour faire 10, pas mieux. Espérons que les choses s'améliorent pour eux d'ici 2011 ou 2012!!
Désolé pour le coup de gueule:)

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

peut'on savoir où tu te documentes car ça m'intéresse beaucoup

encore merci

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

c'est pas faux mais bon à quoi ça sert de rouler à 200% si c'est pour finir toujours par terre. Il ne va pas progresser ou pouvoir améliorer sa moto s'il est toujours à la limite. Il faut commencer par les bases c'est à dire commencer à faire des résultats moyens avant de vouloir viser plus haut. Car cette année c'était soit il était rapide pendant les essais et après finissait par terre les quelques fois où il se battait pour de belles places, soit il était largué et était à 2"5 des premiers par tours.
Pour moi il n'a plus l'envie de repartir de 0, recommencer à faire des résultats moyens pour ensuite progresser. Il veut tout de suite être très bien sinon il baisse les bras, un peu comme Melandri

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Ok, c'est peut' être exessif de dire qu'il se balade sur la piste, je peux comprendre que ce genre de propos ne te plait pas surtout si tu es fan de Capirex qui il faut le reconnaître a fait de belles choses durant sa longue carrière mais justement, n'est'il pas grand temps de laisser la place aux jeunes surtout en voyant ce que fait Bautista.

Il n'y déjà pas beaucoup de place en moto GP et il y a beaucoup de jeunes qui seraient contents d'avoir sa place chez Pramac pour montrer ce qu'ils peuvent faire

En fait c'est surtout C.Perna qui me donne un peu des indigestion lors de ses commentaires après les abandons ou chutes de Loris, c'est toujours la faute de l'électronique, on dirait qu'il na que ce mot en bouche..

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Ducati a utilisé le screamer pour sa 1ere année en 2003 & a eu de bons résultats...

Course à l'armement des sur-puissantes 990cc oblige, dès 2004 l'alternative Big-Bang via Rossi & sa M1 donnait un excellent compromis puissance pure/couple/souplesse... En fait le big-bang est moins agressif sur le pneu arrière sur la longueur d'une course. De plus Ducati s'était un peu planté sur son modèle screamer 2004, chassis, moteur, rien n'allait. A mi-saison 2004 jusqu'a fin 2006, Ducati a roulé en Big-Bang avec d'excellents résultats pour Capirossi à partir de 2005(ça fera plaisir à croquette).

Passage au 800cc en 2007 & retour au screamer avec le titre de champion du monde de Casey.

2010 rebelotte, re-passage au big-bang


Donc c'est assez mitigé.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Par contre on parlait du train avant tout a l'heure,j'ai repéré des nouveau té de fourche sur la desmo d'hayden et de Rossi,ressemblant a ceux de la yam',moins massif que les ancien surement pour donner plus de flexibilité a l'ensemble "fourche 48mm,chassis,té" ...:boutons:


http://img245.imageshack.us/img245/6087/862826.jpg

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

+10
Mais après 20 ans de carrière, ne réagirais tu pas de la même manière?
Baisser les bras, je comprends qu'il finisse par le faire car l'équilibre entre les 200% et finis par terre en se blessant et les promesses de Suz pour améliorer la machine n'a jamais été atteint!!
Dès la première année il a demander à changer d'électronique (entre autre) et c'est aujourd'hui de notoriété public que c'est le tendon d'achille de suz...
Quant à la notion d'age... je pense que c'est aux teams d'en juger... Pramac a peut être envie de changer un peu de stratégie en ne prenant plus justement de pilotes (jeunes et talentueux pour certains) mais qui sont incapables de développer la machine...
Juste par comparaison, il est difficile aujourd'hui de souhaiter voir Biaggi à la maison!!!
Toujours la même constatation que NOUS francais, on enterre vite, très vite, dès lors qu'il manque les résultats... kit à ne pas être objectif.
Et non, Loicalex, je ne suis pas pour autant un fan inconditionnel de Capi!!!

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Surement que le Doctor en aura planqué un en douce en quittant le garage Yam..:D

En tout cas ça semble pas encore bon puisque d'après Preziozzi, Valentino n'est pas très satisfait du train avant de sa Desmo.

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Je n'ai pas voulu relever pour éviter la polémique..;)
Dans ce genre de discussion, les "pour" et les "contres" n'arriveront pas à se mettre d'accord.C'est vrai pour un p'it jeune qui arrive dans une catégorie, mais là, tu peux comprendre que Capi ne soit pas satisfait de se battre pour la 10 ème place. :bad: Alors, il essaye, et il se fait mal, il se retappe, s'en colle une autre etc.. Au moins il a essayé, en attaquant encore et encore pendant 3 ans. Seulement voilà,tout a une fin, et la volonté s'émousse. Je préfère voir Capi, capitulé en fin de saison après avoir tout donné, qu'Haga qui a passé une année à "rouloter"..
C'est là que tu te trompes. On l'a très bien vu avec RdP. Si la DORNA ne paye pas il n'y a qu'ne Pramac en 2011. Supprimé la machine de Capi ne donnera pas de guidon à un jeune. Sauf si on en trouve un comme Abraham.
Pour ce qui est de Carlo Pernat, il est LA référence moto. Rien à voir avec les clowns d'eurosport. Le problème de Suzuki est peut être bien le système électronique de gestion, qu'ils s'entêtent à vouloir développer.
A ce sujet, cela avait été la raison principale du retrait de Ilmor.

Pour en revenir à Ducati, il y a eu 2 phases : cadre carbone, puis bras carbonne....Quelqu'un se souvient des dates ?:boutons:

Re : Test MotoGP inter saison 2010-2011
 

Suzuki c'est vrai s'obstine avec Mitsubishi pour l'electronique,je sais pas si c'est une des raisons pour laquelle leurs moto fonctionne pas super,mais tous les autres sont en magnetti marelli,sauf honda qui a un systeme a eux je crois.