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-   -   Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=17335)

Lonewolf 04/06/2019 03h33

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Ayant eu une fin de week end agitée ainsi qu'un lundi très chargé, je n'avais pas encore eu le temps de venir sur le forum.

Clairement, cette course était la plus belle de l'année et je n'ai pas boudé mon plaisir devant ma télé même si d'un point de vue personnel, j'étais aussi particulièrement stressé.

Au final, j'étais très content à l'arrivée du grand prix : certes, Marquez n'a fini que deuxième mais cela ne l'a pas empêché de faire une belle opération au championnat et il s'est battu jusqu'au bout pour la victoire sur un circuit qui lui a rarement souri par le passé.

De plus, comme j'aime Ducati, j'étais heureux de voir Danilo remporter sa première course en Moto GP d'autant plus qu'il ne l'a pas volé : sur l'ensemble du week-end, il avait été plus performant que Dovi et il fallait clairement avoir des nerfs d'acier pour aller chercher cette victoire donc tout le mérite lui en revient.

D'ailleurs, je vois que ça parle beaucoup de Ducati et cela ne me surprend pas. La première chose qui m'a marqué une fois que les pilotes avaient franchi la ligne d'arrivée, c'est la réaction que Dovi a eu quand il est arrivée au niveau de la moto de son coéquipier : je pensais qu'il allait le féliciter mais j'ai tout de suite vu qu'il avait plutôt l'air de lui en vouloir ou qu'en tout cas, il l'avait mauvaise. Ce qui s'est passé par la suite n'a fait que confirmer ma première impression.

Alors bien évidemment, ce n'est que mon avis et je regrette de dire cela car j'aime beaucoup Dovi mais pour le coup, je n'ai que modérément apprécié son attitude. Certains se demandent si Danilo était heureux d'avoir gagné sa première course ou si à l'inverse, il avait du mal à savourer ce résultat mais pour moi, c'est secondaire. Ce qui me laisse perplexe de mon côté, c'est de savoir pourquoi Petrucci devait éprouver un quelconque sentiment de culpabilité. D'accord, j'ai bien compris que lui-même avait dit qu'il était avant tout là pour aider Dovi à gagner le titre cette année mais ça voudrait dire que quand il a enfin la chance de remporter sa première course, il devrait s'effacer au profit de son coéquipier ? Moi, j'aurais trouvé ça totalement anormal et je pense qu'il a très bien fait de jouer sa carte à fond. Et je pense que s'il se sent mal, c'est en partie parce que Dovi l'avait clairement en travers de la gorge : j'aurais préféré qu'il soit heureux pour son coéquipier plutôt que de le voir tirer la tronche comme il l'a fait. Là, ce qui me pose souci, c'est que cela voudrait dire que l'on part du principe que Danilo n'est pas en mesure de jouer le titre à l'inverse de Dovi et qu'il est donc normal qu'il soit simplement son lieutenant : perso, je ne suis pas d'accord avec cette analyse.

Sinon, pour en revenir à la course, il faut aussi noter la très belle performance de Rins qui était avec les leaders jusqu'à la fin du grand prix. Malheureusement, il ne pouvait rien faire tant sa Suzuki manquait de vitesse de pointe.

Bravo également à Nakagami : je ne l'attendais pas du tout à ce niveau.

Pour une fois, Vinales ne s'est pas trop mal débrouillé tant la Yamaha semblait en difficulté sur cette course.

Espargaró n'a pas fait aussi bien qu'au grand prix de France mais a quand même réalisé une solide performance de son côté.

Pour ce qui est de Quartararo, c'est forcément un résultat décevant mais encore une fois, il a prouvé tout au long du week end à quel point il était talentueux.

Au rayon des déceptions, on peut citer Rossi : même s'il avait réalisé des essais catastrophiques, je me disais qu'encore une fois, il allait sauver les meubles en courses mais à ma grande surprise, il s'est complètement loupé.

Lorenzo, c'est la même rengaine chaque week-end : il est totalement à côté de la plaque.

Quand à Zarco, je ne trouve même plus les mots. Pour l'instant, 2019 est synonyme de saison en enfer pour lui.

xAlex17x 04/06/2019 10h32

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Pour le moment, l'impression qui ressort de ce grand prix, c'est que Petrucci fera tout pour aider Dovi et gêner Marquez, on verra en Catalogne, maintenant comme je le disais plus haut, si Petrucci commence à performer, comment va réagir Dovi, on sait déjà qu'il n'aime pas avoir un autre pilote qui fait des résultats de l'autre côté du Box, on a vu que la réussite de Jorge l'a perturbé l'an dernier.

Et surtout si Petrux fait encore un podium et que Dovi se trou au prochain GP, quelle sera la directive car on sait que gagner un premier GP peu déverrouiller une goupille dans la tête et permettre d'enchaîner derrière.
C'est tout ce que je souhaite à Petrucci qui à l'air d'être un gars vraiment extra, toujours ce petit mot sympa qui fait sourire en interview, et aussi parce que je ne suis pas un fan de Dovi, c'est un très bon pilote certes mais je trouve qu'il manque de panache ce mec, alors certes c'est efficace mais ça manque d'animation, on sentait qu'il voulait tout tenter pour le Mugello mais on a l'impression que lorsqu'il arrive sur un circuit qui lui est moins favorable, il se met déjà sur la défensive avant même de mettre une roue sur la piste, ce qui me gêne un peu, comparativement à un Marquez, un Rossi, un Stoner ou un Lorenzo.

Cette année Dovi à encore une fois pour moi la meilleure machine du plateau, la Honda marche bien, mais elle marche bien avec Marquez, le reste c'est un peu le néant, la suzuki semble en net progrès mais elle a encore trop de défauts, quand on voit les Ducat encore ce week-end au Mugello, on voit quand même que leur package est encore au dessus sur ce début de championnat, depuis trois saisons maintenant, Dovi à une machine au dessus du lot mais ça ne passe pas, c'est un peu l'année ou jamais pour lui mais ça semble être dur cette saison tant Marquez maîtrise son sujet, si l'Espagnol ne fait pas d'erreurs ça va être compliqué. Le soucis de Ducati pour moi (il y a un peu de malchance aussi), c'est d'avoir lâché Lorenzo juste avant qu'il ne commence à prendre en main le cheval rouge, on voyait quand même la saison dernière que lorsque Jorge a élevé le niveau, Dovi a eu plus de mal, la tête en avait pris un coup.

papy mougeot 04/06/2019 11h14

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 657624)
Zarco, c'est la grosse cata. Autant jusqu'à présent je me disais qu'il pouvait s'en sortir, autant aujourd'hui, prendre un pneu soft arrière (le seul à avoir fait ça), ça montre qu'il est perdu complet. Même si tu ne sais pas trop quoi prendre, tu regardes les autres...

Il savait très bien ce qu'il faisait en entendant ce qu'il en dit sur la grille, il voulait se faire plaisir avant tout, prendre des places dans les premiers tours et tenter de garder le rythme le plus longtemps possible, après...
Vu l'état d'esprit qu'il a en ce moment je le comprends très bien et j'aurais fait pareil. ;)

J'ai pas encore vu la course.

Gaz&Slide 04/06/2019 15h18

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657655)
Il savait très bien ce qu'il faisait en entendant ce qu'il en dit sur la grille, il voulait se faire plaisir avant tout, prendre des places dans les premiers tours et tenter de garder le rythme le plus longtemps possible, après...
Vu l'état d'esprit qu'il a en ce moment je le comprends très bien et j'aurais fait pareil. ;)

J'ai pas encore vu la course.

Pour avoir une petite légitimité en tant que sportif, c'est le genre de décision que l'on fait une seule fois maximum par saison. Car, OK très bien qu'il ait choisi de sacrifier le GP du Mugello... mais construire sa régularité sur la totalité d'une course, c'est indispensable pour être au haut niveau.
Si à l'avenir, il reproduit ce schéma là, il pourrait se faire publiquement détruire par les grandes pontes de KTM.

D'ailleurs, sa comm' actuelle me gène beaucoup. Il parle encore de titre, de rêve d'être champion, de top 10. Se voiler autant la face ou jouer la méthode Coué n'amène à rien. On n'est jamais aussi performant que quand on est dans le doute, qu'on ne définit aucun objectif (de façon publique) et que le résultat ne devient finalement que le reflet des 45' passées sur la piste.

Bilou 04/06/2019 18h47

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657644)
...

Il n'y a que moi que ça choque qu'un vainqueur de son premier GP déclare que dorénavant il va bosser pour Ducati/Dovi ?

Ce n'est pas du tout choquant sachant que Ducati avait en quelque sorte donné 2 missions à Petrucci à l'entame de la saison : obtenir une victoire et aider Dovi à sa conquête du titre .
En demandant à Danilo d'essayer de remporter une victoire, Ducati (et donc Dovi aussi) savait donc que de ce fait il prendrait des points à Dovi .
Donc Petrucci n'a pas à faire la tête de quelqu'un qui s'en veut d'avoir agit ainsi, et d'ailleurs pour moi il ne l'a fait pas du tout cette tête !
Et Dovi n'a pas à regretter comme il le dit que Danilo lui ait prit des points, il savait très bien que Danilo pouvait jouer la victoire .

Maintenant que Petrucci a atteint un des deux buts souhaités par Ducati, il va se consacrer au deuxième, à savoir aider du mieux Dovi pour le titre, ce n'est donc pas choquant qu'il déclare qu'il va bosser pour Ducat/Dovi .

Ce que je trouve plutôt choquant, c'est le fait qu'un pilote en mesure de finir devant son coéquipier doive s'en priver même si cela lui coûte une (ou plusieurs) victoire de plus .

Et comme Danilo veut logiquement garder sa place dans le team d'usine, il ne fera rien pour contrarier Ducati, donc Dovi est maintenant tranquille, Danilo ne lui prendra plus de points .

Et comme de plus il est considéré comme très gentil ! :)

danlos 04/06/2019 20h00

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
D'ailleurs, sa comm' actuelle me gène beaucoup. Il parle encore de titre, de rêve d'être champion, de top 10. Se voiler autant la face ou jouer la méthode Coué n'amène à rien. On n'est jamais aussi performant que quand on est dans le doute, qu'on ne définit aucun objectif (de façon publique) et que le résultat ne devient finalement que le reflet des 45' passées sur la piste.

Sa communication a toujours été catastrophique. Déjà avec Fellon qui dit tout fort "regardez ce que faisaient Espargaro et Smith sur Yamaha et regardez Jojo. L'an prochain, sur KTM ce sera pareil, on fera des podiums" il fallait oser. C'est du Burgess/Rossi avec les 80 secondes chez Ducati. :fou:
Et aujourd'hui, personne ne gère sa comm', vu qu'il n'a jamais fait ça auparavant, il est encore plus perdu.
Même si je pense qu'il n'a pas un mauvais fond, aujourd'hui on sait que la comm' c'est super important. N'importe quelle phrase peut vite se retourner contre toi... ;)

StEpH 13 04/06/2019 21h25

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Je suis d'accord à 100%............et maintenant comment il va s'en sortir ?!?.... Faut déjà qu'il arrête avec "le top 10" et le reste, des fois vaut mieux rien dire que de dire de conneries......après c'est pas comme si il débuté dans le business au niveau com!!!
Il s'est vu trop beau après ses 2 saisons et maintenant il se casse les dents.... C'est pas le premier et sûrement pas le dernier, mais bon, j'espère qu'il va rebondir car vraiment je pense que c'est un bon gars et qu'il mérite mieux...... Le temps le dira !!!

papy mougeot 05/06/2019 07h15

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
@ Gaz&Slide;657657, ne prend pas mal ce que je vais répondre, on bavarde. ;)

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Car, OK très bien qu'il ait choisi de sacrifier le GP du Mugello...

Est-ce vraiment ce qu'il voulait faire? à part ses très proches personne ne peut savoir réellement ce qu'il a dans la tête, perso je penserais plutôt qu'il cherche le petit truc qui le fera avancer dans la bonne direction, tout est bon à tester dans sa situation.

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Si à l'avenir, il reproduit ce schéma là, il pourrait se faire publiquement détruire par les grandes pontes de KTM.

Et alors?... a-t-il décidé de faire ça en cachette sans en parler à personne?... ils étaient forcément au courant de son choix de pneu, encore une fois, on ne sait pas tout, et puis tout le monde sait ce qu'il vaut et que la KTM n'est pas la plus facile à dompter.

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Il parle encore de titre, de rêve d'être champion, de top 10.

Pour cette année?


Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
On n'est jamais aussi performant que quand on est dans le doute,

Ah bon?...

darkkakashi 05/06/2019 07h32

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
N oubliez pas que Zarco, lors de sa meilleure année sur Yam, était le seul Yam (avec les Ducati) qui pouvait utiliser les pneus tendres sur la durée d une course. Il a peut être A) voulu voir si ça fonctionnait avec la KTM B) montrer indirectement a KTM que même ça ça ne fonctionne pas alors que ça fonctionnait chez Yam = le prob c est votre moto, pas moi

Histoire de ne pas oublier Lorenzo, car même si je ne l aime pas, j aime encore moins quand on oublie ce que les gens ont fait de bien et qu on manque de respect à ce qu ils ont fait, la vie c est pas uniquement “ce que je vais faire demain ou ce que je fais aujourd’hui” qui définit qq et le respect qui lui est du

https://m.youtube.com/watch?v=lYkJijQCc2Q

papy mougeot 05/06/2019 12h40

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
J'ai commencé à regarder "Intérieur sport" de Canal+ consacré à Zarco, juste avant le premier GP il parle avec les types de KTM et ils sont d'accord pour viser le top10, que ce serait déjà un premier pas, juste tenter d'y être, pas de s'y retrouver à coup sûr, mais ils ne parlent pas de gagner une course ni même d'aller au podium pour cette saison, seulement d'essayer d'être dans le top10, et l'avant saison pouvait les laisser espérer, sauf que ça a très vite viré au cauchemar. :boutons:

Gaz&Slide 05/06/2019 15h22

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657668)
@ Gaz&Slide;657657, ne prend pas mal ce que je vais répondre, on bavarde. ;)

Aucun souci, le forum, c'est un lieu d'échange, d'argumentation, de prise en compte des propos différents des siens. :hihi:

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Car, OK très bien qu'il ait choisi de sacrifier le GP du Mugello...

Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657668)
Est-ce vraiment ce qu'il voulait faire? à part ses très proches personne ne peut savoir réellement ce qu'il a dans la tête, perso je penserais plutôt qu'il cherche le petit truc qui le fera avancer dans la bonne direction, tout est bon à tester dans sa situation.

J'utilise le terme sacrifier dans le sens où objectivement, on sait tous que le choix du pneu soft n'était pas le meilleur choix pour réaliser le meilleur résultat brut. S'il fait 17 avec le soft, on peut imaginer qu'il aurait pu aller chercher une 14ème ou une 15ème place avec du medium ou du hard.
Mais franchement, cette 14 ou 15ème aurait elle fait avancer le schmilblick? Clairement pas.
Alors autant sacrifier -pour une seule et unique fois je l'espère- 1 ou 2 pts pour un peu d'expérience en paquet, connaître les points forts et faibles d'autres motos, connaître à quel point un pneu détruit est "performant".
Je comprends Zarco pour ce choix: je suis passé par ce processus là en course à pied, à une période où je progressais pas mal mais où je n'étais pas encore assez costaud pour me mêler aux meilleurs. Sur une course pas du tout importante à mon calendrier. Et elle fut bénéfique bien plus tard. Mais en MotoGP, il y a la pression du résultat et on ne laisse autant de latitude et de temps au plus haut niveau...
Mais même avec ce choix, je pense que Zarco aurait souhaité être encore mieux en début de course...

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Si à l'avenir, il reproduit ce schéma là, il pourrait se faire publiquement détruire par les grandes pontes de KTM.

Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657668)
Et alors?... a-t-il décidé de faire ça en cachette sans en parler à personne?... ils étaient forcément au courant de son choix de pneu, encore une fois, on ne sait pas tout, et puis tout le monde sait ce qu'il vaut et que la KTM n'est pas la plus facile à dompter.

Au vu du contexte, c'est un choix osé de la part de Zarco. Mais bizarrement, dans sa communication de crise, KTM n'a rien dit alors que sportivement c'est encore une fois pas très loin de la faute professionnelle. Disons que KTM, après l'avoir averti, le laisse un peu tranquille, pour lui redonner un peu de confiance, pour lui permettre de mettre en place sa stratégie de progression. Mais nul doute que si rien ne change, la sulfateuse sera de nouveau de sortie dans quelques semaines/mois. Et là, il se pourrait que ça soit la fin de l'aventure.

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
Il parle encore de titre, de rêve d'être champion, de top 10.

Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657668)
Pour cette année?

J'ai l'impression qu'à chaque GP, dans toutes les interviews, Johann parle de son objectif pour le GP à venir et du rêve d'être champion à long terme. Et en plus, il ne remplit pas l'objectif (souvent irréaliste) 3 jours plus tard. Marquez, Dovi, Vale le font-il? Non. C'est la piste qui définit l'objectif, pas les rêves... Et l'analyse de la place du dimanche, ils la font le lundi, jamais le jeudi. Désolé si je fais une analogie au foot mais dès qu'on agit comme ça, on est 1- raillé par tous 2- rattrapé par la réalité et la brutalité des résultats.
Des exemples?
PSG: "rêvons plus grand" -> des éliminations piteuses en 1/8 et en 1/4 de la LdC alors que le club a le potentiel d'être dans les 8 ou 4 derniers restants au printemps.
OM: "Champions Project" -> après une saison européenne en trompe l’œil, y a t-il eu une progression, une quelconque once d'espoir de se frotter aux plus grands?

Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
On n'est jamais aussi performant que quand on est dans le doute.

Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657668)
Ah bon?...

Voir point précédent.
De même, à titre personnel, je suis double tenant du titre d'une course.
La première année où je gagne, je me suis refusé de définir un objectif alors que certains de mes amis me voyaient -au pire - sur le podium.
La deuxième année, pareil, alors que je n'avais pas de concurrence puisque matée très tôt dans la course.
Les seules fois où j'annonce que je vais gagner... 1- je me fais surprendre dans le final et 2- mes adversaires me font subir la course si bien que je n'ai jamais été dans le coup une fois le départ donné.

Bilou 05/06/2019 19h16

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657657)
... On n'est jamais aussi performant que quand on est dans le doute, ....

J'aurais dit totalement l'inverse , surtout en ce qui concerne un sport à risques .

Je pense qu'un pilote est au mieux pour être performant si tout est OK dans sa tête, s'il sent qu'il peut faire un bonne course et qu'il ne doute pas de ses capacités .
C'est qu'en étant serin de la sorte qu'un pilote peut faire abstraction de toute peur (mauvais résultat, chute), indispensable pour être le plus performant possible .
Je ne vois pas comment un pilote qui a des doutes dans sa tête puisse être plus performant que si tout est OK dans sa tête...:boutons:

danlos 05/06/2019 19h20

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657672)
Au vu du contexte, c'est un choix osé de la part de Zarco. Mais bizarrement, dans sa communication de crise, KTM n'a rien dit alors que sportivement c'est encore une fois pas très loin de la faute professionnelle. Disons que KTM, après l'avoir averti, le laisse un peu tranquille, pour lui redonner un peu de confiance, pour lui permettre de mettre en place sa stratégie de progression. Mais nul doute que si rien ne change, la sulfateuse sera de nouveau de sortie dans quelques semaines/mois. Et là, il se pourrait que ça soit la fin de l'aventure.

Ou sinon KTM n'a rien dit car le lien est tellement cassé entre les deux parties qu'ils le laissent faire. Et ce serait le pire. Mais comme tu dis, même avec un pneu soft, il n'a pas fait illusion bien longtemps.



Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657672)
J'ai l'impression qu'à chaque GP, dans toutes les interviews, Johann parle de son objectif pour le GP à venir et du rêve d'être champion à long terme. Et en plus, il ne remplit pas l'objectif (souvent irréaliste) 3 jours plus tard. Marquez, Dovi, Vale le font-il? Non. C'est la piste qui définit l'objectif, pas les rêves... Et l'analyse de la place du dimanche, ils la font le lundi, jamais le jeudi. Désolé si je fais une analogie au foot mais dès qu'on agit comme ça, on est 1- raillé par tous 2- rattrapé par la réalité et la brutalité des résultats.
Des exemples?
PSG: "rêvons plus grand" -> des éliminations piteuses en 1/8 et en 1/4 de la LdC alors que le club a le potentiel d'être dans les 8 ou 4 derniers restants au printemps.
OM: "Champions Project" -> après une saison européenne en trompe l’œil, y a t-il eu une progression, une quelconque once d'espoir de se frotter aux plus grands?

Oui, mais je me dis:
Est-ce que si tu dis "Je vise les points, m'améliorer de plus en plus et on verra pour un top 10 en fin de saison", on v dire qu'il n'a pas confiance en lui, qu'il part défaitiste.
Mais d'un autre côté, en disant qu'il n'est pas loin de trouver, qu'il peut faire aussi bien que son coéquipier, on peut dire qu'il est complètement à côté de la plaque.

La comparaison avec le PSG n'est pas bête. Mais on peut même dire que KTM=PSG. "On a de l'argent, on sait comment faire pour gagner, on va gagner bientot, on ne change rien après des échecs" et au final, ça fait plouf :)

Gaz&Slide 05/06/2019 22h31

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657678)
J'aurais dit totalement l'inverse , surtout en ce qui concerne un sport à risques .

Je pense qu'un pilote est au mieux pour être performant si tout est OK dans sa tête, s'il sent qu'il peut faire un bonne course et qu'il ne doute pas de ses capacités .
C'est qu'en étant serin de la sorte qu'un pilote peut faire abstraction de toute peur (mauvais résultat, chute), indispensable pour être le plus performant possible .
Je ne vois pas comment un pilote qui a des doutes dans sa tête puisse être plus performant que si tout est OK dans sa tête...:boutons:

Je me suis mal exprimé peut-être... Quand je parle de doute, je veux pas dire "être perdu à 100%".
Mais tout en ayant des certitudes et un regard critique juste sur son niveau actuel, il faut avoir peur de ne pas atteindre les objectifs réalisables.

Du coup, la bonne mentalité actuellement serait pour moi: "ok, Pol arrive à rentrer dans les 10 mais moi, j'en suis pas encore là. À moins de circonstances favorables, mon objectif doit être de prendre 1 pt car objectivement, c'est mon niveau actuel et pas plus. Du coup, une 14ème ou une 13ème doit être prise comme une victoire personnelle même s'il ne faut pas en parler dans les médias. Pour ça, il faut aussi que j'accepte de finir 15ème ou 16ème même en ayant fait une course irréprochable. Il faut que j'accepte de me battre pour ce foutu pt de la 15ème place comme je me suis battu pour le podium il n'y a pas si longtemps. En fonctionnant ainsi, et en ne pensant pas à dans 6 mois/1 an, ne pas perdre de vue l'objectif de chaque we permettra peut-être naturellement de viser mieux après. Car après tout, le vent finit bien par tourner... Et je dois surtout pas me prendre la tête des conséquences en fonction des résultats que j'obtiendrai."

D'ailleurs, Johann est un pilote très sur en course (quasiment aucune chute). Mais les seules fois où il chute, c'est lorsqu'il vise des résultats objectivement inatteignables (et il a du mal à le concéder). Le Mans et Phillip Island 2018.

Lonewolf 06/06/2019 01h07

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657678)
J'aurais dit totalement l'inverse , surtout en ce qui concerne un sport à risques .

Je pense qu'un pilote est au mieux pour être performant si tout est OK dans sa tête, s'il sent qu'il peut faire un bonne course et qu'il ne doute pas de ses capacités .
C'est qu'en étant serin de la sorte qu'un pilote peut faire abstraction de toute peur (mauvais résultat, chute), indispensable pour être le plus performant possible .
Je ne vois pas comment un pilote qui a des doutes dans sa tête puisse être plus performant que si tout est OK dans sa tête...:boutons:

Personnellement, je pars du principale que le mental et la confiance sont deux choses primordiales pour un sportif peu importe la discipline qu'il pratique.

Tu peux être le meilleur dans ton domaine, tu seras quand même à côté de la plaque si ton esprit est perturbé ou que tu manques de sérénité pour une raison X ou Y.

Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit, c'est Federer : il a lui-même expliqué dans une récente interview que pendant des années, il a eu du mal à atteindre son meilleur niveau car son mental était défaillant : il n'était pas capable de contrôler ses émotions sur le court. Il dit d'ailleurs qu'à un moment donné, il a cru qu'il ne parviendrait jamais à atteindre ses objectifs car il n'arrivait absolument pas à canaliser sa nervosité. Or, on sait tous aujourd'hui tout ce qu'il a réussi à accomplir au cours de sa carrière.

Après, je pense en effet que dans un sport à risques, un sportif ou un pilote qui n'est pas bien dans sa tête est encore plus vulnérable, c'est une évidence.

danlos 06/06/2019 06h15

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 657682)
Je me suis mal exprimé peut-être... Quand je parle de doute, je veux pas dire "être perdu à 100%".
Mais tout en ayant des certitudes et un regard critique juste sur son niveau actuel, il faut avoir peur de ne pas atteindre les objectifs réalisables.

Du coup, la bonne mentalité actuellement serait pour moi: "ok, Pol arrive à rentrer dans les 10 mais moi, j'en suis pas encore là. À moins de circonstances favorables, mon objectif doit être de prendre 1 pt car objectivement, c'est mon niveau actuel et pas plus. Du coup, une 14ème ou une 13ème doit être prise comme une victoire personnelle même s'il ne faut pas en parler dans les médias. Pour ça, il faut aussi que j'accepte de finir 15ème ou 16ème même en ayant fait une course irréprochable. Il faut que j'accepte de me battre pour ce foutu pt de la 15ème place comme je me suis battu pour le podium il n'y a pas si longtemps. En fonctionnant ainsi, et en ne pensant pas à dans 6 mois/1 an, ne pas perdre de vue l'objectif de chaque we permettra peut-être naturellement de viser mieux après. Car après tout, le vent finit bien par tourner... Et je dois surtout pas me prendre la tête des conséquences en fonction des résultats que j'obtiendrai."

Tu parle de Lorenzo là? :D
Car au final c'est un peu ça Lorenzo. Que ce soit sa première année chez Ducati ou maintenant sur la Honda.

Pasky 06/06/2019 11h35

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par xAlex17x (Message 657654)
Cette année Dovi à encore une fois pour moi la meilleure machine du plateau, la Honda marche bien, mais elle marche bien avec Marquez, le reste c'est un peu le néant

Depuis les essais hivernaux, je suis le seul, c'est vrai,mais je pense que c'est la Honda qui est la meilleure machine. Elle avait un handicap niveau du moteur qu'elle a largement comblé, et au Mugello, on a même vu que la Honda sortait plus vite que les Ducati.
La performance de Nakagami avec la version 2018 est également un indice qui permet de dire que la version de l'année dernière ne marche pas si mal que ce que les admirateurs à œillères de Marquez veulent bine le dire.
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657655)
Il savait très bien ce qu'il faisait en entendant ce qu'il en dit sur la grille, il voulait se faire plaisir avant tout, prendre des places dans les premiers tours et tenter de garder le rythme le plus longtemps possible, après...
Vu l'état d'esprit qu'il a en ce moment je le comprends très bien et j'aurais fait pareil. ;)

Pas du tout d'accord. ce qu'à fait Zarco ressemble à un suicide. Il voulait se faire plaisir ? Juste une blague ! Quand tu vois qu'aucun des pilotes habitués à rouler en slick AR n'optent pour ce pneu, même pas ceux qui ne sont à la ramasse (non, pas de nom) et parfois tentent des paris très osés, tu te dis que c'est une connerie.
Le pire dans l'histoire, comment expliquer que personne ne l'en dissuade ? :fou:
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657660)
Ce n'est pas du tout choquant sachant que Ducati avait en quelque sorte donné 2 missions à Petrucci à l'entame de la saison : obtenir une victoire et aider Dovi à sa conquête du titre .

:fou: Bien entendu que c'est choquant ! Avant le début de saison ça a été confirmer par Petrucci et les boss de Ducati, Petrux est payer pour faire gagner Dovi. Moi, ce genre de consigne me choque, d'autant plus que c'est en début de saison. Que lors du dernier GP Petrux 3 ou 4ème au classement fasse la course pour permettre à Dovi de remporter le titre, pourquoi pas, mais là, c'est nul !

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657660)
Donc Petrucci n'a pas à faire la tête de quelqu'un qui s'en veut d'avoir agit ainsi, et d'ailleurs pour moi il ne l'a fait pas du tout cette tête !

Non seulement il n'avait pas la tête du pilote qui vient de remporter son premier GP, mais il avait bien la tête du chien battu.
Réécoute ses déclarations en parc fermé et en conférence de presse, ça ne respire pas l'enthousiasme. Il va même jusqu'à s'excuser de son dépassement, il se justifie de sa victoire !

Quant à Dovi, il faisait la gueule, comme s'il venait de perdre sa mère.

temium62 06/06/2019 17h12

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Salut
Je pense comme Pasky, pour moi la Honda semble avoir bien progressé...au dessus de la Ducat ? Pas impossible .... comme dit plus haut regardez en ligne droite au Mugello comment Marquez revenait...le plus flagrant : ligne droite pour le dernier tour, avant le 1er virage Marquez dépasse les 2 Ducati sans aucun problème...

Bilou 06/06/2019 18h11

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657691)
...
:fou: Bien entendu que c'est choquant ! Avant le début de saison ça a été confirmer par Petrucci et les boss de Ducati, Petrux est payer pour faire gagner Dovi. Moi, ce genre de consigne me choque, d'autant plus que c'est en début de saison. Que lors du dernier GP Petrux 3 ou 4ème au classement fasse la course pour permettre à Dovi de remporter le titre, pourquoi pas, mais là, c'est nul !

...



Quand j'ai dit que le fait que Petrucci dise aider Dovi à avoir le titre n'était pas choquant, c'est parce que c'est la mission que lui a donné Ducati, donc qu'il le dise n'est pas choquant .

Mais sur le fait que cette situation est choquante on est bien d'accord, puisque j'ai dit :

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657660)
...

Ce que je trouve plutôt choquant, c'est le fait qu'un pilote en mesure de finir devant son coéquipier doive s'en priver même si cela lui coûte une (ou plusieurs) victoire de plus .

...


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657691)
...

Quant à Dovi, il faisait la gueule, comme s'il venait de perdre sa mère.

Au contrario de ce que tu dit sur la tête de Petrucci, là je suis d'accord avec toi, Dovi faisait la gueule !
Normal sachant qu'il se fait prendre des points par son coéquipier censé l'aider pour le titre, moins normal car il savait que Ducati souhaitait que Petrux gagne une course, donc était d'accord pour qu'il lui prenne des points sur un GP .

danlos 06/06/2019 19h03

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657691)
Depuis les essais hivernaux, je suis le seul, c'est vrai,mais je pense que c'est la Honda qui est la meilleure machine. Elle avait un handicap niveau du moteur qu'elle a largement comblé, et au Mugello, on a même vu que la Honda sortait plus vite que les Ducati.
La performance de Nakagami avec la version 2018 est également un indice qui permet de dire que la version de l'année dernière ne marche pas si mal que ce que les admirateurs à œillères de Marquez veulent bine le dire.

Je suis d'accord avec toi. Nakagami fait une saison correcte, il est régulièrement dans les 10 alors que l'an passé il était plus loin. Au Qatar en début de course, il joue devant avant de reculer, en Argentine il est dans les 10, là il fait sa meilleure perf en carrière. Donc ce n'est pas un tréteau.

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657691)
Pas du tout d'accord. ce qu'à fait Zarco ressemble à un suicide. Il voulait se faire plaisir ? Juste une blague ! Quand tu vois qu'aucun des pilotes habitués à rouler en slick AR n'optent pour ce pneu, même pas ceux qui ne sont à la ramasse (non, pas de nom) et parfois tentent des paris très osés, tu te dis que c'est une connerie.
Le pire dans l'histoire, comment expliquer que personne ne l'en dissuade ? :fou:

Mais ce qui me "choque" le plus c'est que personne ne lui a dit que c'était insensé. Si encore il y avait de très gros nuages noirs, un peu de pluie, il part en pneu pluie, why not, mais là... Il n'y a aucune logique.

Pasky 06/06/2019 20h54

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 657698)
Mais ce qui me "choque" le plus c'est que personne ne lui [Zarco]a dit que c'était insensé.

C'est justement le point d’interrogation et ma crainte.
Je n'imagine pas qu le technicien de chez Michelin l'a laissé faire sans rie dir, tout comme le gars des datas ou son chef mécano.
Le fait qu'il parte malgré tout avec ce pneu prouve entre autre que Jean Michel Bayle ne sert à rien.

danlos 07/06/2019 06h20

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657701)
C'est justement le point d’interrogation et ma crainte.
Je n'imagine pas qu le technicien de chez Michelin l'a laissé faire sans rie dir, tout comme le gars des datas ou son chef mécano.
Le fait qu'il parte malgré tout avec ce pneu prouve entre autre que Jean Michel Bayle ne sert à rien.

Après peut-être que Bayle lui a dit "Fais comme tu le sens" :)
Mais après, la confiance qu'il y a entre le technicien Michelin, les datas guys et le pilote doit être au plus bas...

papy mougeot 07/06/2019 09h27

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
A propos de JZ et de son choix de pneu, ils étaient tous d'accord pour qu'il tente ça, ne vous êtes-vous jamais trouvé dans une situation inextricable à tenter tout et n'importe quoi pour en sortir?... si c'est "non" vous avez bien de la chance. :cadeaux:

Quant à JMB, il est en place et ça va le faire, il faut juste attendre un peu pour que nous puissions voir un résultat, eux savent déjà si ça peut marcher. ;)

Pasky 07/06/2019 11h58

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657709)
A propos de JZ et de son choix de pneu, ils étaient tous d'accord pour qu'il tente ça

Je n'y crois pas une seconde. Si Xleu pouvait avoir quelques infos sans que cela soit indiscret..;)

Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657709)
Quant à JMB, il est en place et ça va le faire.

Tu appliques la même méthode que Zarco ? :)
Je ne comprends toujours pas ce que vient faire Jean Michel Bayle dans l'aventure. Il n'est pas coach sportif, il n'est pas préparateur physique, il n'est pas physiothérapeute, il n'est pas psychologue, il n'est pas psychanalyste.
Il n'a pas non-plus démontré par le passé sa capacité qui serait alors innée à coaché un pilote de vitesse.
Donc, je ne comprends toujours pas ce qu'il peut apporter à Zarco dans le cas de figure présent.

Bilou 07/06/2019 18h22

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657709)
A propos de JZ et de son choix de pneu, ils étaient tous d'accord pour qu'il tente ça, ne vous êtes-vous jamais trouvé dans une situation inextricable à tenter tout et n'importe quoi pour en sortir?... si c'est "non" vous avez bien de la chance. :cadeaux:


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657711)
Je n'y crois pas une seconde. Si Xleu pouvait avoir quelques infos sans que cela soit indiscret..;)

Tu appliques la même méthode que Zarco ? :)
...

Je pense que c'est possible le fait que tous étaient d'accord quand au choix de Zarco au vu du fait qu'au point ou il en était (c'est à dire au plus bas...), tenter ce choix improbable ne pouvait pas vraiment être beaucoup plus catastrophique que la catastrophique situation dans laquelle Zarco se trouvait au Mugello .

Et même si son staff n'était pas d'accord, étant donné que c'est quand même le pilote qui pilote:) c'est lui logiquement et heureusement qui a le dernier mot sur son choix, sauf s'il s'avère que son choix représente un véritable danger en course, mais là ce n'était pas le cas...

papy mougeot 07/06/2019 20h12

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657711)
Je n'y crois pas une seconde. Si Xleu pouvait avoir quelques infos sans que cela soit indiscret..;)

On va l'choper et le faire parler!


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657711)
Tu appliques la même méthode que Zarco ? :)

:D ;)

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657711)
Je ne comprends toujours pas ce que vient faire Jean Michel Bayle dans l'aventure.

Qui a parler de coatching? Il a été pilote, et pas mauvais, plusieurs fois champion du Monde en cross et pas mauvais en Grand-Prix 500, changer de motos, de teams, et même de spécialités, il a été bon partout, je pense qu'il est à même de pouvoir aider JZ, sous quelque forme que ce soit, ce ne sont pas des gars du genre à se laisser aller, je pense qu'ils se sont donné un temps pour arriver à quelque chose, que ça ne fonctionne pas n'est pas complètement du fait de Zarco, c'est plus compliqué que ça et on est pas dans le secret des Dieux, même pas certain que notre Xleu à nous qu'on aime puisse apprendre la vérité.
Mais bon, attendons calmement la suite. ;)

Pasky 07/06/2019 20h46

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657722)
Qui a parler de coatching?

Tout le monde, toi y compris !
Selon moi, Jean Michel Bayle est une star, un phénomène trop peu connu, mais je ne vois pas en quoi il peut aider Zarco. Bayle a de multiples qualités, mais n'a aucune formation ou expérience dans l'aide à pilote en détresse.
On lisait après Le Mans que les effets Bayle commençaient à se faire sentir, la course de Mugello et le choix suicidaire de Zarco prouvent, selon moi le contraire.
Ou alors ils ont décidé de laisser Zarco faire un choix à la con afin qu'une fois au fond, il puisse pousser sur les pieds pour remonter...
;)

papy mougeot 08/06/2019 07h05

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657723)
Tout le monde, toi y compris !

C'est bien, tu suis! ;)
Mais eux deux, comment appellent-ils cette collaboration?

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657723)
Selon moi, Jean Michel Bayle est une star, un phénomène trop peu connu, mais je ne vois pas en quoi il peut aider Zarco.

Ils n'ont pas décider de faire ça sans y réfléchir. :non:

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 657723)
On lisait après Le Mans que les effets Bayle commençaient à se faire sentir, la course de Mugello et le choix suicidaire de Zarco prouvent, selon moi le contraire.
Ou alors ils ont décidé de laisser Zarco faire un choix à la con afin qu'une fois au fond, il puisse pousser sur les pieds pour remonter...
;)

Tu es sans doute pas très loin de la vérité! ;)

Bilou 10/06/2019 16h29

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
J'ai trouvé très sympa le montage -résumé de la course MotoGP :


Lonewolf 11/06/2019 14h38

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 657767)
J'ai trouvé très sympa le montage -résumé de la course MotoGP :


Je viens de regarder la vidéo et je l'ai trouvée très sympa également : sur le direct, je ne m'étais même pas rendu compte que Miller s'était retourné au moment où il dépassait Marquez.

xleu 11/06/2019 22h14

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
j'ai aussi trouvé ce rewind pas mal

Bilou 13/06/2019 18h21

Re : Round06 Mugello/Italie [31 Mai-2 Juin 2019]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 657709)
A propos de JZ et de son choix de pneu, ils étaient tous d'accord pour qu'il tente ça, ne vous êtes-vous jamais trouvé dans une situation inextricable à tenter tout et n'importe quoi pour en sortir?... si c'est "non" vous avez bien de la chance. :cadeaux:

...

Bon, maintenant on sait s'ils étaient d'accord ou pas :

https://www.paddock-gp.com/motogp-mi...re-a-larriere/


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 20h43.

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