Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Tu fais comme moi. Si un sujet ne t'inresse pas ou t'énerve, et bein tu n'y intervient pas
Moi mon but dans ce forum est de vivre et partagé ma passion, LA MOTO ET LE MOTOGP
Après j'essaye d'être le plus objectif possible

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Je suis d'accord avec vous, moi je suis pour 2 posts pour les 3 catégories... gaz... n'éxagerons rien "pour les essais" pour les rokies" etc soyons objectifs....
Les nouvelles idées ne tueront pas le Forum.... mais peu etre interresseront les motards qui s'interressent aux 3 catégories et qui veulent en parler (vous avez déjà lu tous les posts apres un GP:non: "vive machin" "l'autre c'est un poireau" "bidul va etre C du Monde"
:D et les prises de tête entre vous:bad:
oi, ça me gonfle de lire tout ça!!!
Là sur le post 125&250 la moitiée post sans lire ce qui est au dessus... 4 fois c'est marqué içi pour les petites catégories.... et les mecs machinalement post pour dire super Lorenzo etc etc.... non c'est chiant de lire ça!!! (non constructif ou descriptif de la course c'est du déffouloir:langueŽ:)

Grace à Zarco, on a les 3 résultats des courses maintenant (et le forum a plus de 5ans):ange:

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Expliqué comme ça, c'est intéressant je le reconnais.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Restons sur le sujet de base s'il vous plait :)
Intéressant qu'il y ait débat sur des modifications sur le forum, intéressant que tout le monde donne son avis, mais comme dit plus haut, n'hésitez pas à créer un topic dédié pour ça... Nous ferons ce qui arrange tous les membres... don't worry donc ;)

Revenons-en au GP ;)

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Rossi a déclaré sur Motogp.com qu'en général changer de motos assez rapidement dans ces conditions était la meilleure stratégie. Je pense que Lorenzo a prouvé le contraire en enchainant les tours rapide avec ses pneus pluie. Selon Bridgestone le meilleur moment pour changer de pneus était le 8ème tour. Melandri s'est arreté au 9ème.

Après sa chute, Rossi a donc re-changer de moto mais équipé d'un pneu pluie à l'avant et d'un slick à l'arrière car le règlement oblige aux pilotes l'utilisation d'un pneu pluie en cas de nouveau changement de moto.

Même sans sa chute, je pense que Rossi n'aurait pas pu se battre pour la victoire, Lorenzo était vraiment très fort sur ce GP.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

+1 tout a fait d'accord avec toi, me suis d'ailleurs posée la question a sa sortie des stands avant sa chute, pourquoi si tot? et bien j'ai ma reponse, merci.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

il a changer de moto rapidement car la moto en pneu pluie n'avait de bon réglage d'après lui et de toute façon même la moto en slic n'avait pas de bon réglage non plus dons même sans
sa chute il n'aurait jamais gagné
maintenant je que je trouve étrange c'est qu'il a vraiment du mal a régler sa moto pendant les essais et ça depuis le début du championnat avec une équipe très expérimenté qu'il a ??????
alors que lorenzo avec la même moto et une équipe qui a moins de palmarès que celle de rossi lui arrive nettement mieux a regler sa moto et est pratiquement toujours devant lui au essai!!!

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Si tot je ne sais pas . Il aurait peut être du attendre 1 ou 2 tours de plus.
Je ne me rappel pas quand Melandri a changé. Mais il finit avec seulement 2secondes d'avance sur Pedrosa, en sachant que pedrosa et rossi sont renté en même temps dans les stands

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Ne voyez pas dans mes propos un fan de Vale intégriste et borné, mais simplement ma vision des chôses.

Le doctor m'a surpris, mais pas comme je l'attendais. Beaucoup de personnes pensent qu'il a eu une mauvaise stratégie au changement de meule, c'est sûr que vu de loin et après la course c'est facile de penser ça.

Mon sentiment est un peu différent, pour moi il a commis une erreur de pilotage (hé oui ça arrive même aux plus grands) en voulant repartir un peu trop confiant avec ses pneus encore froids, la piste étant encore semi-humide il s'est mis au tas tout seul comme un grand, ensuite ce fut le fiasco. Pedrosa (qui a fait une très belle course) a été plus prudent ainsi que Capi dans ce 6e tour. Comme dit précédemment je suis entièrement d'accord que même sans cette chute il aurait simplement assuré d'être bien placé mais pas vainqueur.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

+1 mais de là à tout foirer, y'a une marge tout de même :boutons::p

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

On va dire que c'était pas son jour :)

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 325585) Bah oui. On peut dire qu'il a été professionnelle jusq'au bout pendant cette course

il lâche jamais rien même pour finir dernier et ce qu'il me fait halluciner c'est sa décontraction après cette course mauvaise comme si il s'était amusé !!!!

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Je crois pas que rossi ait a se reprocher sa strategie de course,on voit bien que pedro rentré au meme moment a reussi un bon coup,mais meme sans cette chute rossi n'aurait pas pu lutter contre lorenzo,il aurait pu a la rigueur se battre contre pedro,en bref,il a quand meme passé un mauvais week end en ramenant 0 point et en perdant la tete du championnat.Prochaine course au mugello ca risque d'etre chaud chaud et j'ai hate de revoir stoner se rebattre devant.
La kawa est 5 eme du championnat alors que personne n'aurait parrier 1 centime sur eux,c'est cool,suzuki a de quoi se poser des questions

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Complètement d'accord avec Zen. Je pense que c'est un manque de prudence dans le 1er tour en slick qui lui a coûté cher.

Je me suis dit que la chute de Rossi a peut-être permis à Pedrosa de se rendre compte à quel point il fallait être prudent. Sans celà, il serait peut-être parti à la faute (ou peut-être pas ! :) ).

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Je pense aussi qu'il a assez d'experience ( chute l'année dernière en Allemangne ) pour juger lui même , non ?

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

oui, il l'avoue lui même, si c'était à refaire il ne changerait pas de stratégie (il pensait que c'était un bon pari que de changer de pneu rapidement) mais il avoue aussi n'avoir pas piloté assez calmement avec ses pneus slick (ce qui explique aussi peut-être son passage trop rapide dans la voie des stands et la pénalité...)

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Moi je suis content qu'il ai pas pris de point :)
Le championnat est totalment relancé :content:

Il avait 12 points d'avance avant ce week-end.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

moi je me pose la question de comment est ce possible aujourd'hui de rouler trop vite dans les stands?

normalement y a un bouton qu'ils enclenchent quand ils rentrent dans les stands pour bloquer la vitesse non???

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Je viens de revoir la course et effectivement, il a beaucoup de choses à dire :)

Le premier point important, ce fut évidemment la stratégie. Sur une piste humide mais séchante, il y a des signes qui doivent indiquer quand rentrer. Et l'analyse des temps au tour permet de déterminer assez facilement quand les pneus slicks prennent le dessus sur les pluies.
Je crois qu'il existe 3 méthodes pour déterminer le bon moment:

1ère méthode: La règle de 10s
Une chose qui semble inhérente à tous les circuits, c'est que "la règle des 10s" (marque déposée Gaz&Slide :p) permet de déterminer à partir de quel moment les pneus slicks sont plus efficaces. Je m'explique... En gros, sur un tour de 1'40 environ, les pneus slicks deviennent plus rapide que les pluies lorsque les pilotes en pneus pluie arrivent à tourner à 10s des temps dits normaux et inversement dans le sens slicks -> humides. C'était déjà le cas lors qualifs 125 cette année au Mans, mais aussi lors des autres courses mi-dry/mi-wet. Bien sûr, ces fameuses 10s peuvent devenir 8 ou 12 en fonction du grip et de la longueur tracé mais globalement, c'est un excellent point de repère et çà s'est TOUJOURS vérifié par le passé (Motegi 2007, Phillip Island 2006, Mans 2007...). En sachant qu'un bon tour est en 1'35, il fallait attendre de commencer à tourner en 1'45 pour rentrer chausser les slicks. Et magie de la règle des 10s, çà correspond au tour 8, tour idéal défini par Bridgestone après course!

2ème méthode: Les temps qui descendent de plus en plus difficilement
Il y a un autre schéma qui est invariable: sur une piste séchante, les pilotes ont tendance à être très prudents au début, puis passent par la phase d'amélioration de temps au tour à coup de seconde(s), puis à un moment, gagner ne serait-ce que 3 dixièmes devient quasi impossible. Ca veut dire que les pneus pluies sont au max de leur possibilité et du coup, peut-être que les slicks sont plus adaptés. Au Mans, çà semblait être le cas dès le 6ème tour, c'est pourquoi même si le choix de Rossi (arrêt au 6ème tour) était risqué, il aurait pu être le bon.

3ème méthode: Copier sur les autres et regarder les temps de ceux en slicks et ceux en wet
C'est la théorie la plus conservatrice et la la moins risquée en matière de stratégie. C'est simple: au Mans, les pneus pluie étaient plus rapides sur les 9 premiers tours; le premier à avoir été plus rapide en slicks a été Melandri. Le désavantage, c'est que si on calque sa stratégie sur les autres, on perd environ 2 tours où on se met dans le bain avec ses nouveaux pneus slicks qui sont déjà plus rapides. Mais comme le temps perdu est minime (je dirais 4s), c'est une bonne solution pour ne pas être à côté de la plaque.

Bien sûr, il est possible de coupler ces 3 principes... vous verrez, çà marchera aussi sur tous les autres GP qui seront dans cette configuration météo. ;)

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Après la stratégie, place à l'analyse de la course pour les pilotes importants:

A part Lorenzo, aucun pilote n'a fait une course homogène entre le mouillé et le sec, c'est pourquoi il mérite la victoire et son leadership au championnat. Et pourtant, il aura connu un premier tour qui aurait pu lui ruiner ses espoirs. Tout le monde a déjà oublié qu'il s'était mal placé sur la grille et quand sans la bienveillance du préposé sur grille, il aurait reçu un drive-through comme West à Sepang en 2007. Par contre une fois les feux rouges éteints, il a été royal: un premier tour de folie où il double Stoner puis Pedrosa; des tours sur le mouillé presque 1s plus rapide que tout les autres alors qu'il est courant de dire que c'est plus facile de suivre que de mener dans ces conditions. Meilleur en wets, arrêt au bon moment mais aussi pilote le plus rapide dans les premiers tours avec les slicks, il a même pu gérer les derniers tours. Il n'y a rien à dire, ce fut presque parfait pour Jorge!

Melandri lui aussi mérite son podium car sa course ne fut pas attentiste bien au contraire. Il a attaqué comme un forcené sur le wet avec de gros dépassements (4ème lors du changement de pneus) mais là où il a fait la différence, c'est en prennant tout de suite le rythme des pneus slicks. Notez quand même qu'il perd 12s sur les 12 derniers tours sur Lorenzo (et en tournant dans les temps de Takahashi), ce qui montre les limites de la Hayate.

Pedrosa: pas à l'aise sur le mouillé, il a pris le risque de rentrer très (trop?) tôt. Par contre, quelle fin de course!!! Personne n'a remarqué qu'il termine en enchaînant les 1:35.0, temps qu'il a été le seul à faire et qu'il faut comparer au 1:34.99 d'Edwards, meilleur temps du FP2 sur une piste sans traces d'humidité. Et encore un dépassement aux freins sur Dovizioso! Chapeau!

Dovizioso a fait un très bon début de course en dominant et dépassant son coéquipier lorsque l'adhérence était encore précaire. Par contre, fin de course moyenne: le pilote N°1 du HRC reste encore Pedrosa

Rossi a connu une course où rien ne lui a souri... En relative difficulté face à Lorenzo, il a tenté un pari pour tenter d'inverser le déroulement de la course... Mauvais pari puisqu'il chute dans la foulée au Musée.... virage qui lui avait déjà été fatal en 2006 puisque son moteur l'avait lâché dans ce même virage alors qu'il menait facilement. Après, un drive-through, deux nouveaux arrêts, mais sa course était déjà mentalement terminée (il n'a fait qu'un tour sous les 37 :fou:).

RdPa sûrement eu en mémoire 2007 où il a pris des risques pour mener avant de lourdement chuter. Cette fois-ci, il n'a pas voulu chuter et du coup, n'a pas du tout brillé. A oublier!

Autre parallèle avec 2007: Edwards! Cette année là, il avait la pole mais son 1er tour fut cauchemardesque (17ème!!!). Dimanche, il part 6 pour finir le 1er tour 16ème et avant dernier! Par contre, grosse remontée avec les pneus secs puisqu'il termine à une très honorable 7ème place (et le 3ème meilleur temps en course).

Enfin, les Suzuki ont encore déçu malgré un début de course prometteur.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Pu**** Gaz t'es en forme !:)

Tres beau CR, Tu fais pas les choses à moitié!

Bon allez au lit..... demain je vais encore arrivé au Taf avec des croutes dans les yeux:winner:

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

bonjour à tous,
une petite question car je n'ai pu me rendre cet année au grand-prix:
qui a assuré les concerts le vendredi soir et samedi soir, si quelqu'un se souvient des noms, merci d'avance..

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

On avait remarqué .Il a fait le meilleur temps en course. Sur la fin il grapillait régulièrement plus d'une demi seconde au tour à Doviziso. C'est d'ailleurs ce rythme de fou qui lui a permis de ratraper Doviziso


Même en début de saison , je n'avais aucun doute la dessus.Beaucoup sur le forum commençaient à dire qu'il allait le bousculer .Pour moi au jour d'aujourd'hui , il n'a pas encore le niveau du " top four "

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Faudrait pas oublier que pour Dovi. ce n'est que sa 4ème course en GP. Donc c'est sur qu'il ne sera pas top 1 tout de suite mais en tout cas un début très prometteur...
C'est clair aussi que Pedro a été vraiment des plus surprenants avec des temps extraordinaires dans la fin de course, une hargne comme pas possible, comme il peut le faire.

Si l'on avait pu avoir une baston Lorenzo, Pedro & Edwards cela aurait été chaud entre eux vu leur chronos

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Désolé mais Dovi a couru autant de courses en moto gp que Lorenzo ce n'est donc pas sa premiere saison...d'ailleurs certains disait que lorenzo allait se faire botté les fesses par l'italien le jour ou celui-ci aurait une moto officielle, force est de constaté que les choses restent assez similiaire qu'en 250 ou l'année dernière... Lorenzo reste devant...Pour l'instant bien sur.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Moi je me demande si la structure du HRC n'écrase pas un peu c'est pilotes ? Car depuis le départ de Rossi, les résultats ne sont pas vraiment a la hauteur du géant du paddock.

J'ai pas oublier le titre d'Hayden.;)

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

C'est le HRC ou PUIG qui écrase les pilotes? Parce qu'en parlant d'Hayden, PUIG lui a bien écrasé........... les cou****

Mais Pédrosa cette année est plus fort que jamais.... Je le mets carrément en favori pour le titre parce qu'il y a beaucoup du signe qui ne trompe pas. Meme-ci je pense que Lorenzo (pour qui j'ai voté en début de saison) est fort, et qu'il à un petit truc en plus, il reste un peu chien fou.

j'ai pas oublié Rossi et Stoner, logique

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

On disait surtout que Dovisiozo est plus fort que Lorenzo, alors que moi j'ai toujours dit le contraire et cette année ça fait déjà 4 courses et pour l'instant Dovi n'as fait encore aucun podium.
Et pourtant il à maintenant une moto officielle...

L'année dernière au bout de 4 courses Lorenzo lui avait déjà fait 3 podiums dont une victoire...
Et pour ceux qui serait tenté de dire que la Yam est mieux que la Honda alors comment expliqué que Dani lui y arrive à faire des podiums...???

D'ailleurs le freinage qu'il fait le p'tit Dani à la fin sur Dovi...
Slurrrppp, superbe !!!! :amoureux:

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Superbe analyse Gaz !!!
Entièrement d'accord avec ce que tu as écrit...
:thumbleft:

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

eux non pas trop, il en est a sa 2ème saison en GP sur une honda (l'an dernier sur une honda privé et cette année sur l'officièle) mais pour moi il est encore loin d'avoir le niveau de Dani...

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Moi je suis de ceux là. En même temps yamaha fiat à 2 des meilleurs pilotes, donc c'est un peu normal. Si Pedrosa arrive à faire des podiums c'est d'abord parcequ'il a du talent et puis parce que tous le monde reconnait qu'il est un très bon metteur au point

C'est vrai que ce dépassement était beau. Il a tourné comme un fou pour le rattrapper et il a doublé à quoi, 2 virages de la fin. Superbe !!!

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Oui en effet c'est ce que je voulais dire, mais c'est quand meme nouveau pour lui l'épuipe et la machine officielle

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Moi je crois qu'ils sont un peu présomptueux sur le niveaux et le dev
elloppement de la machine. Apparement , ils suivent pas souvent les instructions et analyses des pilotes.
Pour Pedrosa, à chaque pé-saison il s'est bléssé et n'a pu dévellopper la moto. Comme je l'ai dit je sens que Puig est moins envahissant que les autres années et je sens Pedrosa costaud mentalement. Il faudrai maintenat confirmer avec une victoire.

Re : # 4 grand prix de france (le Mans) 15.17 mai 09 "motoGP"
 

Je pense aussi, que Dani a pour lui sa taille & son poids