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-   -   MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=12363)

Pasky 01/07/2009 21h11

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par Laurent_bis (Message 335249)
...A la fin lorenzo lache..je pense qu'il etait effectivement un peu plus rapide que lorenzo et que meme si lorenzo etait mieux parti, il aurait pas pu tenir le rythme

+1
Si lorenzo avait pu gagner avec un départ réussi, on l'aurait vu grapiller 1 ou 2 dixièmes à chaque tour, se rapprocher de Rossi sans que celui hausse le ton...ce n'est pas du tout ce qu'on a vu. Au mieux, en étant mieux parti, Lorenzo aurait pu suivre le train de Rossi, mais en aucun cas le dépasser.

Pour ce qui est de Takahashi, c'est déguelasse, c'est certain, mais il ne faut pas jeter la pierre à Scot, qui, je pense n'a pas d'autre choix... Ce n'est pas comme Rolfo qui avait personellemnt amené le budget.
Honda a imposé le japonais chez Scot avec vraissemblablement un budget. Ne voyant pas les résultas arriver, ils décident de couper les vivres, et laisse Scot passer pour une belle bande d'enc*lés, car il savent très bien que Scot n'a pas.
d'argent. Talmacsi épaulé par des sponsors, permet à Honda qui n'attendait rien en terme de résultat de la part du japonais de faire au moins des économies.

Edit : J'oubliais : vive le sport !!

danlos 01/07/2009 21h49

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 335251)
+1
Pour ce qui est de Takahashi, c'est déguelasse, c'est certain, mais il ne faut pas jeter la pierre à Scot, qui, je pense n'a pas d'autre choix... Ce n'est pas comme Rolfo qui avait personellemnt amené le budget.
Honda a imposé le japonais chez Scot avec vraissemblablement un budget. Ne voyant pas les résultas arriver, ils décident de couper les vivres, et laisse Scot passer pour une belle bande d'enc*lés, car il savent très bien que Scot n'a pas.
d'argent. Talmacsi épaulé par des sponsors, permet à Honda qui n'attendait rien en terme de résultat de la part du japonasis de faire au moins des économies.

Edit : J'oubliais : vive le sport !!

+1
de toute façon si j'étais à la place de Scot, j'aurais surement fait pareil. Alors oui c'est dégueulasse pour Taka, pilote qui est dans cette équipe depuis 2005 et son arrivée en GP, qui n'a pas démérité sur les 5-6 GP qu'il a fait mais d'un autre côté c'est soit il garde Taka et ne termine pas la saison car pas d'argent et donc compliqué par la suite de revenir l'année prochaine car il se serait pris une sacrée amende de la part de la DORNA pour contrat non respecté soit il prenait Talma qui apportait de l'argent mais qui ne tourne pas aussi bien que Taka (1sec au tour) mais qui peut s'améliorer par la suite (il n'y a qu'a voir ses progrès entre Barcelone et Assen en qualif et en course).
De plus Taka avait un contrat d'un an avec Scot, c'est le pilote qui gagne le moins du plateau (environ 100 000-150 000€) donc on peut le payer assez facilement. Ca aurait été un Hayden qui se prend dans les 1Million ça aurait été plus dur.
Après c'est difficile de comparer avec Lucio car lui s'il prenait Talma pour remplacer Randy (car il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas faire une saison avec une seule moto par week-end avec la règle du changement de machine en course) il savait très bien que niveau résultat il y aurait une grosse différence car Randy est plutot bien cette saison (alors que l'année dernière la donne aurait pu être différente).

Pour Rolfo c'est différent, on n'a même pas comparer ce qu'il faisait face à Hopper alors que là Scot à comparé pendant 2 GP leur 2 pilotes.

Mais bon déçu quand même pour Yuki qui a bien l'air sympa mais dans ce monde pas de cadeau.

ca_roule 03/07/2009 10h27

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
L'argument comme quoi SCOT n'aurai pas fini la saison par manque de budget est une vaste blague!
Allez croire que Honda puisse laisser tomber un team qui est en tête du championnat 250 ah ah ah!

Ensuite il est déjà arrivé à des équipes d'avoir des difficultés financières durant une saison et la Dorna toujours été là pour leur permettre de finir la saison!

Les raisons sont surement multiples...

karel 03/07/2009 10h36

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
ça n'a rien à voir mais je me demande pourquoi les ducati ont transformé leur carénage en gruyère?
y ont trouvé un nouveau sponsor en suisse? :D

ced29 03/07/2009 10h46

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 335436)
L'argument comme quoi SCOT n'aurai pas fini la saison par manque de budget est une vaste blague!
Allez croire que Honda puisse laisser tomber un team qui est en tête du championnat 250 ah ah ah!

A mon avis, c'est en MotoGP qu'ils n'arriveraient pas à finir la saison.
D'autant que, justement, ils sont en tête en 250 donc ils doivent sans doute mettre le paquet sur cette catégorie et Honda aussi doit sûrement mettre + que ce qu'ils prévoyaient en début de saison pour la 250 : Un japonais sur une Honda qui tient tête à l'armada Aprillia, ça doit les réjouir vu ce qu'ils font en MotoGP.

Laurent_bis 03/07/2009 11h15

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 335437)
ça n'a rien à voir mais je me demande pourquoi les ducati ont transformé leur carénage en gruyère?
y ont trouvé un nouveau sponsor en suisse? :D

A priori ca genere des turbulence dans le haut du carenage et ca pemet de faire virer la moto plus facilement , car a priori la ducati est dur a faitre tourner

Il avait deja fait ca il y a quelques années

danlos 03/07/2009 11h20

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 335436)
L'argument comme quoi SCOT n'aurai pas fini la saison par manque de budget est une vaste blague!
Allez croire que Honda puisse laisser tomber un team qui est en tête du championnat 250 ah ah ah!

Ensuite il est déjà arrivé à des équipes d'avoir des difficultés financières durant une saison et la Dorna toujours été là pour leur permettre de finir la saison!

Les raisons sont surement multiples...

en motogp ;);), sinon pourquoi Scot aurait viré Takahashi, parce qu'il ne l'aime pas et que ce sont des vrais salaud????

Il doit bien avoir une raison économique la dedans et comme Talmacsi amène beaucoup d'argent...

Donne moi le nom d'une équipe à la traine depusi le début de saison qui a eu du mal a finir la saison mais qui à eu de l'aide de la DORNA car je n'en connais pas.

chrisgaz 03/07/2009 11h29

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par karel (Message 335437)
ça n'a rien à voir mais je me demande pourquoi les ducati ont transformé leur carénage en gruyère?
y ont trouvé un nouveau sponsor en suisse? :D

c est comme pour les 125 et 250cc, s il y a trop de prise au vent sur les flants de la moto, ils percent le carenage pour limiter la prise au vent... et non pas pour faciliter quelconque manoeuvre.

ca_roule 03/07/2009 12h12

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 335443)

Donne moi le nom d'une équipe à la traine depusi le début de saison qui a eu du mal a finir la saison mais qui à eu de l'aide de la DORNA car je n'en connais pas.

Pramac ducati a l'époque de Hoffman...
L'écurie de Kenny Roberts plusiers années de suite...

manu94600 03/07/2009 12h24

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
http://www.motogp.com/fr/videos/2009...and%2BToseland

:mdr:

ced29 03/07/2009 12h30

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
:D Excellent

chrisgaz 03/07/2009 13h26

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
alors, puisque personne ne veut faire de pronostic... je me lance

Lorenzo
Stoner
Rossi

comme ca, ca relancerai encore le championnat....

Pour Pedrosa, je ne le voit pas lutter avec les 3 fous furieux...

edwards45 03/07/2009 13h27

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Vraiment marrant. Bonne ambiance dans le staff Yamaha, ça fait plaisir à voir.

Edit: Pour un pronostic, je verrais plutôt l'ordre suivant (même si on ne peut pas jauger les performances de Lorenzo sur ce circuit):

1 Rossi 2 Stoner 3 Lorenzo

Rossi risque de prendre un peu d'avance.

ca_roule 03/07/2009 13h41

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Pronostic tic tic...

1 Edwards
2 Stoner
3 Dovisiozo...

C'est une grosse cote, mais je vois bien Rossi et lorenzo s'emmeler les crayons!!!!

edwards45 03/07/2009 13h43

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 335456)
Pronostic tic tic...

1 Edwards
2 Stoner
3 Dovisiozo...

C'est une grosse cote, mais je vois bien Rossi et lorenzo s'emmeler les crayons!!!!

Ouah pronostic osé, mais ça serait beau à voir!!

Laurent_bis 03/07/2009 13h49

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par chrisgaz (Message 335446)
c est comme pour les 125 et 250cc, s il y a trop de prise au vent sur les flants de la moto, ils percent le carenage pour limiter la prise au vent... et non pas pour faciliter quelconque manoeuvre.


Bah en fait si et confirmé sur MJ de cette semaine..

chrisgaz 03/07/2009 13h50

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 335456)
Pronostic tic tic...

1 Edwards
2 Stoner
3 Dovisiozo...

C'est une grosse cote, mais je vois bien Rossi et lorenzo s'emmeler les crayons!!!!


t es optimiste toi.... mais ca serait bien sympa de voir ca.... surtout la 1ere victoire D ewards aux etats unis, attention le show apres l arrivée...

Stoner27 03/07/2009 14h00

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Moi je vais attendre ce soir avant de me prononcer sur un quelconque pronostic.

Mais même si Edwards devrait être pas mal chez lui, je ne le vois pas jouer le podium.

Je pense que Rossi - Lorenzo - Stoner seront sur le podium, mais dans quel ordre....

chrisgaz 03/07/2009 14h22

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par Mr Ducati (Message 335460)
Moi je vais attendre ce soir avant de me prononcer sur un quelconque pronostic.

Mais même si Edwards devrait être pas mal chez lui, je ne le vois pas jouer le podium.

Je pense que Rossi - Lorenzo - Stoner seront sur le podium, mais dans quel ordre....

tu te mouilles pas??? pourtant, pour un marin, tu ne devrais pas craindre l eau.....


je me fais tout petit, et je sors...:):)

ca_roule 03/07/2009 14h41

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par Mr Ducati (Message 335460)
Moi je vais attendre ce soir avant de me prononcer sur un quelconque pronostic.

Mais même si Edwards devrait être pas mal chez lui, je ne le vois pas jouer le podium.

Je pense que Rossi - Lorenzo - Stoner seront sur le podium, mais dans quel ordre....


Pour ne pas te gourrer!
Et être sur de gagner
attends dimanche soir pour pronostiquer:D

Je suis poète moi aujourd'hui

danlos 03/07/2009 15h21

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par ca_roule (Message 335450)
Pramac ducati a l'époque de Hoffman...
L'écurie de Kenny Roberts plusiers années de suite...

Pas du tout pour Hofmann, c'est lui qui s'était sabordé tout seul en rentrant au stand en plein milieu d'un GP car il était soi disant trop loin pour marquer des points et préférait ne pas continuer, ce qui n'avait pas fait plaisir à Luis D'Antin. Donc de ce côté là il avait bien cherché la merde...
Pour KR il a remplacé en 2007 junior par Kurtis donc plutot des affaires de famille qu'autre chose, sinon il a toujours eu du mal a conserver des pilotes pendatn une saison entière.

ca_roule 03/07/2009 15h25

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 335465)
Pas du tout pour Hofmann, c'est lui qui s'était sabordé tout seul en rentrant au stand en plein milieu d'un GP car il était soi disant trop loin pour marquer des points et préférait ne pas continuer, ce qui n'avait pas fait plaisir à Luis D'Antin. Donc de ce côté là il avait bien cherché la merde...
Pour KR il a remplacé en 2007 junior par Kurtis donc plutot des affaires de famille qu'autre chose, sinon il a toujours eu du mal a conserver des pilotes pendatn une saison entière.

Ce que j'ai dit c'est que la Dorna a déjà aidé certains team pour qu'ils bouclent leur saison., je parle bien d'écuries pas des pilotes.

Red Bull 03/07/2009 15h36

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Ce qui me hérisse le poil, c'est ça :

Cirano Mularoni, Team Manager de Scot Racing, a déclaré: “L'équipe devrait faire face à de nouvelles dépenses sans l'espoir de voir les résultats de Yuki s'améliorer car il a des problèmes discaux dû à des chutes à répétition. Notre équipe a donc décidé de ne plus faire courir Yuki jusqu'à ce qu'il ait totalement récupéré”.

http://www.motogp.com/fr/news/2009/G...a+Seca+onwards

Il n'y aurait pas un peu du foutage de g***** ? :diable::diable::diable:

pechos1 03/07/2009 17h01

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
J'ai regardé vite fait, mais je crois qu'eurosport ne passera pas la FP2 et le warmup non plus?

manu94600 03/07/2009 17h33

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par pechos1 (Message 335470)
J'ai regardé vite fait, mais je crois qu'eurosport ne passera pas la FP2 et le warmup non plus?

Première page ! ;)

kevin10 03/07/2009 19h27

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Mon pronostique Stoner, Lorenzo, Dovizioso.

nofoot 03/07/2009 22h01

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
http://www.motogp.com/fr/Live+Timing


c'est commencé enjoyyyyyyy:content::content::content:

adrien 03/07/2009 22h48

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
C'est quand même dingue que des spécialistes de la moto ne soient pas capables d'expliquer l'intérêt que l'on peut trouver à sortir la jambe dans plusieurs conditions...

Y sont en train d'en discuter en semblant le découvrir mais n'importe quel pilote de Supermot' (ou TT) sait bien (comme le disent les pilotes de GP cités à l'antenne) : que ça aide à rentrer plus vite en virage, que ça stabilise la moto, que ça sert (bien entendu) de 3ème point d'appui, que ça atténue l'effet gyroscopique... etc

Bref que ça rassure et que ça aide!

Des fois on se demande si ces gars là ont déjà arsouillé sur autre chose que des hypersport!
Ca me surprend que Monneret n'ait pas fourni l'explication il y a des lustres déjà!

On verra d'ailleurs ce week end avec le GP de Laguna Seca... 1991 :content: (un peu de patience), que Schwantz le faisait déjà... un petit peu! Si, si!!! :)

manu94600 03/07/2009 22h50

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Pramac à trouver un nouveau sponsor.

adrien 03/07/2009 22h52

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Et Hayate arrête mais je pense que vous l'avez déjà dit (j'ai pas tout lu :non:)

Euh y z'arrêtent en fin de saison... :fou:

adrien 03/07/2009 22h56

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Ah ben voilà je dis pas que des conneries :D

Y a 2 spectateurs qui ont confirmé sur Eurosport, cités par RT, que Schwantz sortait aussi un peu la jambe...

C'est peut-être des internaute d'ici... :yes:;)

manu94600 03/07/2009 22h58

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Stoner toujours aussi mal y'a qu'a voir sa tête.

loicalex 03/07/2009 23h01

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 335488)
C'est quand même dingue que des spécialistes de la moto ne soient pas capables d'expliquer l'intérêt que l'on peut trouver à sortir la jambe dans plusieurs conditions...

Y sont en train d'en discuter en semblant le découvrir mais n'importe quel pilote de Supermot' (ou TT) sait bien (comme le disent les pilotes de GP cités à l'antenne) : que ça aide à rentrer plus vite en virage, que ça stabilise la moto, que ça sert (bien entendu) de 3ème point d'appui, que ça atténue l'effet gyroscopique... etc

Bref que ça rassure et que ça aide!

Des fois on se demande si ces gars là ont déjà arsouillé sur autre chose que des hypersport!
Ca me surprend que Monneret n'ait pas fourni l'explication il y a des lustres déjà!

On verra d'ailleurs ce week end avec le GP de Laguna Seca... 1991 :content: (un peu de patience), que Schwantz le faisait déjà... un petit peu! Si, si!!! :)


Entièrement d'accord avec toi....

Pasky 03/07/2009 23h11

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 335488)
C'est quand même dingue que des spécialistes de la moto ne soient pas capables d'expliquer l'intérêt que l'on peut trouver à sortir la jambe dans plusieurs conditions...

C'est pourtant pas compliqué à comprendre adrien, ce ne sont pas des spécialistes, c'est tout :D
Monneret fort sympatique au demeurant essaye des scooters avec des popoles sur TF1, donc peut pas tout faire... lui, c'est un ex-pilote qui ne sais pas, alors pourquoi veut tu que Tissier qui est un ex- rien le sache :D
Un qui m'a bien fait marré, c'est Beltoise, faut absolument qu'ils l'invitent plus souvent. :D
Beltoise qui dit "...j'ai alors reçus un télégramme, parce que il n"y avait pas encore de "télex":D il sait qu'il n'y en a plus depuis 15 ans ?
Il demande à Monneret : "C'est au Texas Laguna ?
- Non JP, c'est en Californie
- Ha!,en Californie...il fait sec en Californie ?
- Oui....
- C'est pour ça qu'il y a de la poussière sur la piste, (pas con Jean Pierre):D
Les plus beaux circuits motos ? Charade, Assen et Spa où je n'ai jamais roulé en moto :D
Charade où je me souviens très bien d'avoir assisté au premier accident mortel de...., de......je ne me souviens plus ........c'était un jeune Français.....qui était Espagnol :D

Vraiment bien le Beltoise, faut qu'il vienne à Motocritiques, :D

jujsp2 03/07/2009 23h12

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
et voila toujours les mêmes devant
vue l'écart des chronos ça sent la grosse baston en faite c'est le tracé qui si prête bien!

stoner n'a pas l'air guéri!

et elias qui se réveille pour gagner sa place en 2010 et ça sa me faire un peu peur pour depuniet

manu94600 03/07/2009 23h43

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Meilleur temps pour Valentino Rossi en fin de séance, Stoner toujours aussi malade, Lorenzo dans un bon rythme pour la course.


FP1 :

1. Valentino ROSSI 46 (ITA) Fiat Yamaha Team Yamaha 1'21.981
2. Jorge LORENZO 99 (SPA) Fiat Yamaha Team Yamaha 1'22.093 - +0.112
3. Casey STONER 27 (AUS) Ducati Team Ducati 1'22.170 - +0.189
4. Dani PEDROSA 3 (SPA) Repsol Honda Team Honda 1'22.637 - +0.656
5. Toni ELIAS 24 (SPA) San Carlo Honda Gresini Honda 1'22.682 - +0.701
6. Andrea DOVIZIOSO 4 (ITA) Repsol Honda Team Honda 1'22.880 - +0.899
7. Marco MELANDRI 33 (ITA) Hayate Racing Team Kawasaki 1'23.140 - +1.159
8. Chris VERMEULEN 7 (AUS) Rizla Suzuki MotoGP Suzuki 1'23.217 - +1.236
9. Colin EDWARDS 5 (USA) Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 1'23.285 - +1.304
10. Alex DE ANGELIS 15 (RSM) San Carlo Honda Gresini Honda 1'23.406 - +1.425
11. Randy DE PUNIET 14 (FRA) LCR Honda MotoGP Honda 1'23.439 - +1.458
12. Loris CAPIROSSI 65 (ITA) Rizla Suzuki MotoGP Suzuki 1'23.637 - +1.656
13. James TOSELAND 52 (GBR) Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 1'23.690 - +1.709
14. Nicky HAYDEN 69 (USA) Ducati Team Ducati 1'23.747 - +1.766
15. Sete GIBERNAU 59 (SPA) Grupo Francisco Hernando Ducati 1'24.533 - +2.552
16. Gabor TALMACSI 41 (HUN) Scot Racing Team MotoGP Honda 1'24.926 - +2.945
17. Niccolo CANEPA 88 (ITA) Pramac Racing Ducati 1'25.511 - +3.530

http://i88.servimg.com/u/f88/11/58/72/45/n5007110.jpg

adrien 03/07/2009 23h44

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Pour les fans
les stats officielles du circuit

ced29 04/07/2009 07h24

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 335488)
Y sont en train d'en discuter en semblant le découvrir mais n'importe quel pilote de Supermot' (ou TT) sait bien (comme le disent les pilotes de GP cités à l'antenne) : que ça aide à rentrer plus vite en virage, que ça stabilise la moto, que ça sert (bien entendu) de 3ème point d'appui, que ça atténue l'effet gyroscopique... etc

En tout-terrain le fait de sortir la jambe, à l'origine, c'est surtout pour pouvoir rattraper le coup en prenant appui sur elle quand la moto se dérobe, c'est surtout le cas en motocross moins en enduro (sauf sur les spéciales typées cross).
DOnc comme tu le dis, pour s'en servir comme 3e point d'appui. Pas pour entrer plus vite en virage ni pour atténuer un effet gyroscopique ou autre chose.

Stoner27 04/07/2009 08h14

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
Il aurait mieux fait de mettre beltoise au parfum des différents pilotes/teams et des règlements du GP avant le début de la retransmission car c'était parfois limite ridicule....

Pour le reste, on retrouve les 3 mêmes devant sans surprises avec des chronos assez proches.
Stoner n'a pas encore l'air à 100%, on verra pour la course ce qu'il en sera.
Edwards pas aussi saignant que l'on aurait pu croire.

ghostjoy 04/07/2009 08h17

Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07]
 
je sais pas si seut qui disait que tamalcsi avait pas le niveau pour être là,

car il n'est pas dernier de cette première scénaces, puisqu'il devance canepa...

laisser a gabor le temps d'apprendre, c'est pas un manche, et dans deux trois courses, je le voit devant les trois ducati à la rame;)


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