Re : Das boulette
 

Moi je m'en fous j'ai pas de gamins :D :p

Re : Das boulette
 

La voiture électrique écologique, pour moi c'est du pipo !

Quid de la pollution du à la fabrication des batteries, et surtout quid de "l'avenir" des batteries une fois hors d'usage ? Ou vont elles aboutir ? enterrées dans des terrains vagues , stockées dans des containers...jusqu'à quand?...et ensuite ? :boutons:

Tout comme cette mesure débile consistant à réduire la vitesse des véhicules en cas de pic de pollution .
Super, on roule moins vite, mais on met donc plus de temps pour effectuer le trajet...donc on reste plus longtemps à rouler et à lâcher les gaz d'échappement...mais on nous fait quand même croire qu'on pollue moins ! :boutons:

Les solutions pour lutter contre la pollution des véhicules est un sujet très complexe et perso je ne sais quelles seraient les plus appropriées, mais certainement pas la voiture électrique ou les mesures anti pic de pollution.

Re : Das boulette
 

Et personne ne parle de la pollution des cheminées de nos jolies maisons... 30% du Co² alors que les voitures 25% ...

un jour on comprendra que les "politiques" ne sont pas là pour nous aider... mais pour marquer l'histoire... ils ont tous, selon leurs niveaux/échelles un monument, une loi, une place, etc... qui portent leurs noms... la postérité!!!

Re : Das boulette
 

Je partage ton avis à 100% sur le fait que les politiques sont avant tout dévorés d'ambition, et que pour marquer l'histoire, ils doivent impérativement se démarquer, quitte à mettre en péril tout un pan de notre vie.
L'exemple le plus parlant, est la réforme de l'éducation à chaque nouveau ministre. :fou:
En revanche, je suis très septique en ce qui concerne le Co² et les cheminées.... j'ai comme dans l'idée que l'on cherche à nous faire culpabiliser, un peu l'arbre qui cache la forêt... Un peu comme les vieux diesels interdit en centre ville etc... :diable:
Encore un(e) ministre qui cherche à se faire remarquer peut être

Re : Das boulette
 

la meilleure solution en matière de pollution automobile est de ne pas se servir de l'autto :D en plus ça fait des économies pour notre balance commerciale !

les contraintes d'autonomie sont un faux problème, pendant des décennies on a eu des bagnoles qui n'en faisaient pas plus.
dans mon cas ce fut une visa bicylindres, ben avec 30l dans le résé et 30 muletto sous le capot, t'(avait pas 400 bornes d'autonomie et tu roulait pas souvent à 90 à l'heure :)
on s'adapte relativement facilement à ce genre de contraintes (enfin surtout si on a pas le choix) : dans les pays où la caisse élec est bien implantée, les station remplacent carrément les batteries, ça prend pas plus de temps qu'un programme de lavage simple, pareil pour la disponibilité des bornes, s'il y a une clientèle, il y aura des bornes...
dans l'immense majorité des cas, l'usage principal d'une voiture est de moins de 50 bornes par trajet et avec en moyenne 1.1 personne à bord.

les 2 soucis incompressibles sont la pollution générée par la fabrication et les limites de productions électriques.

la pollution n'est pas tant celle chimique des produits utilisés pour fabriquer les batteries (qui est indéniable) mais surtout celle générée par les mines de minéraux rares.
ça se passe au fin fond de la mongolie qui possède 95% des ressources mondiales, des mines à ciel ouvert de la taille d'un département français, avec des pelleteuses équipées de godets de 50 tonnes qui chargent des dumpers de 200 tonnes, car les métaux précieux que l'on exploite ne sont présent qu'à hauteur de quelques grammes par tonne de gravas.
chacun des engins de chantiers (et ils sont des milliers à la queue leu leu) consomme plus de carburant que ce qqu'on veut économiser, à travers des pots d'échappements gros comme mes cuisses sans filtres à particules, catalyseurs et vanne EGR, mais qui en plus utilisent des carburants très peu raffinés (comme les bateaux).
comme on peu s'en douter, les terrains exploités ne reviendront jamais à leur état naturel, l'européen s'en fout car il ne le voit pas, mais les autochtones ont un avis différent (plus de bêtes sauvages pour se nourrir, plus de cours d'eau potables, des autoroutes à camions qui zèbrent leur terres ancestrales...)

et le second point, la production d'énergie...
à chaque million de bagnole électrique, il faudra prévoir la puissance d'1 réacteur en plus

le bilan carbone d'une centrale, c'est pas sa déconstruction - qu'est loin d'être négligeable - mais aussi dans les millions de tonne de béton et d'acier nécessaire.
ces 2 produits consomment des quantité de carburant incroyables pour faire fondre de la roche ou du minerai, les hauts fourneaux tournent avec de la coke qui émet largement plus de polluants que ce qu'on souhaite économiser par la suite et le problème est le même dans l'industrie du ciment qui elle tourne avec des pétroles peu raffinés.

et quand bien même on arriverait à fournir pour les voitures individuelles, reste la moitié du problème de transport supporté par les poids lourds.
des camions électriques, ben ça s'appelle des trains. pour le coup il faudrait une vraie volonté politique pour favoriser le transport ferroviaire, mais dans notre bout du monde l'économie a été portée pendant un demi siècle par la route et si on voulait revenir aux années 60 dans ce domaine, il faudrait oublier le flux tendu si cher aux managers et qu'on oublie les livraisons en 24h chrono depuis l'autre bout du pays, du continent voire encore plus loin. (mais dans ce dernier cas c'est vraiment nos habitudes qu'il faut changer)

or actuellement quelles possibilité a-t-on pour augmenter notre production électriue ?
des nouveaux réacteurs nuke ?
ben l'EPR semble mal barré et nos 58 réacteur en service ont tous déjà dépassé leur demi durée de vie, donc il faudra tous les remplacer d'ici 20 à 40 ans : pour ce point on ne sait déjà pas comment maintenir la production, alors l'augmenter...
des barrages hydro-électriques ? ben en france il y a en moyenne un village tous les 3 à 5 km, il va falloir convaincre du monde avant de couper la vallée du rhone !
l'éolien et le solaire : moins de 2% de la production française, une broutille.

bref tout ça pour dire que les soucis de la voiture élec ne se limitent pas à une question d'autonomie de l'objet mais bel et bien qu'elle ne répond absolument pas aux besoin de réduction de gaspillage d'énergie en général, car qu'on le veuille ou non, l'ère du pétrole abondant à bon marché aura une fin.



édit : des photos de mines :
http://www.alamy.com/stock-photo-aer...-72985337.html
trouvez l'échelle des engins en comparant avec les voitures ou piétons parfois visibles en tout petit à côté.

Re : Das boulette
 

c'est tout à fait çà Desmolo, tout un modèle économique à revoir :ange:
du coup, faut se demander, avant chaque achat, si on en a vraiment besoin ;)

Re : Das boulette
 

Analyse très documentée, explicite et super intéressante (beaucoup de points dont je ne savais pas ou n'avait pas fait le rapprochement avec l'énergie et la pollution), bravo desmolo ! :thumbleft:

Re : Das boulette
 

L'autonomie pour un utilisateur, est d'ordre 1, et également la première raison pour laquelle les possesseurs de voitures électriques les revendent au bout de très peu de temps.
Ensuite ton exemple de la visa "qui faisait pas mieux" (j'en a possédé une également) est un peu exagéré.. On faisait 500 bornes avec le plein, mais surtout il suffisait de 10mn pour faire le plein !
Comme je l'ai dit, l'exploitation des mines est un scandale, dont les constructeurs automobile, se gardent bien de parler;
En ce qui concerne ta remarque (je cite :) ) : "dans les pays où la caisse élec est bien implantée, les station remplacent carrément les batteries, ça prend pas plus de temps qu'un programme de lavage simple,"
et bien ça c'est dans tes rêves, ou plus exactement dans les rêves de ceux qui veulent absolument nous vendre la voiture électrique.
Sites moi rien que pour voir, des pays où la voiture électrique est reine, et où de telles stations sont faciles à trouver au coin de la rue...;)

Re : Das boulette
 

[édit] vas te chercher un thé ou une bière et installe toi confortablement :D
j'ai rajouté des paragraphes au coup par coup pendant 4 plombes, excusez si parfois je perds le fils et que l'argumentaire semble décousu. c'est pas le genre d'exposé que je travaille régulièrement, il faudrait que j'y consacre des heures rien que pour retrouver des données précises et développer des démonstrations. le module "énergie et société" dure 16h en amphi à Normale Sup'... et j'ai pas fais Normale Sup.


israel, un coin où le soleil donne plus de 1000 W/m²/h, c'est chez eux que l'on trouve les stations qui remplacent automatiquement les batteries le temps de boire un café.
aussi les pays scandinaves qui ont un parc de barrages hydro-électriques très développé (faut dire que le relief et le stock de neige aide bien). d'ailleurs je sais plus si c'est en suede ou en finlande qu'ils ont 100% de leur électricité qui est hydraulique et comme ils en ont à foison, c'est les pionniers du moteur à hydrogène. (dissocier l'hydrogène demande énormément plus d'énergie qu'il n'en produit en se consumant)
le costa rica aussi est 100% hydraulique, chez eux le train fonctionne très bien et il n'y a pratiquement pas d'autoroutes, pourtant ils ont un relief pas facile.
il y a aussi le danemark, qui ne génère pas beaucoup d'électricité renouvelable sur son sol, mais qui sert de tampon pour la surproduction allemande. là bas la "taxe carbone" sur les véhicules à pétrole, c'est 16 000 euros/ans à partir de 100cv.
on peut aussi compter sur le japon qui est très avancé techniquement et ne possède aucune source d'énergie sur son territoire (mais plein de centrales nuke) là bas c'est les dimensions des voitures qui sont limitées, en gros au delà d'une toy aygo ou d'une suz wagonR tu peux pas rentrer en ville, donc la comparaison avec une zoé est plus que valable que ce soit en termes d'autonomie ou de charge utile.
bientôt l'allemagne sera aussi très bien équipées, puisqu'ils ont déjà voté l'interdiction des véhicules à énergies fossiles pour 2030 (c'est demain !)


lorsque je site la visa, c'est caricatural.
en fait le besoin perçu par l'utilisateur c'est des caisses avec 1000 bornes d'autonomie, capables d'amener 4 personnes avec 1 tonne de bagages à 180 km/h.
mais si on regarde l'usage réel, c'est quelques dizaines de km quotidien à une moyenne qui ferait marrer un cycliste (de 105 ans) du tour de france, avec 1 seule personne à bord, voire 2, environ 50 semaines par an, un service équivalent à celui offert par un scooter de 80kg/2 litres au 100.


mais c'est pas le sens de mon discours, je ne suis ni pour ni contre car bien entendu chacun a ses propres exigences et surtout les moyens qui vont avec.
quand t'as pas les moyens, t'as plus d'exigences.
ceux qui peuvent et veulent se payer une caisse électrique, et bien qu'il le fassent. pareil s'ils préfèrent un hummer, vu que c'est des solutions qui ne concernent que les classes aisées qui peuvent se le payer.
je ne jette pas de pierres, je fais pareil : j'ai un ordi de la puissance de Cray one juste pour faire tourner des jeux vidéos et streamer des courses en 480p.
sauf que pour une part sans cesse croissante de la population, le simple fait de posséder une voiture et d'acheter du carburant, c'est déjà un luxe or toute l'organisation de notre société est centrée autour des déplacements de personnes et de marchandises.
on a vu pendant les grèves de routiers et dans les raffineries qu'avec pas grand chose les villes ne sont plus ravitaillées en ressources vitales au bout de quelques jours.


au delà des pics de pollutions, des règles de décarbonation votées il y a 25 ans et autres discours revêtu de vert, c'est surtout la dépendance de notre économie au pétrole qui est au centre du problème.
le pétrole, c'est 3% de notre PIB mais c'est aussi 97% de notre déficit commercial !
et pour avoir le plaisir d'acheter du pétrole à crédit, on envoie nos rafales bombarder les ennemis de nos fournisseurs...
regarde les guerres des 70 dernières années et superpose la carte des zones de productions d'énergie...
directement, quand on fait le plein de notre caisse, on alimente le camps de ceux qui viennent nous renvoyer nos bombes.
déjà rien qu'avec ça, on a un problème assez sérieux.



mais il y a pire.
rappelle toi le bordel que c'était lorsque la brut était à 140 doll' le baril. aujourd'hui il est à 60, pourtant nous, consommateurs, on a rien fait de particulier ni pour que ça monte, ni pour que ça descende. on subit totalement ces 3% de PIB.
on peut faire ce qu'on veut comme lois sociales, comme organisation des services publics ou comme investissement (ou les défaire, ce qui semble être le thème de campagne cette année), il suffit qu'à l'autre bout du monde quelques spéculateurs agissent sur tel ou tel levier pour que toutes nos bonnes intentions tombent à l'eau.
quelque part lorsque l'on fait le plein de fioul, on finance des fonctionnaires saoudiens ou quatariens, mais pas les français (enfin si, mais ils ont un béret rouge sur la tête et un famas entre les mains).



après il y a un problème de baignoire qui se vide.
le pétrole est issu directement d’extinctions massives de la vie sur terre provoquées par des cataclysmes : météorites pour la dernière, gros volcan pour l'avant dernière... il y en a aussi eu d'autres auparavant.
après ces catastrophes, la vie est repartie quasiment de zéro par le plancton marin qui n'avait plus de prédateurs, à un moment les mers étaient tellement chargées en plancton que la consistance des océans devait plus s'apparenter à celle de la soupe.
ces organismes ont pu se développer pendant quelques millions d'années et c'est eux qui sont à l'origine des nappes de pétroles.
les 2 plus récentes datent d'environ 80 et 150 millions d'années.
les nappes de pétroles légers de la dernière extinction ont déjà été quasiment toutes vidées (plus exactement, 9 des 10 plus grands champs pétroliers découverts sont taris).


depuis 40 ans on exploite les pétroles lourds de la génération d'avant, par exemple en mer du nord.
aujourd'hui la mer du nord ne donne plus qu'un quart de la production de la période tatcher.
donc on va chercher une génération encore plus ancienne, environ 250 millions d'années, mais c'est à 10km de profondeur dans des failles abyssales ou en artique. c'est ce genre de gisement que tentait d'atteindre deepwater horion, et aussi celui où total est en train de se ruiner à kachagan ou exxon en sibérie.
par exemple il y a 2 ans on a trouvé une nappe en atlantique au large du brésil, ça représente des milliards de dollars potentiels, toutes les majors se sont ruées pour prospecter et pour celles qui l'exploiteront dans 10 ans (le temps nécessaire pour arriver à le mettre en service), c'est une manne considérable.
mais ce champs ne donnera au mieux que l'équivalent de 2 semaines de consommation mondiale, donc pour maintenir le niveau de production global, il faudrait en trouver un toute les 2 semaines, sauf que c'est pas du tout le cas : le dernier grand champ a été trouvé en 1967 (en irak) et ceux qu'on trouve depuis lors sont très fragmentés et renferment des hydrocarbures de piètre qualité demandant beaucoup de travail pour être extrait et transformé.
à titre d'exemple, pour les sables bitumineux d'alberta ou les roches mère de daken, il faut consommer l'équivalent d'un litre de pétrole pour en produire 2, ce qui est un rendement quand même pas formidable et probablement une limite technique à l'exploitation de nappes plus profondes, quelque soit le cours du brut à la bourse.
donc à un moment, la demande mondiale sera supérieure à la capacité de production, et là, on rentre dans un monde inconnu.


je connais un couple de jeune retraités agriculteurs, hé ben la première fois qu'ils ont dû payer le plein de leur chaudière avec leur propre argent de leur petite retraite, ils ont versé une larme et se sont rappelé que pendant toute leur vie cette dépense était prise en charge par la compta de leur exploitation.
sauf que maintenant leurs moyens ne leur permettent plus d'investir dans l'isolation et dans le changement d'énergie de chauffage.
pour eux, la précarité énergétique ça veut dire vendre leur ferme dans laquelle ils ont passé toute leur vie, pour un logement économe en chauffage, parce que leur facture énergétique représente 2 mois de leur retraite, soit plus que leur pouvoir d'achat.
imagine le bordel en Grèce où la quasi totalité de la population a perdu tout ou partie de ses revenus.


quand on voit déjà les réticences individuelles autour de la mobilité, on imagine aisément à quel point les entreprises ou les états dont l'économie est fondée sur de l'énergie pas chère et abondante, n'ont pas envie d'être tributaires d'une source dont le prix peut varier du simple au triple en quelques mois simplement parce qu'un dictateur a pété de travers ce matin.
je me rappelle ce 2 aout 1991.
au petit matin, un peu à la bourre je passe devant les stations sur ma route et observe les tarifs pour stratégiser laquelle je choisirai ce soir au retour.
l'essence devait être vers 4,25 francs :)
10h plus tard, surprise, elle était à 4,99 partout !
pourtant c'est pas la france que saddam venait d'envahir, mais le koweit, un pays tellement petit qu'il n'est même pas représenté sur les mappemondes. par contre leur fonds d'investissements rachètent toutes nos boites pour les délocaliser, avec l'argent qu'on leur a nous même donné.

à mes yeux, le sens de la "transition énergétique" c'est pas lutter contre les dérèglements climatiques qui sont de toutes façons déjà engagés de manière irréversible, mais bien faire aujourd'hui les choix stratégiques et les investissement pour être le moins dépendant possible de cette source d'énergie, qui un jour c'est sûr nous échappera forcément.

en gros on a 2 solutions, soit on investit maintenant pendant qu'on est riches pour être le plus indépendant possible le jour où le marché du pétrole sera sous contrainte, soit on ne fait rien et on aura plus que les yeux pour pleurer le jour où on subira un déséquilibre entre demande et approvisionnement.
pour l'instant le seul plan B que les grandes puissances mettent en préparation, c'est s'armer au cas où il faille assurer nos approvisionnement par la force...

dans la chronologie de l'usage du pétrole, les phéniciens étanchaient les coques de leur bateaux avec les sources de surfaces du caucase.
ensuite rien jusqu'en 1859 à la veille de la guerre civile américaine, où drake fore le premier puits, à l'époque la demande était pour lubrifier les machines à vapeurs (qui fonctionnaient au charbon) car la pêche à la baleine connaissait un déclin inexorable, or la première ressource d'une baleine c'est sa graisse. pour mémoire, la guerre de sécession opposait un nord industriel à un sud rural.
ensuite comme ça produisait à flots, on s'est mis à donner des lampes à pétrole à tout le monde pour qu'ils achètent les surplus de pétrole.
en 1916 churchill ministre de la guerre ou de la marine, ordonne le remplacement des chaudières à charbon par des brûleurs à fuel sur la royal navy afin de pouvoir traverser les océans sans ravitailler.
en 1941 l'objectif de la campagne de russie était les champs pétrolifères de bakou.
de nos jours si tu enlève le pétrole, t'as la moitié de la population mondiale qui crève de faim dès les premières semaines.
tout ce chemin en à peine plus d'un siècle, c'est ce que nos communicants politiques appellent la Croissance.

Or le pétrole c'est 45 000 kJ/kg, la matière qui renferme le plus d'énergie facilement utilisable.
à titre de comparaison, 1kg de mazout dans un moteur (rendement 0.3) représente la quantité d'énergie que dépense un homme pour gravir le mont blanc, ou pour creuser un trou d'1m3.
la conso mondiale tourne autour de 90 millions de barils par jour soit (x159) 14 milliard de litres par jour.
le pétrole brut coute à peut près le même prix que l'eau en bouteille, le raffiné celui du coca, c'est pour ça qu'on en consomme autant et par conséquent la moindre variation tant sur le prix que sur le volume prend une ampleur catastrophique.
le moindre litre qui manque, c'est des retraités qui ne peuvent plus se chauffer, c'est un employé qui ne peut plus aller au boulot, c'est une livraison de produits frais qui n'arrive pas en ville, c'est un labo de recherche sur la santé qui n'a plus de subventions...
les enjeux vont bien au delà de savoir si la circulation alternée est efficace ou non sur la pollution d'une ville, mais de trouver et mettre en place un modèle économique qui soit viable à une ou 2 générations de là, car l'investissement sur une centrale ou un réseau se fait pour les 40 à 80 années suivantes.



la seule chose dont on soit à peut près sûr aujourd'hui, c'est que petit à petit l'approvisionnement en pétrole sera plus compliqué, donc plus cher et de toutes façons convoité par la plupart des pays, surtout ceux qui n'en produisent pas.
pour l'instant la variable d'ajustement, c'est les pauvres qui ne peuvent plus en acheter et ça se transforme instantanément par moins de croissance, donc plus de pauvres, ect.

pendant qu'on use notre salive autour de l'autonomie des bagnoles, la question de fond est quel système économique avec quelles énergies pour que notre société ne connaisse pas une fin façon empire romain.
franchement je préfèrerai éviter de retomber au moyen age après une 3e guerre mondiale, quitte à devoir me passer de bagnole dès à présent.
mais malheureusement on est plutôt en train de sacrifier notre santé, notre nourriture, notre retraite, notre logement confortable, notre planète, juste pour garder nos bagnoles afin d'amener notre petite famille en week end.
pourtant l'humanité a prospéré pendant plus de 10 000 ans en se déplaçant de 3 à 5 km par jour et en seulement un ou 2 siècles, on aura vidé toutes les mers de leurs poissons, rasé tous les arbres en ce disant "nos gamins trouveront bien une solution"

Re : Das boulette
 

:hihi: je partage, malheureusement, ton analyse ...

Re : Das boulette
 

et le pire là dedans c'est qu'on fait tout pour que les populations vivent de plus plus vieilles... du coup on augmente la demande à tous niveaux...

Je me marre en écoutant les informations en ce moment ... 13 vieux dans une maison de retraite sont morts.... ils avaient entre 90 et 100 ans semble-t-il... et pourtant pour la plus part vaccinés... Le directeur de la maison de retraite se demande si il ne va pas être mis en examen pour négligence.... vraiment trop drôle...! plus de 90 ans et ils meurent... mais que fait la police:fou::fou:

Moi qui est travaillé pendant plus de 20 ans dans l'hospitalier je me dis qu'il faut arrêter de faire durer les gens artificiellement... comme ce pauvre type en coma artificiel suite à un accident et que les parents ne veulent pas lâcher une bonne fois pour toute... sans parler que c'est aux frais du contribuables que nous sommes...
Aujourd'hui il n'y a plus de conflit telles que les deux dernières guerre mondiales et tant mieux mais du coup il n'y a plus de destruction massive de population qui régulait les courbes démographiques.... la Terre va saturer d'ici quelques dizaines d'années... à moins qu'une épidémie mondiale se charge de faire le ménage.... sinon la colonisation de Mars ou encore d'une autre planète sera obligatoire... Par contre faudra encore un peu de pétrole pour nous expédier là-bas....:D

Bref y a de quoi être optimiste....:boutons::boutons::boutons:

Re : Das boulette
 

C'est la capacité à nourri et abreuver tout le monde qui va être un problème, parce que si on regarde les surfaces non habitées, on peut multiplier par 10 le nombre d'habitant, il y a de la place.

PS : J'ai pas lu l'exposé en 3 tomes de Desmolo, j'y vais de ce pas :)

Re : Das boulette
 

pas de conflit genre 2e guerre mondiale.... à l'heure actuelle !

en ce moment il y a un coin où c'est vraiment en train de se tendre comme une sangle à cliquet, c'est la mer de chine méridionale.
se trouve sous 4000m d'eau et encore plus de km de roche, la plus grande nappe inexploitée de la planète, mais comme on arrive déjà pas à forer de manière sûre à 2000m, c'est en stand by.
l'avant dernière grande nappe était cachée en irak et a été mise en exploitation en 2003, je ne vous ferais pas l'injure de rappeler dans quelles conditions.

ça se trouve aux croisements des frontières maritimes de la chine, des philippines, de l'indonésie et du wietnam.
toutes les créations de nouvelles bases militaires américaines sont dans ce secteur, les sous marins s'épient comme au meilleur de la guerre froide, les chinois bétonnent le moindre cailloux afin d'y installer des "bases de sauvetages en mer" et ainsi s'approprier physiquement le sol.
il y a une demi douzaine d'année l'indonésie - qui est des gros producteurs - a connu un coup d'état militaire...

le jour où on aura les moyens techniques d'atteindre cette nappe, va d'abord falloir mettre tout ce petit monde d'accord et on comptera les alliés des uns et des autres, surtout par le nombre de portes avions sur zone.

apparemment les chinois n'ont pas vraiment l'intention de partager avec leurs voisins, à commencer par les japonais vu le bordel autour des iles senkaku.

soit les américains, les russes et les chinois s'unissent pour mettre tous le monde d'accord et tant pis pour les populations locales (ya juste 3 milliards de personnes à proximité) soit ces pays ne s'entendent pas et il est possible qu'on connaisse une 5 ou 6è extinction de vie sur terre.
AMHA c'est pas un hasard si trump a nommé le patron d'exxon aux affaires étrangères.

ça c'est que pour parler pétrole, hein !
si le problème vient d'un dérèglement climatique profond ou d'une faillite de notre économie, c'est retour à l'age de pierre en quelques années.

Re : Das boulette
 

Je me suis trompé de Forum
Je voulais aller voir un truc sur les motos :content::content::content:

Re : Das boulette
 

Merci, c'est très intéressant, et on ne peut que souscrire aux arguments.
Si j'ai pointé du doigt la voiture électrique, c'est parce que justement elle démontre à quel point nous allons dans le mur en toute conscience. On nous ment, on nous vend du rêve, on nous fait et refait à l'infini le coup du pavillon témoin. Mais le pire dans tout ça, l'élément qui me fait désespérer des mes concitoyens, c'est que parmi toutes les personnes qui ont accès à l'information, la majorité préfère pratiquer la politique de l'autruche.

Vivre le moment présent, profiter de la vie, ne pas se poser de question, bref tout ce discours idéaliste mais pervers, qui nous détournent un peu plus tous les jours des réalités.
Nos dirigeants ne sont pas idiots, et ceux qui sont à la têtes des états leaders, des entreprises de pointe, savent très ben que le système actuel est appeler à disparaitre. Mais voilà, la priorité est de s'enrichir, de dresser des plans de bataille pour reculer l'échéance au maximum, pas de trouver rapidement une solution de rechange.
Toutes les pseudos démonstrations d'énergie alternative ne sont que des leurres destinés à occuper les écologistes bobos, et à convaincre les écologistes gogos.

Pendant ce temps là, la terre continue de tourner et de fournir du pétrole, pendant que les "puissants" s'enrichissent, au détriments des petits qui eux s’appauvrissent.
La voiture électrique dans sa définition actuelle, est un gadget inutile voir néfaste car porteur de faux espoirs, , tout comme les champs d'éoliennes qui contrairement à ce que l'on nous dit ne sont pas rentables !

Selon moi, rouler moins, moins vite, moins souvent, moins loin est un effort individuel totalement inefficace en terme d'économie d'énergie, et ne peut, ne pourrait, dans le meilleur des cas que faire reculer le moment fatal.
Ce qu'il faut c'est que les têtes pensantes qui en 1969 ont été capables de déposer un homme sur la lune et de faire voler un avion comme Concorde, celles qui permettent aujourd'hui des greffes coeur-poumon, qui permettent de vacciner des populations entières, qui permettent de mettre des TO sure un disque de 5cm de diamètre voir sur carte micro SD, et qui accessoirement permettent de suivre en direct au 4 coins du monde l'amour est dans le près.... donc ces têtes pensantes qui sont capables de tout (du meilleur comme du pire) se penche vraiment sur LE problème qui va impacter tout le monde. Et à ce moment une/des solutions pourraient émerger et éviter que nous retournions au moyennage rapidement.

Re : Das boulette
 

:D
vive la permaculture et l'autosuffisance énergétique :content:

mais ça va pas être facile a mètre en place pour tout le monde :non:

on a pas le cul sorti des ronces :bad:

Re : Das boulette
 

pour l'auto-suffisance, voilà un exemple qui montre bien ce que représente de l'énergie : un champion olympique face à un grille pain.
http://www.dailymotion.com/video/x2snmf6
ya pas mal d'appareils "indispensables" dont on va vite apprendre à se passer :)

Re : Das boulette
 

Si auto-suffisance est un croisement entre auto satisfaction et suffisance, j'en connais plein qui sont con-cernés :)

En ce qui concerne la permaculture, il y a un phénomène de mode autour de ça que je n'aime guère, mais sur le principe c'est très intéressant.

Personnellement, je suis disposé à changer de vie, pour quelque chose de plus naturel, plus "à l'ancienne", plus proche de la vie de mes grands parents.
Notre "confort moderne" selon l'expression est une belle chose, mais comme dit par Desmolo, il y a plein de choses indispensables, qui ne le sont pas du tout.
Je ne parle pas de vivre comme au moyen âge, voir même à la renaissance, mais les conditions de vie des années 1920, ne me semblent pas insurmontables.
Je n'ai pas 120 ans,(je précise pour les mauvaises langues) et j'ai connu les chiottes au fond du jardin si chères à Laurent Gerra, le bain 3 fois la semaine dans une lessiveuse en zinc, et l'électricité uniquement dans la pièce principale.

Je n'en suis pas mort, et je me demande si la douche quotidienne dans une salle de bain moderne, les chiottes avec la chasse d'eau à 2 vitesses, ou les ampoules à profusion jusque dans les placards me rendent réellement plus heureux...
Je pense que revenir à des valeurs un peu plus "vraies" ferait un grand bien à grand nombre.. mais comme dit plus haut, ça ne devrait pas être simple pour tout le monde.

Re : Das boulette
 

Putain il manquerait plus qu'on soit pessimiste et là çà serait la merde.....:D:D:D:D

aller la grosse merde çà sera dans 50 ans... environ... Moi je serai mort.... :yes:
j'espère que mes filles seront moins connes que nous pour se sortir de la merde...! mais c'est une autre histoire:ange::ange::ange:

Re : Das boulette
 

Si Desmolo était lu par tous les habitants de la planète avec tous les suicides qu'il y aurait ça arrangerait peut-être la situation :D

Re : Das boulette
 

ça dépend à quel niveau on fixe le seuil de merde supportable.
les gens qui tentent la traversée de la méditerranée en barque doivent considérer qu'ils le sont déjà assez profondément.
l'été avant les printemps arabes, la russie premier exportateeur mondial de blé a connu une sécheresse et des incendies dévastateurs, ils n'ont rien exporté en 2010 et le cours du blé a doublé instantanément.
dans des pays où le revenu moyen par habitant est de 1 dollars par jours, lorsque le blé aliment de base passe de 50 cent à 1 dollar le kilo, ça peu pousser les gens dehors.

Re : Das boulette
 

Après 1h de lecture, j'ai fini de lire ce sujet :)

Re : Das boulette
 

Pour moi, le seuil est si l'on a autour de la même table : 1 homme politique, un homme de foi, un philosophe, un militaire, sans oublier un journaliste !
Oui, je me moque et c'est pas bien, je le reconnais.:bad:

Le problème des mecs qui meurent de faim en ayant un boulot, officiellement des ressources est légion sur cette terre. Quand on voit des 4X4 de luxe, des villas de rêves, enfin bref des signes extérieurs de richesses dans un pays ou le salaire moyen d'un ouvrier est tout juste suffisant pour assurer l’alimentation d'une famille de 5 personnes, on se demande si nous ne marchons pas sur la tête. Il y a bien entendu la majorité pour ne pas dire la totalité des pays d'Afrique, avec le Tchad, Tanzanie, Éthiopie, Angola Zambie, Botswana....
Mais d'autres pays ne sont pas forcément ceux auxquels vous pensez en premier. J'ai comme exemple l'Arabie Saoudite, le Qatar, des pays dit "riches". Il y a ceux aussi qui font rêver, mais qui sont pour leurs habitants un purgatoire : Birmanie, Vietnam,Laos, Cambodge... et encore plus proche de notre culture mais loin de notre "confort" : les pays d'Amérique du sud !
Et quand je parle des mecs qui bossent mais qui ont une vie précaire, il y a bien entendu, un paquet de SDF en France qui ont un boulot, mais si peu payé et avec des lois tellement cons, qu'il ne peuvent pas se loger :bad:
Si on partageait au lieu de se goinfrer, peut être que le monde irait mieux...

Re : Das boulette
 

:):yes:;) on en revient au principe de .........( ce qu'on veut, perma, agro, bio and "co" )

que chacun a son niveau essaye d'impacter le moins possible sur les réserves actuelles et c'est au moins ça que l'on aura transmit au générations a venir ;)

et bah ouai les furieux si tout va bien je vais être "nono" en février :content:

en partageant, on s'enrichi deux fois plus vite :)

j'espère qu'on est pas en HS au moins :D

Re : Das boulette
 

oui effectivement çà ferait une espèce de grippe Espagnol version XXI Siècle.....!Dans la presse internationale on pourrait lire un truc comme çà.... suicides en masse... un mal mystérieux lié à une prédication d'un Moine Français... qui se ferait appeler DESMOLO....


:D:D:D:D

Re : Das boulette
 

krr-krr ^^ :)

il est vrai que depuis quelques années je ne suis plus ce genre d'actualités, ou alors de loin, parce que sinon je filerais vivre dans une cabane dans les bois au fin fond de la sibérie ou du canada.
maintenant je n'aborde ce sujet au mieux qu'une fois par an - et encore, uniquement en petit comité - sinon tout le monde me prend pour un taré voire un complotiste.

mais le principe même d'une énergie aussi concentrée disponible gratuitement (on ne remplis pas les puits vides avec de l'argent) fait que ceux qui en détiennent l'exploitation sont au sommet de la chaine alimentaire du business, donc à chaque fois qu'on a connu une crise, la seule solution retenue fut de dépenser plus d'énergie pour relancer la machine.
maintenant qu'on consomme chacun 5 à 10 fois ce qu'on pourrait produire à la force des muscles, il est compliqué de faire machine arrière.
par exemple en france l'agriculture ne concerne qu'un million de personnes toutes filières confondues et la taille des exploitations permet environ 2 emplois chacune.
si demain on doit se passer de tracteurs, je suis pas sûr qu'avec 5 millions de chômeurs dans les champs on arrive à faire tourner le bouzin et remplir les étals car la consommation moyenne de l'agriculture intensive tourne vers 700 litres d'hydrocarbures à l'hectare chaque année (carburants et intrants cumulés).
d'autant plus que ces ouvriers agricoles, il faut les nourrir, les soigner et les loger, ce qui au final couterai plus cher que de faire le plein d'une machine.
ce qui a permis l'abolition de l'esclavage, c'est pas la guerre mais les machines agricoles. (la première fut l'égreneuse à coton, brevet de 1794)

encore un edit, cette fois pour un petit calcul.
700 litres par hectare d'hydrocarbures
x0.86 kg/l densité du diesel
x45 000 000 joules par kg de diesel
x0.3 rendement d'un moteur thermique, j'ai pas les compétences pour quantifier l'efficacité des désherbants chimiques comparé au travail manuel, faute de mieux je considère que c'est équivalent.
/ 5000 kg de blé à l'hectare, rendement moyen cette année (catastrophique soit dit en passant)
/ 3600 joules par heure, énergie musculaire humaine
nous donnent dont un total de 450 heures de travail par kilo de blé (oui, ça fait 3 mois à 35h/semaine) dans les conditions de l'agriculture industrielle.
évidemment, lorsqu'en intensif tu sors le tracteur toutes le 3 semaines pour balancer des traitements et des engrais, en culture naturelle tu regarde pousser sans toucher à rien, donc beaucoup moins d'heures et en plus t'en fait faire une partie par tes chevaux ou bœuf de trait.
mais en contrepartie tu ne fais plus 40 à 70 quintaux à l'hectare, mais 20.

en 2016 on a eu la pire récolte depuis le début de l'industrialisation de l'agriculture, ça fait tout de même 32 millions de tonnes pour la france, si on fait le rapprochement avec le calcul ci dessus, il faudrait environ 9 millions d'ouvriers agricoles pour maintenir la production, soit grosso modo ce qu'on trouvait au lendemain de la seconde guerre mondiale.
bon, le problème c'est qu'au smic agricole actuel, la baguette de pain couterait plusieurs centaines d'euros.

Re : Das boulette
 

Alors tout dépend de la situation. En effet, s'il n'y a plus d'essence, les ouvriers n'ont plus d'engins à moteur (voitures motos, camping car, quad) à entretenir, donc plus d’assurances à payer, plus de garage à bâtir ou à louer.
De la même manière, plus de moyen de transport autre que ses jambes ça va en calmer quelques uns qui ne partiront plus en week-end à la campagne/la mer/le ski et ainsi ne dépenseront plus d'argent.
Dans la même logique, tous ces gens travailleront vraiment physiquement parlant, ils seront fatigués le soir et n'auront qu'une envie, aller se coucher.
Du coup, plus de dépense d'abonnement satellite, de télé, de PC et même de grosses économies d’électricité !
Conclusion, ils n'auront pas besoin de gros salaires, donc les millions de travailleurs dans les champs reviendront moins cher que le mécanisme à outrance que nous connaissons aujourd'hui
CQFD :)

Re : Das boulette
 

Bon vous faite chier les copains... avec vos conneries, Rossi va se retrouver à faucher les blés avec une faux... qu'Est-ce qu'on va faire de sa M1 sans l'essence ... bon tu me diras on aura plus de pneu, plus de télé ... putain TISSIER va aussi se retrouver à cultiver des patates... il va se choper des ampoules aux mains... çà, çà va faire marrer le matou....! lui qui dit que Rémy n'est pas une lumière...:D:D:D

Re : Das boulette
 

oui, le calcul que j'ai proposé n'a aucune rigueur scientifique, c'est juste pour mettre en évidence l'importance que ça a.
on ne chercherait pas les mêmes rendements et on ferait pousser des semences suffisamment robustes pour ne pas devoir les traiter en pesticides et en engrais, on ne labourerait plus et surtout on ne boufferait plus de fraises le soir du réveillon.

jusqu'à la 2e guerre mondiale, le réseau électrique rural était dimensionné pour 65w par logement, avec les équipements actuels ça te permettrais à peine pour faire tourner le frigo et le chauffe eau en puissance mini et en alternance.

on peut aussi considérer que jusqu'aux années 50, les ouvriers agricoles n'étaient payés qu'au moment des récoltes, le reste du temps ils vivaient sur leurs jardin, leur basse-cour et leur coupes de bois.
en contrepartie, t'avais pas de permis de construire et d’impôt fonciers, donc pendant ton temps libre, tu construisais ta maison.

toutefois, même si on connait une décroissance forte et pacifique, on ne perdra pas les connaissance acquises : on aurait toujours accès à la médecine, à l'instruction et tout ça.
simplement on reviendrait au niveau d'équipement de la fin des 50's ou celui que l'on trouve dans pas mal de pays peu développés.

édit phil : ah non, pas tissier, il parait qu'il est originaire d'à côté de chez moi :) on vous en fait cadeau.

Re : Das boulette
 

Ah merde, j'allais voter pour Pasky et puis, si j'ai plus d'ascenseur je peux plus aller voter :-(


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Re : Das boulette
 

Fais pas le con Cinquante, ne vote pas pour moi !
Je faisais juste de la pub pour des idées, un peu comme les hommes politiques et leurs programmes qui rêvent de passer à la télé, d'être connu de prendre du pognon, mais surtout qui ne veulent pas être élus, surtout pas ! Cela voudrait dire des responsabilités, du travail, des doutes du stress.... demande à Mélanchon, Bayrou, Baroin, Montebourg, Hamon, Peillon, Dupont-Aignan s'ils veulent être élu :D

En revanche si tu veux participer aux frais de campagne tu peux. Et j'oubliais pour donner ton avis c'est 2 € :)

Re : Das boulette
 

en même temps si un candidat propose une politique de décroissance, pas sûr qu'il dépasse 1% des suffrages :)

les mexicains sont en train de nous montrer ce que ça fait lorsque le prix de l'énergie grimpe un peu trop vite :
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...9214_3222.html
yapa besoin qu'il en manque pour que ça commence à déconner.

Re : Das boulette
 

En ce moment c'est les soldes, pour donner son avis c'est SEULEMENT 1€ :content:

Re : Das boulette
 

Et ben c'est le bordel chez les Mexicains... en plus TRUMP qui leur construit un beau mur tout neuf avec leur fric... quel pied!!! d'ailleurs ne dit on pas.... j'ai déjà connu un mexicain mais jamais un "Mec si con":D:D:D