Forum GPmoto

Forum GPmoto (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//index.php)
-   Discussions autour des GP (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=16859)

desmolo 19/07/2016 23h15

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
pour lorenzo, je crains que la signature précoce du contrat 2017 n'émousse sa motivation dans les conditions difficiles.

papy mougeot 21/07/2016 07h19

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 636750)
pour lorenzo, je crains que la signature précoce du contrat 2017 n'émousse sa motivation dans les conditions difficiles.

Ca doit transgoutter à grosse spires chez Ducati! :boutons:

desmolo 21/07/2016 07h30

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
ben pas ducati mais yam :)
quand t'arrête un boulot, t'as beau jurer aux grands dieux que tu fera le taf jusqu'au bout, c'est pas évident de trouver la motivation lorsque ça veut pas tourner rond... et je parle même pas d'une relation conjugale :D

danlos 21/07/2016 20h35

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 636750)
pour lorenzo, je crains que la signature précoce du contrat 2017 n'émousse sa motivation dans les conditions difficiles.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi. Il aurait une bouse entre les mains, ça se passerait mal au championnat, alors oui, on pourrait dire que le mec n'attend qu'une chose, la fin de saison.
Mais Lorenzo est champion en titre, il a la meilleure moto du plateau, et surtout c'est un très gros compétiteur. Ce n'est pas le genre à abandonner facilement. Ce n'est pas sa mentalité.

Bref, ce n'est pas Melandri :)

Pasky 21/07/2016 22h40

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Pour en revenir au stratégies de course, Rossi est un âne et Marquez un génie... c'est super facile après coup !!;)
Et si lorsque Marquez ressort en slick, il chute, qu'auriez vous dit ? On aurait surement lu que Marquez était un stupide idiot, qu'étant en tête du championnat il n'avait pas ce genre de risque à prendre etc...
Et s'il avait plu à nouveau une fois Marquez en piste ? Et bien c'est Rossi et ses pneus intermédiaires qu'on aurait qualifié de génial !

Moi, je suis super contant du résultat de Crutchlow :content:

Madmax734 22/07/2016 15h21

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Une image qui m'a plutôt impressionné :

...en espérant que la vidéo ne soit pas bloquée...


...je n'ai pas les même pneus sur ma moto :non:

xleu 22/07/2016 19h02

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 636774)
Pour en revenir au stratégies de course, Rossi est un âne et Marquez un génie... c'est super facile après coup !!;)
Et si lorsque Marquez ressort en slick, il chute, qu'auriez vous dit ? On aurait surement lu que Marquez était un stupide idiot, qu'étant en tête du championnat il n'avait pas ce genre de risque à prendre etc...
Et s'il avait plu à nouveau une fois Marquez en piste ? Et bien c'est Rossi et ses pneus intermédiaires qu'on aurait qualifié de génial !

Moi, je suis super contant du résultat de Crutchlow :content:

Pol est stupide :)

Pasky 22/07/2016 19h45

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Non, Pol n'est pas stupide, juste pas super chanceux. :boutons:
Il ressort en intermédiaires comme Rossi et se laisse surprendre dans le virage 2. Vus les essais il pouvait prétendre à mieux.

danlos 22/07/2016 21h25

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Je trouve que Marquez était très couillu de tenter ça. Au final c'était la bonne décision, mais je crois que c'est le premier pilote qui ressort en slick.
On a vu Baz deux tours avant sortir avec un arrière slick il me semble, pas content, il est revenu aux stands un tour plus tard pour mettre des intermédiaires.
A ce moment de la course, les intermédiaires devaient être plus intéressants.
Marquez est en grosse confiance, il savait que c'était le bon choix. Je pense qu'avec les intermédiaires, ça passait aussi pour la victoire.
Quand Iannone rentre aux stands, c'était encore peut-être un peu limite, un ou deux tours trop tot.
Mais en sortant des stands, Marquez à 19 secondes d'avance sur Iannone, en fin de course, 10 tours plus tard, il est à 30 secondes. Je ne sais pas si Iannone était en inter ou pluie, mais surement en inter. On perdait donc 1 seconde au tour.
Mais à part Marquez, je ne sais pas quel autre pilote aurait pu rouler aussi vite!

Mais rappelez vous à Aragon il y a 2 ans, il se met à pleuvoir et il reste en slick sur le mouillé avant de se gauffrer à deux tours de la fin (grosse chute même) ce qui avait profité à Crutchlow pour faire podium sur la Ducati (et à Aleix aussi). Ce jour là, on avait dit qu'il était complètement stupide :)

Bilou 22/07/2016 22h37

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 636750)
pour lorenzo, je crains que la signature précoce du contrat 2017 n'émousse sa motivation dans les conditions difficiles.

Je pense que les contre-performances de Lorenzo ne sont pas du à un manque de motivation suite à sa signature chez Ducati mais sont du à plusieurs faits qui ont eu lieu après cette dernière, à savoir l'accident tragique de Salom , le refus de son équipe personnelle de le suivre chez Ducati et pour finir 2 GP dans des conditions climatiques qu'il n'apprécie pas du tout.
Difficile pour un pilote d'assimiler tout ça et en particulier pour Lorenzo que l'on sait "fragile "quand tout n'est pas ok pour lui .

Pour ce qui est de Marquez, c'est certain que son choix était le bon...à condition de rester sur ses roues, sinon on l'aurait assurément traité d'imbécile !
Par contre on ne peux nier que Rossi à commi une énorme erreur en s'obstination à ne pas rentrer plus tôt.

desmolo 23/07/2016 08h18

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
pour JLo, je ne dis pas que c'est la cause de ses baisses de perf's mais qu'une fois qu'il est dans la mouise, il pourrait avoir moins de motivation pour s'en sortir (typiquement la pluie).

sinon pour les changements de pneumatiques, depuis que la règle existe c'est toujours un des premiers qui s'arrête qui emporte la course.
dès qu'il y a une traj sèche sur l'ensemble du tour, c'est minimum 5s de gagnées au tour.
au sachs ils ont rattrapé le temps perdu au box en 6 tours, alors le fait que la piste devienne séchante à 17 tours de l'arrivée ne laissait aucun doute sur la stratégie et même s'il avait replu 10 tours plus tard, il était encore possible de rechanger de moto/
là où MM a fait très fort c'est que lorsqu'il ressort la traj fait à peine 20cm de large par endroit, la largeur du pneu arrière !

Pasky 23/07/2016 09h35

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 636795)
Je trouve que Marquez était très couillu de tenter ça. Au final c'était la bonne décision, mais je crois que c'est le premier pilote qui ressort en slick.
On a vu Baz deux tours avant sortir avec un arrière slick il me semble, pas content, il est revenu aux stands un tour plus tard pour mettre des intermédiaires.

La réponse est dans la question :) Ce n'est pas Marquez qui a chaussé en premier un slick, mais Baz. Et je pense que Loris est passé pas loin de l'exploit. Hélas, plutôt que d'insister en piste, il a préféré renter.:boutons: Facile à dire après coup, je sais.

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 636803)
..dès qu'il y a une traj sèche sur l'ensemble du tour, c'est minimum 5s de gagnées au tour.

Sauf que la trajectoire n'a jamais été 100% sèche, spécialement en bas . Et le plus balaise dans l'histoire, ce n'est pas de rouler sur une bande de 20cm de large, mais d'en sortir pour doubler en roulant en slick sur l'eau, et sans s'en coller une. Chapeau Marquez :fou:


Citation:

Envoyé par desmolo (Message 636803)
.le fait que la piste devienne séchante à 17 tours de l'arrivée ne laissait aucun doute sur la stratégie

Aucun doute sur la stratégie dis tu ? Baz sort et rentre passant ainsi 3 pneus différents en 5 mn, personne entre Baz et Marquez pour essayer un truc. Marquez en slick, d'autres restent en pluie tandis que d'autres essayent un intermédiaire à l'avant et un slick à l’arrière, c'est tout sauf clair :)

Marquez est passé en slick à 13 tours de l’arrivée, et la trajectoire n'était pas encore sèche.

danlos 23/07/2016 19h13

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 636807)
La réponse est dans la question :) Ce n'est pas Marquez qui a chaussé en premier un slick, mais Baz. Et je pense que Loris est passé pas loin de l'exploit. Hélas, plutôt que d'insister en piste, il a préféré renter.:boutons: Facile à dire après coup, je sais.

Tu sais comme moi que Baz aurait fini par terre deux tours plus tard :)
Franchement, à part un mec en complète confiance, qui aurait pu faire des chronos comme ça sans s'en coller une?

papy mougeot 24/07/2016 11h16

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
C'était pas simple non plus...

Pour Rossi:
La 2ième moto était en intermédiaires, au moment où ils lui disent de rentrer ils ont jugé que c'était bon, sauf qu'il ne rentre pas, que faire, au bout d'un moment le choix des slicks était le meilleur sauf qu'ils ne pouvaient pas changer sans prendre le risque de faire attendre Valé devant le stand qu'ils aient fini de les monter, maintenant on sait qu'ils auraient eu le temps mais sur le coup?!!!

Lui ont-ils panneauté que MM était passé au stand pour enfiler des slicks et lui donner ses chronos? je n'ai pas fait attention.

Ca met du suspense pour la suite... :amoureux:

Pasky 25/07/2016 16h07

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 636820)
Pour Rossi:
La 2ième moto était en intermédiaires, au moment où ils lui disent de rentrer ils ont jugé que c'était bon

Effectivement c'était la stratégie : entrer dès que possible pour chausser les intermédiaires. Seulement voilà, bien que la piste séchait doucement, à aucun moment Rossi la juge assez sèche pour passer les intermédiaires.Donc il attend dans le groupe de tête, que quelque chose se passe. Et ce qu'il ne voit pas c'est que Marquez en slick remonte comme une balle.
La suite on la connnait

philguerin 26/07/2016 11h13

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
J'ai adoré la course de Johan ZARCO... il a fait fort...Poncharal a du regarder çà avec beaucoup d'intérêt...
pour les moto gp.... comme d'habitude avec les courses sous la flotte... la loterie et le bol...

danlos 26/07/2016 19h26

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 636834)
Effectivement c'était la stratégie : entrer dès que possible pour chausser les intermédiaires. Seulement voilà, bien que la piste séchait doucement, à aucun moment Rossi la juge assez sèche pour passer les intermédiaires.Donc il attend dans le groupe de tête, que quelque chose se passe. Et ce qu'il ne voit pas c'est que Marquez en slick remonte comme une balle.
La suite on la connnait

Pour moi le moins risqué était de mettre les intermédiaires et de rentrer dans les mêmes tours que Marquez à 1 ou 2 près.
L'équipe de Rossi ne pouvait pas décider de changer et de mettre des slicks, car si Rossi décidait de rentrer à la fin d'un tour et que les mécanos avaient la roue dans la main, je pense qu'on en aurait entendu parlé :D
L'erreur sur ce coup vient de Rossi et franchement ça me surprend de sa part...

Pasky 26/07/2016 20h38

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 636843)
Pour moi le moins risqué était de mettre les intermédiaires et de rentrer dans les mêmes tours que Marquez à 1 ou 2 près..

Le moins risqué si on considère le risque "chute". Mais au final la bonne stratégie était celle de Marquez..
Selon moi, l'introduction des pneus intermédiaires est une connerie.
C'est la volonté dela DORNA qui voudrait que les pilotes roulent à toutes le séances. Par le passé, on a vu des séances "mortes", car il y avait trop d'eau sur la piste pour des slicks, et pas assez pour des pneus pluie.
Donc introduire des pneus intermédiaires permet de voir des pilotes sur la piste quelles que soient les conditions... enfin ça c'est la DORNA qui le pense.
Du coup, côté vicieux de la bonne idée, le pneu intermédiaire peut se révéler très dangereux, s'il n'est pas utilisé dans les bonnes conditions. Mis trop tôt, il va manquer de grip et provoquer des chutes de l'avant mais aussi des décrochages de l'arrière. Mis trop tard, c'est à dire sur une piste quasi sèche alors qu’il reste encore les 2/3 de la course par exemple, il peut se mettre à chauffer exagérément et provoquer quelques (gros) soucis.
Au niveau de la tactique de course, cela fait un choix de plus qui entraine au moins 2 montes possibles (et le risque d'erreurs et de chutes qui va avec). On peut maintenant passer de pluie/pluie à slick/slick ou Inter/Inter ou Pluie/inter, ou Inter/slick:boutons:

thizabou 27/07/2016 13h38

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Vous avez pas compris pour Lorenzo , en fait depuis 3GP , il prépare 2017 et il s'habitue déjà a galérer :sors:D:D:D

danlos 27/07/2016 22h15

Re : Round09 Sachsenring/Allemagne [15-17 Juillet 2016]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 636844)
Selon moi, l'introduction des pneus intermédiaires est une connerie.
C'est la volonté dela DORNA qui voudrait que les pilotes roulent à toutes le séances. Par le passé, on a vu des séances "mortes", car il y avait trop d'eau sur la piste pour des slicks, et pas assez pour des pneus pluie.
Donc introduire des pneus intermédiaires permet de voir des pilotes sur la piste quelles que soient les conditions... enfin ça c'est la DORNA qui le pense.
Du coup, côté vicieux de la bonne idée, le pneu intermédiaire peut se révéler très dangereux, s'il n'est pas utilisé dans les bonnes conditions. Mis trop tôt, il va manquer de grip et provoquer des chutes de l'avant mais aussi des décrochages de l'arrière. Mis trop tard, c'est à dire sur une piste quasi sèche alors qu’il reste encore les 2/3 de la course par exemple, il peut se mettre à chauffer exagérément et provoquer quelques (gros) soucis.
Au niveau de la tactique de course, cela fait un choix de plus qui entraine au moins 2 montes possibles (et le risque d'erreurs et de chutes qui va avec). On peut maintenant passer de pluie/pluie à slick/slick ou Inter/Inter ou Pluie/inter, ou Inter/slick:boutons:

Oui c'est sur. La DORNA veut éviter d'avoir des séances d'essais où personne ne roule... Ils ont eu le même problème en F1 il y a quelques années où personne ne roulait le vendredi matin, tout simplement car le nombre de pneus alloués pour le week end était trop faible...
Et vu que des gens paient chers pour venir dans les tribunes, ou les TV achètent des droits là encore pas donnés, ils veulent autre chose que filmer seulement des tribunes ou voir un pilote seulement sur la piste...


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 08h21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto