Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Pas mon genre....:)


Tu as vu tes photos à Jerez, au fait ?

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

vivi et comme je m'aime je me suis maté l'enregistrement 2 fois ;)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Narcisse, sors de ce corps ! :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Quant on voit qu'ils en sont à mettre à mettre des vis en titane pour gagner quelques grammes, il est évident que la question se pose.

Le poids joue sur les perfs, c'est évident, mais ils influent aussi sur la manière de piloter qui peut aussi donner avantages dans certaines situations et inconvénient dans d'autres.
Difficile de trancher en tout cas.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Euhhh non non... Un cycliste mince ca donne ça...http://img269.imageshack.us/img269/2530/rasmussen.jpg
;)
Après... cette polémique au niveau du poids... bof...ca fait beaucoup de vent, mais comme dit plus haut pas sûr qu'en lestant les motos, les grincheux vont y trouver leur compte.
Et pour en revenir a Dani, personne ne dit rien qu'avec son petit gabarit, chaque fois qu'il tombe ca tourne a la cata.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

ouah ça fait peur:fou::fou::fou: c'est surtout la couleur de la peau le pire. Il ne voit pas beaucoup le soleil par chez lui ou en tout cas il ne fait pas souvent bronzette:).
Mais bon là tu as pris le pire exemple possible, même si les Contador, Armstrong et Schleck sont tous très minces (bien plus que ce qu'on voit avec la TV)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

C'est certain que ça compte !
Il est clair que sur le papier, le poids du pilote est un paramètre défavorable au regard du rapport poids/puissance.
Plus le pilote est lourd, et plus le rapport est défavorable.
Sauf que ce n'est pas tout. Il faut comptert avec la répartition des masses.
Un petit pilote est assis plus envant sur la moto.
Un pilote léger, "appui" moins sur la roue arrière pour aider à passer la puissance au sol.
Un pilote léger, charge moins l'avant au freinage.
Rien que ces trois parmètres expliquent (selon moi), qu'un pilote petit et léger est désaventagé deux fois. Le fait que Dani se fasse mal à chaque coup, est surtout la faute à pas de chance. Car dans ce cas son moindre poids, lui est favorable. Moins de poids implique une inertie moindre, et lors du contact avec la planète, il encaisse donc moins, qu'un pilote plus lourd.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Pas de chance ? Oh ben le mec il est vraiment pas vernis alors...;)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

C'est exactement ça.
Pourquoi ce sont toujours les mêmes qui se font mal en tombant ?
Le facteur chance rentre en ligne de compte, car cela dépend de l'endroit, de la vitesse, et aussi de la manière (AV ou AR).
Puis, il y a des pilotes qui ont des bons réflexes, et d'autres des mauvais.
Je ne sais pas si Pedrosa a de mauvais réflexe, mais pas de chance, ça c'est certain.
Et pour en rvenir à son poids, en cas de chute c'est plutôt un avantage.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Peut-être, mais le fait qu'il soit moins "bâti" que les autres fait qu'il encaisse plus difficilement les chocs non ?

Ton raisonnement est douteux, si on le suit à la lettre un enfant de 7 ans (je ne fais pas d'amalgames avec Dani, c'est un exemple, d'accord ? :)) a moins de chances de se faire mal suite à une chute parce qu'il est plus léger:boutons:

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Bien sur pour moi aussi c'est pas spécialement de la malchance,c'est qu'il est plus fragile que d'autres,tout le monde n'est pas égal sur le plan physique meme a gabarit equivalent.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Ne pas confondre un pilote "bâti" comme tu dis, et un pilote léger.
On parlait de poids, d'inertie, et de prise de "G" quand il y a rencontre avec un obstacle.
Mon raisonnement n'est pas douteux, mais pûrement logique, alors que ta comparaison de Dani et d'un enfant de 7 ans , là, oui, c'est douteux.:D

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Pour les reflexes... bof... tu crois franchement que les mecs quand ils te font des cabrioles a 250km/h ils pensent a tomber plus comme ceci que comme cela ?
Et pour le poids, y'a pas que l'inertie qui compte. ca joue évidemment. Tu as raison. Mais y'a aussi la fragilité des os, la masse musculaire moindre... Et sincérement dans le cas de Dani, je crois pas que c'est un avantage. J'suis même convaincu du contraire.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

D'accord avec toi, mais je me rappelle que des pilotes comme Gibernau mettaient leurs bras sur les clavicules lorsqu'ils chutaient, après je ne sais pas si ça a été spécialement efficace :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Et bien oui, ce sont des vrais pros, il ne faut pas l'oublier.
Regardes bien les chutes de Gibernau (ça manque pas), à chaque fois, il croise les bras sur sa poitrine, rentre la tête, et essaye de rester allongé..si, si, c'est pas une blague.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Le mec il avait la clavicule sauvée mais les deux poignets explosés...:yes:

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Surtout que la différence de poids n'est pas si énorme que ça. Je ne sais pas comment faire les calculs (je ne suis pas trop doué en physique:)) mais de toute façon quelque soit le poids, la "chose" à la même vitesse. Si on jette une balle de tennis, une balle de ping pong et une boule de pétanque de la même hauteur et en même temps, les trois doivent s'écraser en même temps même si le poids est différent. Le seul facteur serait la résistance à l'air c'est à dire négligeable.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Il ne cherchait pas je pense à se protéger les clavicules cela aurait été bien inutile. Il cherchait seulement à ramasser ses bras pour éviter que ça dépasse, et le fasse partir en roulé-boulé, très dangereux s'il en est.
Une part de chance, une par de réflexe et une par de "savoir" tomber, Dani n'a semble t il rien de tout ça.
:non: Sans équivoque la boule de pétanque touchera en premier le sol.
Pour le pilote, effectivement il faut tenir compte de la fragilité du bonhomme, mais a "fragilité" égale, le plus lourd se fera plus mal.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Toi, tu n'écoutais pas pendant tes cours de physique au lycée :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Essaie et tu verras:):p

Pour Gibernau, on peut voir que Luthi fait la même chose, ils se mettent en boule et se protègent surtout les fonctions vitales plus que les clavicules. Car c'est mieux de se péter un poignet ou un coude que de s'exploser le foie ou la rate:)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Quel lycée ?:boutons:
Bon, ok, répondu tros vite
Si Gibernau plie les bras et les croise sur la poitrine, je ne pense pas que c'est pour se protéger le foie ou la rate. C'est pour que rien ne dépasse, et vienne accrocher au passage. Si un pilote glisse sans rien heurté, il a chaud au cul, mais c'est tout. Si il part en toupie, tout peut lui arriver.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Peu être que c'est sa façon de prier la déesse St Gamelle pour qu'il n'y est pas trop de bobo ... :sors

Plus sérieusement, je pense que Dani n'est ni désavantagé, ni aidé par son poids en cas de chute, d'accord il est moins lourd, mais je pense pas que ses os soit moins bien protégés par ses muscles que ceux de Rossi ou Spies (qui sont pas bien épais non plus ...) Il est petit, mais pas maigrichon, enfin je trouve.
Pour moi, il a la poisse, simplement ...

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Sommes nous... enfin pensez vous vraiment être dans le sujet de départ, là ? ;)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Je dirais meme qu'en plus Gibernau a eu de gros, pardon, de très gros soucis avec sa clavicule gauche durant sa carriere, avec de memoire au moins 3 fractures & de gros chocs sur cette épaule. Si je me trompe pas, en 2002 à Estoril sous la pluie, en 2005, le fameux accrochage avec Rossi à Jerez, re-chute à Estoril la meme année, en 2006 a Barcelone carton monstrueux avec Capi, plaque de maintien tordue, & en 2009 au Mans... Désolé mais la position de "protection" de Sete, c'était le pire contre-exemple possible.:ange::)


Chaque pilote a une morphologie unique, une consistance osseuse qui lui est propre & j'oublie sans aucun doute un milliard de paramètres... Comment pourrait on rationaliser le risque de se blesser juste par rapport au poids des pilotes?

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

je ne me rappelle plus la différence de taille et poids(et la flemme de chercher) entre stoner et pedrosa mais le kangourou chute bien plus souvent et se blesse pratiquement pas le facteur poisse doit être la un peu quand même et peu être aussi de savoir tomber

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Bah je sais pas si quand t'arrives à fond dans un virage, que ton accélérateur reste bloqué, ça t'aide vraiment de savoir tomber :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Je crois que j'ai confondu 2 chutes de Gibernau. Il s'était re-casser la clavicule à Estoril en 2006 & non en 2005 ou il avait aussi chuté mais avec moins de gravité. Pour ceux qui ne se rappelent pas de 2006, Stoner était tombé devant l'Espagnol en début de course, qui n'avait pu éviter sa moto... & c'est la qu'il s'était re-fracturé la clavicule (avec plaque de maintien) qu'il avait déjà cassé avec l'accrochage du 1er virage du GP de Catalogne, seulement quelques mois plus tot.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Si tu fais en sorte de glisser comme Sete (désolé Loicalex:p) au lieu de rouler-bouler , ça peut te sauver un bras ou une jambe, et même davantage (la tête allouette)...Demande à Elias qui aurait du s'en sortir indemne à Assen, mais qui a la très mauvaise idée (ou le manque de chance) de poser le talon à la jonction bitume-herbe...

Mais comme le fait remarque Xor, on dérive (avec les bras repliés), et on s'éloigne du sujet.
Pour y revenir et pour conclure pourma part :
Oui, le poids et la taille de Pedrosa sont des désavantages en course, et un avantage en cas de crash.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Ça c'est ta conclusion :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

J'ai pas dit le contraire:)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

stoner 58kg
pedrosa 51kg
7kg d'écart
environ12%

effectivement ça montre que les mécanismes de la chute jouent beaucoup,et que certains savent certainement mieux tomber. et plus la vitesse est grande et plus ça joue.
sinon effectivement comme passky le dit plus on est léger et plus on est avantagé pour la chute. c'est de la physique simplement.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Oui du point de vue de la physique c'est logique, mais un pilote plus lourd (si plus de masse musculaire) sera quand même mieux protégé par son épaisseur si je peux m'exprimer ainsi :) enfin tout dépend du type de la chute.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Oui mais, réfléchissons plus loin...

un pilote plus léger "frotte" moins violemment sur le sol comparativement à un pilote plus lourd (coefficient de frottement)... Et donc à moins de chance de se faire mal en cas de contact avec le sol...;):boutons:

Bon, bref... trèves de blabla. Ne pensez-vous pas tout simplement qu'il est assez réducteur de limiter l'équation chute --> blessure au seul facteur poids du pilote?

L'histoire de la compétition n'a-t-elle pas démontré que des pilotes de gabarits similaires s'en sortent avec des fortunes diverses, certains se faisant régulièrement mal (très mal) tandis que d'autres ont l'art (la chance?) de tomber avec rarement des séquelles physiques...

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Ca me fait bien rire cette expression " savoir tomber ". Je le redis une fois encore ..... Quand t'arrives à fond dans un virage, que tu freines, mais que ton accélérateur reste coincé " en quoi ça aide de savoir tomber " :boutons::boutons::boutons:

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

A ne pas se blesser, et arrête de prendre l'exemple de Pedrosa à chaque fois, ce n'est arrivé qu'une fois, mais quand un pilote est en l'air, c'est l'instinct de survie, c'est tout, c'est difficile à expliquer, c'est comme si tu tombes en vélo-roller la tête la première, tu mets les mains si tu peux.:):)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Bien sur que si que c'est réducteur, il y a des milliards de choses qui nous dépassent pour démontrer pourquoi certains se blessent plus souvent que d'autres, c'est de la physique mais pas des mathématiques.

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

Que ton accelerateur reste coincé, que tu perde l'avant, que tu face un Higthside, dans tout les cas, c'est un imprevu, et le cerveau doit ce dépêcher d'analiser et de faire réagir le corps (réflexe) pour qu'il ce fasse le moin de bobo possible, je pense que certains sont plus doués que d'autre pour cela ... même si il le fond sans s'en rendre compte !!

Pedrosa a deux de tension et pi c'est tout :diable::p:)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

A mon avis, vu le nombre de fois où il s'est fait mal, à chaque chute, il doit être tendu comme un arc et ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.
Maintenant, dire qu'il est plus fragile qu'un autre, je ne pense pas. Vu sa petite taille et comment il arrive à dominer sa machine, il est loin d'être une ablette.
Si tu le rencontres, ne t'avise pas de lui chercher des noises. Tu pourrais apprendre à encaisser des coups :)

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

en motoGP il n'y a pas d'obèse, et quand bien même je ne suis pas sûr qu'en judo les poids lourds se blessent moins ou plus...

Re : Polémique sur le poids moto-pilote
 

tout à fait c'est un réflexe animal car dans notre évolution, nos aïeux n'ont pas été sélectionnés par leur capacité à évoluer à des vitesses supérieurs à 20 km/h ;)
chuter à moto ça doit s'apprendre ;) comme dans beaucoup de sport les réflexes nous pénalisent