Re : Manufacturier Unique
 

Et ben je vois que les avis sont différents !
Chouette un débat !!!

Parce que moi perso je suis entièrement d'accord avec Webamanu.

Les pneus qualifs ne réflètent pas toujours la réalité... Surtout le jour de la course...

Au contraire, sans pneus qualifs tout les pilotes auront leurs chances de décrocher une pôle !

Nan je trouve ça géniale...

Re : Manufacturier Unique
 

Avoir des pneus de qualifs pour un manufacturier unique engendrent des couts assez important,,,,, Franchement : A part Pirelli qui en raison du particularisme Superpole (service payant en sbk) aucun championnat monomarque ne dispose de gommes de qualifs.. Sa reviendrait a se tirer une balle dans le pied tellemnt sa coute cher;; c'est un choix de raison;

Quant au manufacturier unique, je suis pour

1 J'en ai marre depuis 2 ans voir des courses tronquées en raison d'un ou l'autre manufacturier en difficulté ... BONJOUR LES ECARTS ( yen aura tjrs je sais mais BRNO 08 est un bel exemple)

2 Ca evitera dans l'avenir d'entendre des pilotes accuser leurs manufacturiers pour justifier leur contre-performance.

3 sa marche tres bien ailleurs;;; Essayons et on pourra critiquer apres ( meme-ci c'est aux pilotes de le faire)

4 les pilotes avaient tous le sourire aux essais de Valence ;;; Y compris Lorenzo et Hayden (vu leurs tres bons chronos), c'est quand meme important non?

5 Voulut ou non c'est un retour du sport moto, c'est le pilote qui doit faire la difference.

Re : Manufacturier Unique
 

+1 :thumbleft:

Re : Manufacturier Unique
 

Lorenzo donne un (bref) avis sur le manufacturier unique sur crashnet http://www.crash.net/motorsport/moto...tyre_rule.html

Pour les flemmards: citation sans équivoque de Jorge:
"I am really happy today because now everyone has the same tyres,"

Re : Manufacturier Unique
 

+1000!!!

je suis d'accord à cent pour cent, l'intéret des qualifs c'est d'aller chercher le meilleur chrono possible sur un tour de circuit et les pneus qualifs y contribuent. Sans les pneus qualifs pour moi c'est un retour en arriére on évolue en allant moins vite et je pense que le motogp ne peut pas évoluer dans ce sens, je trouve ça dommage de brider les performances!

Re : Manufacturier Unique
 

mouais.... résultats de Valencia ?? Stoner avec 3 sec sur Pedrosa qui lui en avait 12 sur Rossi .... vive le pneu unique !!!!

Re : Manufacturier Unique
 

je ne parle que des pneus qualifs pour la course de Valence je ne l'ai guère appréciée si le monomarque pneumatique peut amener plus de bagarre je ne suis pas contre mais j'en doute quand même.

Re : Manufacturier Unique
 

je ne vois pas le lien entre être le plus rapide sur un tour et conserver le pneu qualif. :boutons:

à quoi ça sert le pneu qualif? le meilleur sera toujours devant.
maintenant je rejoindrai xleu, les trois meilleurs sont déjà en bridge et il y a qqc ds les motos actuelles qui fait que quand le trou est fait c'est fini.

la seule chose que pourrait amener le monomarque l'année prochaine c une petit redistribution des cartes entre les constructeurs, et encore. je pense qu'ils sont tous suffisamment compétent pour adapter les motos aux pneus.

alors perso le monomarque : ouais bof, je pense surtout qu'il faudrait limiter l'électronique et comme disait Rossi de toujours faire en sorte que ça soit la poignée de droite qui gère directement les gazs

et pneu qualif : vivement la disparition ça sert à rien, ça coûte, et le show sera aussi bon en prenant le pneu le plus tendre comme en 250cc.

ouala , chui un peu grognon ce soir :D

Re : Manufacturier Unique
 

un pneu qualif c'est ce qui se fait de plus tendre il est fait pour durer environ 5 tours à fond et offre des performances exceptionnelles mais de courte durée et pour moi c'est tout l'intéret des qualifs être très rapide sur une courte distance c'est a dire un tour.

Re : Manufacturier Unique
 

+1 pour les pneus qualifs;;;

Quand au GP de Valence, a combien de Stoner aurait fini Pedrosa si il avait des Michelins ?? Le monomarque ne donne qu'un pied d'égalité pour les pilotes...apres le meilleur gagne bien sur

Mais je suis totalement d'accord sur une réglementation urgente de l'électronique...

Aujourdhui les rossi et compagnies enchainent les tours comme des métronomes ; ils freinent, accélerent etc, etc;; au centimetre pres toujours au meme endroit. leurs motos sont calibrées pour chaque virages en fonction de leurs grip et profils...

C'est leur moto qui leur impose leur limites ..Par exemple Freiner un metre plus tard et c'est une chance sur deux de finir au tas.(je pense que c'est ce qui est arrivé a Lorenzo quant il c'est senti un peu trop en confiance=Chine=Italie ainsi de suite)

Le Ride by wire est une catastrophe pour le pilotage;;;

Sa se rapproche de plus en plus du domaine de la voie ferré tellement ces engins sont teleguidés ! ( jexagere je sais :fou:)


A Laguna Seca Rossi a réussi un magnifique contre-pied a toute cette electronique embarquée qui le donnait mathématiquement perdant : Il a sortit ce jours une de ces plus belles performances , tout simplement exceptionnel= rarissime

Re : Manufacturier Unique
 

+ 1000

Re : Manufacturier Unique
 

Un petit up, sur un sujet qui a fait couler beaucoup d'encre.

Comme je le disais :p, le mono-manufacturier n'a rien amené au spectacle.
Des écarts énormes, pas de baston, rien.
Pourtant, nombreux étaient ceux qui croyaient que des pneus identiques permettraient que les performances se ressèrent... Force est de constater, que ceux qui était devant au Qatar en 2008, sont à nouveau là en 2009. Pas dans le même ordre exactement, mais bon, rien de plus avec un seul manufacturier.
Quel aurait été le résultat avec des pneus différents pour Capi, Dovi, Elias, RdP......;)
C'est peut être encore un peu tôt pour juger, mais j'ai bien peur que les pneus n'apportent rien au niveau spectacle, parcontre, je reste persuadé que Pedrosa, Elias, Takahashi, Capi, Vermeulen ne peuvent pas utiliser les mêmes pneus que Stoner, Rossi, ou De Angelis.
Même à motos égales, avec des pneus identiques pour Edwards, Toseland, Rossi ou Lorenzo certains vont en chier (:non: pas de nom :))

Re : Manufacturier Unique
 

+1.... c'est sûr qu'au niveau des choix possibles... c'est le désert!! si il te va c'est bon sinon ben démerde toi et fait avec... c'est certain que y'en a qui doivent déjà regretter bib... et surtout lorsqu'ils se vautrent ou qu'ils ont 5 secondes dans la vue... c'était pratique de dire que c'était la faute de Michelin et de ses bons à rien de technicien... z'avait bon dos les gars... Nombre de fois où il s'en sont pris plein la tête c'est rien de le dire...
imaginez que Lorenzo dans la même situation cette année au Qatar mais avec des Michelin ... à coup sûr c'était les pneus...ben là non les pneus impec puisque Stoner gagne avec ... alors c'est quoi qui merde???

:):):)

Re : Manufacturier Unique
 

+10....
C'est clair que cette année,les pilotes n'ont plus la possibilité de dire que la faute de leur mauvais résultat ou de l'éventuelle chute était dû aux pneus, que la concurence était déloyalle entre manufacturiers. Elle ne peut etre qu'à eux même maintenant.
Mais sont-ils sur le meme pied d'estalle vis à vis de Bridgestone ??
Ont-ils les memes choix de gomme ? On sait qu'il y a toujours eu des differences entre tel ou tel pilote et ce n'est pas nouveau...

Mais , on pourrait rentrer maintenant dans le dilem que tel ou tel constructeur n'a pas les memes armes pour lutter dans le championnat...
Ca n'en finira jamais.

En tout état de cause, il y a des pilotes qui savent gérer, qui savent gagner, qui savent régler, qui savent tous ..... En quelque sorte, des génies quoi
Et puis il y a les perdants ou toutes excuses est bonne pour ne pas admettre leur propre résultat, leur réelle position.

Re : Manufacturier Unique
 

+1 tout à fait d'acc!
Mais si ça ne vient plus des pneux, ils trouveront bien autre chose à critiquer, autre que leur propre perf' :bad:

Re : Manufacturier Unique
 

C'est clair que rien que pour le fait qu'ils ne puissent plus se plaindre de la différence de gommes, c'est une bonne chose le manufacturier unique.

D'un autre côté, il faut leur laisser quelques courses de répit afin qu'ils s'habituent à ces nouvelles conditions.
Comme c'est dit un peu partout, mtnt ce n'est plus les pneus qui doivent s'adapter à la machine mais l'inverse. Certains ont sans doute plus de mal avec ce système et mettent plus de temps à s'y adapter. P-e que les mécanos aussi mais ça je laisse les spécialistes le soin d'en juger.
Pareil pour ceux qui roulaient en Michelin avant, y en a qui pigent tout de suite, d'autres sont plus lents à la détente.

Alors avec les 2 E.T. qui ont l'habitude des Bridge's et, surtout, qui maîtrisent la mise au point des motos, ça ne m'étonne qu'à moitié des écarts pareils.

En espérant que ça ne dure pas ...

Re : Manufacturier Unique
 

+1 , je ne pense pas qu'il y ait une répercussion sur le show, dans un sens ou dans l'autre, laissons passer un peu de temps et les tous meilleurs seront devant. (même si Rossi avait eu qq courses ruinées par michelin mais c'est un autre débat).

en SBK c'est le monomarque , pareil en 250cc et y'a du show.

Re : Manufacturier Unique
 

T'iras dire çà aux types de chez Michelin qui ont perdu leurs boulots... et qui s'occupaient des teams avec une conscience professionnelle énorme et qui ont été titrés avec les meilleurs pilotes de la planète... comme un dénommé Rossi ... mais aussi DOOHAN, LAWSON, MAMOLA, SCHWANTZ, ROBERTS, bref tout ce qui se fait de mieux comme pilotes... je ne vais pas tous les citer... navrant à mon avis que l'on puisse se réjouir de ne plus voir MICHELIN en compétion moto...! mais bon c'est un mal bien Français que de tirer sur son patrimoine... :diable::diable::diable::bad:

Re : Manufacturier Unique
 

Tout à fait d'accord... Nouvelle saison = nouvelle moto + nouveaux pneus pour certains... Le monde ne s'est pas fait en un jour!

Re : Manufacturier Unique
 

C'est clair que c'est la honte de perdre des manufacturiers de renom comme Michelin (en plus Francais...) après toutes ces années passées en compéttion, à développer, à etre au petits soins des grands constructeurs et puis aujourd'hui plus rien ......... Quel désert....
Ca c'est déjà passé comme cela il y a quelques années avec Dunlop, ne l'oublions pas.
Mais peut etre que Michelin a bien joué tout de meme vu le contexte économique de cette année.
En espérant les revoir un jour au plus haut niveau :prie:

Re : Manufacturier Unique
 

Je vois que vous allez même plus loin que moi, puisque je ne parlais pas des pilotes se plaignant de leurs pneus.Je voulais seulement faire remarquer, que le spectacle (pilotes habitués ou pas), n'est pas plus excitant qu'en 2008.Les écarts sont terrifiants même!!

Si on compare 2008 et 2009, il y a des choses très étonnantes, justement, les écarts !!
Lorenzo était 2ème à 5.32 en 2008, il est 3ème à 16.24 cette année
Edwards était 7ème à 15.15 en 2008, il est 4ème à 24.40 cette année
Dovi était 4ème à 13.28 en 2008, il est 5ème à 27.26 cette année
A noter que la course à été moins rapide de 17 secondes.
Tout ça pour dire que si on croyait que le pneu unique allait réduire les écarts, c'est raté.
…On pourra faire les mêmes comparaisons à Motegi, pour voir si le Matou est définitivement gateux….
Les professionnels de la profession n'ont même pas été capables de faire cette simple constatation, je ne parle même pas d'en faire une analyse.

PS: On criait au scandale, journalistes en tête, quand le premier pilote Michelin finissait à plus de 10 secondes du vainqueur en Bridgestone, et là, pas un mot.....

Re : Manufacturier Unique
 

Normal, maintenant les journaleux mangent tous à l'hospitality de Bridgestone :D

Re : Manufacturier Unique
 

T'as raison, les écarts sont énormes mais est ce comparable 1 année sur l'autre ???:boutons:.....:boutons:...

Je rajouterai aussi que le climat était plus chaud, grand prix plutôt dans la soirée donc de meilleures conditions
Et piste plus propre, vu qu'avec la pluie de la veille, il n'y avait plus de saleté, sable...

Re : Manufacturier Unique
 

je suis sûr qu'ils vont revenir. dans quoi c'est une autre question, la mode est au monomarque. or Michelin ne conçoit son engagement qu'en concurrence avec un autre manufacturier...

Re : Manufacturier Unique
 

et oui à combattre sans risque on triomphe sans gloire... c'est le lot de Bridgestone en MotoGP et en F1... Là dessus je suis tout à fait d'accord avec MICHELIN le mono marque n'a aucun interêt sauf occuper du personnel....

Re : Manufacturier Unique
 

Si comme tu le dis les conditions, globalement étaient meilleures, pourquoi la course est plus lente ?
Mais ce n'est pas mon propos.
Quelles que soient les conditions de piste, pire, égales ou meilleures cela influence les chronos, mais n'a que peu d'influence sur les écarts.
Lorenzo 3 fois plus loin qu'en 2008, Dovi 2 fois..............:boutons:

Re : Manufacturier Unique
 

De un, je suis belge :p
De deux, je me réjouis pas je constate ;)

Bien sûr que c'est triste pour les mécanos et cie, bien que vu leur niveau de compétence ils ont sans doute été placés dans une autre branche ou ont retrouvé une place ailleurs.
Évidement qu'ils ont un p***** de palmarès, que Doohan, Schwantz, Rossi et les autres ont gagné leurs titres grâce à Michelin, même si Rossi en a perdu 1 en grosse partie à cause d'eux :D

Mais bon voilà c'est comme ça, y a plus que Bridgestone.
Et je, parmi d'autres, remarque un point positif, c'est que les pilotes sont tous logé à la même enseigne.

Re : Manufacturier Unique
 

:non: L'erreur est là, ce n'est pas vrai avec un pneu unique!! Attention, je ne veux pas dire qu'il y a des coup en douce et des pilotes mieux traités que d'autres, que ce soit clair.
Je veux simplement insister sur le fait (oui, je me répète) qu'avec un pneu unique, on ne peut pas servir tout le monde équitablement. Edwards disait qu'il lui était impossible de rouler avec les pneus de Rossi, et Pedrosa ceux d'Hayden. Le règlement va les y obliger, et je vous laisse deviner,qui à ce jeu va être gagnant ?
Autre chose, vous êtes monsieur Bridgestone et l'ensemble des pneus que vous apportez ne sont pas satisfaisants. Vous avez besoin de les faire évoluer. Vous écoutez qui pour les modifs ?Vos nouveau pneu n'ont pas le droit de ne pas fonctionner sur la Ducati de Stoner ou la Yamaha de Rossi, sinon c'est le scandale assuré. Par contre si ils ne machent pas comme c'est le cas flagrant chez Elias, ça fait moins de vagues....

EDIT: C'est grave d'être Belge ? (mises à part les histoires Belges):)

Re : Manufacturier Unique
 

en fait il faudrait qu'ils tirent leur pneu au sort... à chaque grand prix 20 pneus par pilote.. 10 soft 6 durs 4 pluies et basta fait avec mon gaillard... putain là je te dis pas équitable à souhait....! tous les pilotes MOTOGP se tirent en SBK....:D:D:D

ced29
Pardon j'avions pas vu que t'étais Belge... personne n'est parfait...;)

du coup c'est normal que tu t'en battes les couilles des pneus Michelin...:D

Re : Manufacturier Unique
 

Je crois que les pneus sont tirés au sort en SBK, je veux dire sur les mêmes lots, on les distribue au sort pour éviter les polémiques...

A confirmer:)

Re : Manufacturier Unique
 

la pluie et le nettoyage qui ont suivi a bouleversé le grip et donc les réglages qui vont avec. Hayden a dit sur son site que suite à son crash il n'avait plus de bon pneu avant a tester avant la course et qu'il allait essayer qqc en espérant que ça marche pour la course.

dovi a connu un pb de perte de grip de l'avant après qq tours tout comme capi.

la grosse différence par rapport a l'année dernière c'est que les pilotes en 2008 avaient pu mieux régler leur bécane.

Re : Manufacturier Unique
 

en fait je pense qu'il aurait du prendre un manufacturier unique inédit.
quelqu'un qui n'avait pas dév de pneu pour les 800, autoriser exceptionnellement un peu plus d'essais hivernaux la dessus.

et voilà.
plus de polémique. enfin moins car il y a toujours des esprits chagrins. mais je continue de penser que d'ici la mi-saison voire avant, les top pilotes auront résolu les pb avec leur pneus. même un pedrosa qu'on dit désavantagé va surmonter le cap.

Re : Manufacturier Unique
 

oui tous en Metzeler... putain à 300 dans la ligne droite y'aurait eu du spectacle...comme au feu d'artifice...oooooOOOOOhh la belle rouge....OOOOOOhh la belle bleue.... OOOOhhh la belle verte... ah non merde y'a plus de Kawa...enfin presque plus...en tout cas elle n'est plus verte... c'est Melandri qui l'est...:D:D:D

Un Metzeler qui éclate à 300km/h j'vou dit pas...!:content::content::content:

Un truc à la RAMZI çà... tient il nous manque sur ce coup!!!:D


Rigolez pas les MZ 125 et 250 elles étaient livrées avec des Metzeler d'origine... putain ces pneus étaient inusables... en bois ou en fer je ne sais pas par contre ils tenaient la route ....enfin toute la route... en largeur... bon c'était en 1974 75... depuis ils ont dû s'améliorer...enfin je ne vois plus de MZ en tout cas!!

Re : Manufacturier Unique
 

Quel que soit le manufacturier, et qu'il y est tirage au sort ou pas, tant qu'il n'y aurat que deux types de pneus arrière comme c'est le cas aujourd'hui,il y aurat des pilotes désavantagés.
Si les manufacturiers proposait une douzaine de pneus différents tout pilotes confondus, c'est bien qu'il y avait une raison.

Re : Manufacturier Unique
 

+1 sur les tops pilotes qui trouverons une solution

Mais par contre je pense pas qu'il fallait prendre un manufacturier inédit.
Ils sont pas quarante à pouvoir gagner cette année. Stoner, Rossi, Pedrosa, Lorenzo ( c'est mon avis perso )
Voila c'est tout
Stoner il a été champion sur Bridgestone
Rossi Idem et vus son experience il trouvera las solutions
Pedrosa a couru l'année dernière quelques courses en Bridg, et étant un bon metteur un point il trouvera les solutions
Lorenzo il a apparement une yam bien perfomante

Re : Manufacturier Unique
 

tu vas rire mais acutellement les metzeler racetec sont quasi les même que les supercorsa de chez pirelli, se sont des top pneu pour la piste :)

Re : Manufacturier Unique
 

Metzeller est fabriqué par Pirelli même :)

Re : Manufacturier Unique
 

je sais ça :p, sauf que les carcasses sont plus rigide chez metz...

Re : Manufacturier Unique
 

Sauf que Pedrosa a roulé avec des pneus adaptés à son pilotage, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Re : Manufacturier Unique
 

Bon mon matou est trop sérieux ce soir.. moi je suis fatigué.. je vais me reposer les quelques neurones qu'il me reste...
A+ les hommes...
et arrêter de parler de boudin... sautons les !!! ah je sais elle est un peu grasse... c'est le problème du boudin!!!

Ok je sors! je dors déjà...!